Современные российские ВС

Цитата: KonOnOff от 01.06.2016 23:58:52... Вся цель оружия в космосе - это расположить платформы со СБЧ у тебя над головой! Запуск МБР можно хоть как-то обнаружить и иметь каких-то ср@ных 12-14 минут на принятие решения и "ответку". Будет очень хреново, если "автобусы с боеголовками" будут каждый раз пролетать у тебя над головой на космической орбите... И что? Каждый раз объявлять боевую тревогу в ПРО/РВСН, когда такой "подарок" будет пролетать всего в 300-500 километров над твоей территорией?... Все остальные "рельсотроны", "пучковое оружие", и прочие "лазеры-шмазеры" - это только прикрытие для реальной угрозы из космоса, которая будет сделана по вполне старым, дешёвым, надёжным и "очень сердитым" технологиям! Поэтому МИД/МО и "негодуют"...

Ну сколько можно уже эту чушь обсуждать?
Какие там "над головой"?
Чтобы спустить с НОО "чего-нибудь", для этого надо времени больше, чем для того, чтобы жахнуть  "обычной" старой ржавой советской/российской/американской МБР. Причем с такой точностью, которая спускающимся с этой самой НОО и не снилась. И "забрасываемый вес" будет в несколько раз больший. Как-никак, против природы (взагали) и законов баллистики (в частности) не попрёшь, однако ...
Не стоит ехать в Москву из Питера через Нижний Новгород. Через Верхний Новгород гораздо проще и дешевле. Даже, если в Твери  исчо пока и пробки бывают.

Цитата: НАлЕ от 02.06.2016 00:18:53Ну сколько можно уже эту чушь обсуждать?
Какие там "над головой"?
Чтобы спустить с НОО "чего-нибудь", для этого надо времени больше, чем для того, чтобы жахнуть  "обычной" старой ржавой советской/российской/американской МБР. Причем с такой точностью, которая спускающимся с этой самой НОО и не снилась. И "забрасываемый вес" будет в несколько раз больший. Как-никак, против природы (взагали) и законов баллистики (в частности) не попрёшь, однако ...
Не стоит ехать в Москву из Питера через Нижний Новгород. Через Верхний Новгород гораздо проще и дешевле. Даже, если в Твери  исчо пока и пробки бывают.

Да хватит уже НАлЕ! Никто не спорит, что вывод и развёртывание такой группировки займёт гораздо больше времени, чем МРЯУ! Но если над вашей головой постоянно будут пролетать такие платформы с ядерными ББ, и в "сто-первый" раз начнут вдруг "рассыпаться", то хрен вы будете боеготовы к этому! И опять же, законы баллистики, как то "дышло, куда направишь - туда и вышло"! Сброс ББ с НОО в том и имеет преимущество, что нет "временнОго лага", на сам факт принятия решения. МРЯУ обнаружить можно, и быстро довольно-таки. А вот "массовый сход" ББ с орбиты с тех же платформ - времени на принятие решения не оставит. И не спорьте! Нам об этом рассказывали люди, которые более информированы, чем Вы! Всё нежелание и сопротивление сторон на развёртывание оружия в космосе упирается именно в этот факт - развёртывание платформ с ядерными ББ, а не "лазеры-шмазеры" и прочие "рейлганы" Не против спутников имеется угроза развёртывания систем оружия в космосе, а как раз-таки против наземных целей!  

Цитата: KonOnOff от 02.06.2016 00:44:11Да хватит уже НАлЕ! Никто не спорит, что вывод и развёртывание такой группировки займёт гораздо больше времени, чем МРЯУ! Но если над вашей головой постоянно будут пролетать такие платформы с ядерными ББ, и в "сто-первый" раз начнут вдруг "рассыпаться", то хрен вы будете боеготовы к этому! И опять же, законы баллистики, как то "дышло, куда направишь - туда и вышло"! Сброс ББ с НОО в том и имеет преимущество, что нет "временнОго лага", на сам факт принятия решения. МРЯУ обнаружить можно, и быстро довольно-таки. А вот "массовый сход" ББ с орбиты с тех же платформ - времени на принятие решения не оставит. И не спорьте! Нам об этом рассказывали люди, которые более информированы, чем Вы! Всё нежелание и сопротивление сторон на развёртывание оружия в космосе упирается именно в этот факт - развёртывание платформ с ядерными ББ, а не "лазеры-шмазеры" и прочие "рейлганы" Не против спутников имеется угроза развёртывания систем оружия в космосе, а как раз-таки против наземных целей!

