Современные российские ВС

Цитата: Odessa-St.Pb
Россия может только прикрываться защитой граждан РФ, на что ей может быть выдвинут простой ультиматум с предложением всех вывезти за семь суток, например.

Вы всерьез полагаете, что в случае невыполнения этого ультиматума по РФ будет нанесен ядерный удар?
Или, хотя бы - начата наземная операция?

Цитата: Грамотей от 19.04.2008 16:53:27
Вы всерьез полагаете, что в случае невыполнения этого ультиматума по РФ будет нанесен ядерный удар?
Или, хотя бы - начата наземная операция?

Думаю, ВВП позвонит Бушу и скажет: Жора, шозанах? Хватит мне воду мутить, всю рыбу распугал! А Жора почешет репу и ответит: Ладно, Вова, в самом деле, хрен с ними, правда что... Но с тебя магарыч!

И участь грызунии будет решена...  :D

Цитата: Odessa-St.Pb
А сколько сил надо США, чтоб завезти ещё партию тюльпанов в Киргизию?
А при чём здесь будет Россия? А при чём там будут США?
Здесь как раз и разберутся special forces! Да плюс разведки, да плюс, дипломаты, да плюс агитпроп.

А что там с Сербией? А при чем тут Россия?
А сколько надо РФ, чтобы поддержать Чавеса в благородном деле интеграции Латинской Америки:
"А при чём здесь будет Россия? А при чём там будут США?
Здесь как раз и разберутся special forces! Да плюс разведки, да плюс, дипломаты, да плюс агитпроп."
Чавес уже давно про это говорил!
Опоздали...
Мы все живем в стеклянном доме.

Цитата: Odessa-St.Pb
C Россией никто никогда воевать не будет

Тогда что же Вы тут