НАлЕ пишет о том, что в силу законов Природы нападение с НОО не может быть "залповым", оно неизбежно будет "размазано" на несколько часов или десятков часов. Вот проекция гагаринской орбиты на прверхность Земли:

Представьте, что по ней летит платформа-ступень разведения с боевыми блоками. "Укусить" США можно будет только через 6-8 витков, т.е. через 10-15 часов. Потом будут три витка, проходящих над США, а потом штаты опять спрячутся за Землю. Т.е. для нанесения удара, аналогичного сегодняшним возможностям, необходимо количество боевых блоков на орбите в три-четыре-десять раза больше, чем имеется сегодня. И, самый цымус, заниматься перенацеливанием всех блоков перманентно, что открывает возможность перехвата управления. В общем, как инструмент попила бюджетных денег - тема золотая, а в военном отношении проигрывающая МБР.
Потом надо учесть неизбежность противодействия такой системе. Самое пррстое - упомянутые ранее спутники-истребители. Которые размешены рядом с платформами-ступенями разведения. Как только зафиксирован процесс "деления" все спутники взрываются. Противник лишается практически всех средств нападения. А можно и до.

Цитата: ILPetr от 02.06.2016 01:47:10Как только зафиксирован процесс "деления" все спутники взрываются.

И кроме того, стартуют собственные МБР.

Цитата: ILPetr от 02.06.2016 01:47:10Потом надо учесть неизбежность противодействия такой системе. Самое пррстое - упомянутые ранее спутники-истребители. Которые размешены рядом с платформами-ступенями разведения. Как только зафиксирован процесс "деления" все спутники взрываются. Противник лишается практически всех средств нападения. А можно и до.

Не просто "можно до", а нужно "сразу" - на первом же доступном витке.
Вывод ЯО на орбиту - это примерно как заход Б-52 в наше воздушное пространство.
Ракетно-ядерный удар наносить рано, а нарушителя следует сбивать немедленно.

Цитата: ВТБ! от 02.06.2016 07:21:09Не просто "можно до", а нужно "сразу" - на первом же доступном витке.
Вывод ЯО на орбиту - это примерно как заход Б-52 в наше воздушное пространство.
Ракетно-ядерный удар наносить рано, а нарушителя следует сбивать немедленно.

Боюсь, это излишняя экзальтация и эскалация, которые к добру не приведут. ЕМНИП, все космические объекты США имеют статус кораблей ВМФ. Нападение на них воспринимается как нападение на территорию США. Вывод ЯО на орбиту - это просто нарушение Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела, не более. Тем более, у каждого участника договора есть право выхода и через год после уведомления бывший участник может делать что пожелает.

Цитата: Старый Хрыч от 01.06.2016 20:20:57О "фактах"
Мама одного солдата-срочника

"Мама одного солдата-срочника" - самого косячного на всю роту - устроила панику, что сынка вот-вот пошлют в Сирию.
Понтонные мосты для сирийских паровозов наводить. 
Оборвала все телефоны в штабах.
Дама - учительница-пенсионерка,  мать-одиночка, с чудинкой.
Видел и её, и сынка - парень нормальный, хоть и малопригодный к службе (там все "третий сорт не брак").

Цитата: ВТБ! от 02.06.2016 08:09:32Тогда и минирование побережья США ядерными зарядами - это тоже всего лишь нарушение одного из договоров.
Не более.

Да.

Цитата: ЦитатаББ БР - тоже неприкосновенные, пока в атмосферу не вошли? 

Нет. Это оружие. Хотя некоторым образцам можно "натянуть" статус воздушного судна, но он "ниже" корабля ВМФ (территорией государства не является).

Цитата: ЦитатаПуск орбитальной ракеты с ядерными боеголовками - это уже начало войны.

Имеется в виду "запуск орбитальной станции"? Нет, это не начало войны. Для начала войны необходимо применение оружия или вооруженных сил против территории страны или первых лиц государства.

Цитата: ЦитатаИли опциональное внешнее управление переводит эту орбитальную ракету в статус спутника?

В статус спутника полезную нагрузку переводит высота орбиты более 100 км и способность выполнять орбитальный полет, т.е. скорость равная первой космической.
   
Есть тонкая грань между официальной причиной начала войны и поводом.

Цитата: anikon от 02.06.2016 09:46:53Раз уж тут разгорелась космическая тема, то вот есть вопрос. Ну собьют пару спутников, там же по идее должно появиться достаточное количество космического мусора. Как будут себя чувствовать уцелевшие спутники? Читал, что для пилотируемых программ  наличие мусора в космосе достаточно серьезная проблема. Поставлю на АУ.

При массовом расстреле спутников, все орбитальные группировки будут чувствовать себя крайне неуютно, даже те их компоненты, по которым никто не стреляет.

Известен пример, когда китайцы неск. лет назад сбили свой спутник, тестируя противоспутниковые игрушки, то кое-кому пришлось орбиты править, чтоб вероятность получить обломком не превысила порог хоть сколь-нибудь вероятного события. Несмотря на то, что мишень шла нызэнько..

Цитата: M1A2 от 01.06.2016 23:02:47не вижу логики. американцы разрабатывают революционное оружие, пускай пока демонстраторы. опытные. но которое вполне может изменить характер и метод ведения войн в будущем... а вы - "ну куй с ним...".  такое пессимистическое пренебрежительное отношения к НТП. или может заранее знаете что у них ничего не получится ? рельсотрон ладно.куй с ним.

Да ничего нету в этом рельсотроне, и мы тоже ими занимаемся. Только не в плане применения вместо арткомплекса на корабле. Поясню, почему это пустышка.
Сколько там сейчас разгоняет этот рельсотрон? 10кг снаряд из вольфрамового сплава без начинки и ВВ (никаких ВВ и взрывателей там быть не может, вихревые токи-с, особенность рельсотронов)? Понятно, что это вес с алюминиевым ВУ. Скорость меньше 2км/с. Ну так это скорость танкового БОПС из пушки, скажем, типа 2А82 или 2А82-1М. И масса его же. И  о каком обстреле на 200км  ОПЕРЕННЫМ снарядом речь может идти? Без коррекции (помним о вихревых токах о*уительной силы). Стрелять будем в стиле Сбродных Сил - пуляем спьяну на танке без прицела оперенным снарядом с горочки с ЗОП в сторону Донецка, на кого попадет - тот и сепар? Это называется современной войной? Скорострельность сколько там обещают? 6, а потом, может, 12 в минуту? Да АК-130 рассмеется вам в лицо. С ее 90 выстрелами в минуту. Или А-190 с ее 80, но с одного ствола. На море такая скорострельность была бы неплохой в первую мировую войну, но не позже.

И ради этого несчастному Цумвальту надо будет отрубать РЛС все почти, всю связь, вооружение и ложиться в дрейф, а то иначе никак 40МВт для этой *уйни не высрать ему?

У ЭМП есть интересные применения, но они на суше. И не на подвижной базе (энергии нема).

Куда интереснее ЭТП и ЭТХП.

Отличайте рекламную шелуху в стиле "новый концепт танка будущего" (никакого танка амеры так и не родили, а фильмы про те макеты с квадратными пушками до сих пор крутят) - и реальность. Если, конечно, вы не тролль, а по нику очень похоже.

Цитата: сапёрный танк от 01.06.2016 23:58:18А ещё у СССР уже БЫЛО космическое оружие. То что станция "Алмаз" была вооружена пушкой ГШ-23 вынесем за скобки. Всё же всего одна станция и как эксперимент. А вот система "ИС" была вполне отработана и испытана и на вооружении состояла. 

ИС-М еще была, и ИС-МУ была последней на вооружении. ИС-МД, истребитель для ГСО, не  довели.

А так вообще-то систем противоспутниковых или с таковыми возможностями (С-500 или А-235 - именно с возможностями, основная задача другая) в разработке и на испытаниях никак не менее 5. Самых разных. В т.ч. и по разряду ОНФП проходящих. Все у нас есть, просто мы не рекламируем это. И не обязательно спутник сбивать, его и сломать можно ("Сокол-Эшелон" в новой итерации).

Цитата: НАлЕ от 02.06.2016 00:18:53Ну сколько можно уже эту чушь обсуждать?
Какие там "над головой"?
Чтобы спустить с НОО "чего-нибудь", для этого надо времени больше, чем для того, чтобы жахнуть  "обычной" старой ржавой советской/российской/американской МБР. Причем с такой точностью, которая спускающимся с этой самой НОО и не снилась. И "забрасываемый вес" будет в несколько раз больший. Как-никак, против природы (взагали) и законов баллистики (в частности) не попрёшь, однако ...
Не стоит ехать в Москву из Питера через Нижний Новгород. Через Верхний Новгород гораздо проще и дешевле. Даже, если в Твери  исчо пока и пробки бывают.

Зато сбить это "что-нибудь", особенно если не морочить себе голову со спутниками-истребителями, а воспользоваться ракетой наземного или воздушного базирования - крайне быстро

Цитата: KonOnOff от 02.06.2016 00:44:11Да хватит уже НАлЕ! Никто не спорит, что вывод и развёртывание такой группировки займёт гораздо больше времени, чем МРЯУ! Но если над вашей головой постоянно будут пролетать такие платформы с ядерными ББ, и в "сто-первый" раз начнут вдруг "рассыпаться", то хрен вы будете боеготовы к этому!

Это затянется на часы. Будем, еще как будем. И сбить сможем. И их, и нагрузку их. Если не сейчас, что через 5 лет - точно.

С-500 и все прочее.

Цитата: ВТБ! от 02.06.2016 08:09:32Тогда и минирование побережья США ядерными зарядами - это тоже всего лишь нарушение одного из договоров.
Не более.

Это вообще не нарушение. Равно как и "Статус-6" - ни в одном Договоре про такое ничего нет.

Цитата: ЦитатаБесшумный БТР прошел испытания и готов к поставкам в войска


Ранее сообщалось, что предварительные испытания боевой колесной машины с гибридной энергоустановкой и электротрансмиссией на базе БТР-90 "Росток" прошли успешно, однако на том этапе испытаний машина могла передвигаться только на ограниченное расстояние. Но, по заявлениям разработчиков, при применении новых типов накопителей энергии это расстояние можно увеличить в десятки раз. Кроме того, было заявлено, что этот БТР в перспективе может стать дистанционно управляемым.


http://tass.ru/armiya-i-opk/3332910

гибридный бтр на базе бтр-90 Оо. первый раз слышу, а он уже испытания прошел

Цитата: KonOnOff от 02.06.2016 00:44:11Да хватит уже НАлЕ! Никто не спорит, что вывод и развёртывание такой группировки займёт гораздо больше времени, чем МРЯУ!

Уже тут Вы демонстрируете непонимание вопроса.Вы путаете "время применения" со "временем развёртывания". Давайте отделим мух от котлет. Если говорить о развёртывании, то группировки СЯС в лице РК с МБР наземного базирования и и РК  с БРПЛ тоже "разворачиваются" годами/десятилетиями (другое дело, что они уже давным давно "развернуты" и находятся в состоянии постоянной БГ).
А вот время, за которое  мир может быть превращён в труху можно нанести МРЯУ и РК с МБР/БРПЛ определено буквально получасом. Ну, пусть будет "в течение часа/полутора".

Цитата: ЦитатаНо если над вашей головой постоянно будут пролетать такие платформы с ядерными ББ, и в "сто-первый" раз начнут вдруг "рассыпаться", то хрен вы будете боеготовы к этому!

Почему?
1. О том, что далеко не в каждый момент орбита Вашей "ударной платформы" далеко не всегда обеспечивает возможность космобонбандировки Кремля нужных объектов, Вам уже выше ответили.
2. Любое "рассыпание" (или коррекция орбиты хотя бы) подобных объектов - это сигнал для АСБУ СЯС. Вы же не будете утверждать, что ребята в ПКО только водку трескают и спят в промежутках между "тресканием".

Цитата: ЦитатаИ опять же, законы баллистики, как то "дышло, куда направишь - туда и вышло"! Сброс ББ с НОО в том и имеет преимущество, что нет "временнОго лага", на сам факт принятия решения. МРЯУ обнаружить можно, и быстро довольно-таки. А вот "массовый сход" ББ с орбиты с тех же платформ - времени на принятие решения не оставит.

1. Вот и расскажите, как вы будете законы баллистики поворачивать, как то самое дышло. Вы собираетесь сбрасывать "ББ с НОО" прямо вертикально вниз, пролетая над Москвой? Формула Циолковского Вам в помощь ( и до кучи  к ней исчо и значение 1-й космической скорости).
2. Даже, если Вы умудритесь, пролетая над Кремлем,  сбросить с НОО всю эту тряхомудию, то она (тряхомудия) таки будет падать в течение 4 ... 6 минут в зависимости от высоты Вашей НОО. Разумеется, это без учета торможения в атмосфере. Да - это гораздо меньше, чем подлетное время Минитменов, но это время подлета Першингов. И как-то, эти самые Першинги сильно напрягали , но вопрос решался уже тогда. В том числе и "децентрализацией" СБУ.
3. Реально, СА КК "Союз" спускается с орбиты чуть-ли не полтора часа. Эту вашу тряхомудию можно спустить быстрее. Но ... "законы баллистики" неумолимы. Или Вы затратите до хрена топлива ( 2,5 тонны на боевой блок в  300 ... 500 кт тротилового эквивалента пару сотен кг веса) с никакой точностью для спуска в течение 4 ... 6 минут, или Вы затратите гораздо меньше, но весьма не мало ( допустим полтонны) с той же никакой точностью, но будете спускаться с НОО дольше, чем летят МБР/БРПЛ .

Цитата: ЦитатаИ не спорьте! Нам об этом рассказывали люди, которые более информированы, чем Вы!

ИМХО, это те же умники, которые пугали  высшее политической руководство Союза тем, что Шаттл - это космобонбандировщик, который может сделать нырок с уходом вбок одновремённо, сбросить бонбу на Кремль и вернуться на "опорную орбиту". Да, они не были дурачками, лапшу на уши Брежневу и К⁰ повесили конкретную, но благодаря этой лапше пробили разработку Энергии-Бурана.

Цитата: ЦитатаВсё нежелание и сопротивление сторон на развёртывание оружия в космосе упирается именно в этот факт - развёртывание платформ с ядерными ББ, а не "лазеры-шмазеры" и прочие "рейлганы" Не против спутников имеется угроза развёртывания систем оружия в космосе, а как раз-таки против наземных целей!

Даже с трудом, но так и не понял этой Вашей фразы.

PS. Оставляю за бортом вопросы:
- межрегламентных сроков ЯБП, находящихся на НОО;
- возможностей РН по доставке всей этой хрени на НОО (тупо на пальцах: десяток ББ весом в 200 кг каждый доставит  МБР весом в 100 тонн (РТ23 УТТХ была когда-то, например). Чтобы этот же десяток "забросить" по Вашей схеме, для этого уже и Протона может не хватить (тот самый случай, когда из Питера едут в Москву через Нижний, вместо того, чтобы ехать через Великий Верхний Новгород );
- устойчивости этой хрени к возможностям ПРО/ПКО и возможностям СЯС, которые давно уже стали "сетецентричными" в части боевого управления;
- количества охулиардов, необходимых для такого грандиозного попилинга и откатинга проекта.

PPS. Никак не отрицаю необходимости внимательного наблюдения за разработками подобной фигни, потому как на любой "запах серы" надо быть всегда готовым ответить "производством святой воды в промышленных масштабах". Тут братья Стругацкие были правы на все 146%.

Цитата: BlackShark от 02.06.2016 10:37:55Да ничего нету в этом рельсотроне, и мы тоже ими занимаемся. Только не в плане применения вместо арткомплекса на корабле.
Отличайте рекламную шелуху в стиле "новый концепт танка будущего" (никакого танка амеры так и не родили, а фильмы про те макеты с квадратными пушками до сих пор крутят) - и реальность.

Знатно попилили, и еще попилят - что там говорить..
Пока голливуд говорит, что из такой пушки можно победить любое инопланетное зло)
Ибо When our battleships have railguns in 2020 we will be able to repel the Decepticon invasion!

https://www.youtube.…Z_spI5lRdA

Цитата: serg-186j от 02.06.2016 14:36:19как там было у классиков?

— Русские начали эти опыты после того, как узнали о нашей попытке телепатически связаться с подлодкой Наутилус, когда она была в полярных льдах

— Попытке?

— Попытки не было. Этот слух пущен французами. Но русские считают слух о том, что слух пущенный французами всего лишь слухом, сэр!

— Значит они начали эти опыты, думая, что мы начали эти опыты, а на самом деле мы не начали?

— Да, сэр. Теперь, раз они начали эти опыты, придётся и нам начать опыты. Нельзя русским отдавать лидерство в сфере паранормального !

(с) The Men Who Stare at Goats

Лично читал подборку (в те времена исчо, таперича почти былинные ...) о том, что амеры не очень-то понимают, зачем нужен РК с командными ракетами, но раз русские "городят" свой Периметр комплекс командных ракет, то и нам  как бы надо.

Цитата: kisur от 02.06.2016 18:41:24До какой высоты маневрируют наши ББ? А тут предлагается по настильной траектории на 300?

Наверное, стоит задать другой вопрос:
А какие перегрузки  на участке прохождения орудийного/минометного ствола испытывают все эти Краснополи, Сантиметры, Китоловы и кто там исчо ... ?

Цитата: KonOnOff от 02.06.2016 19:22:08Вы и НАлЕ пишите о НЕУПРАВЛЯЕМОМ спуске с НОО. А это, как говорят, "две большие разницы"... Подробнее отвечу ниже в другом сообщении.

Управляемый будет исчо более длительным. Там уж точно никаких плюшек по времени в сравнении с ударом МБР/БРПЛ не будет.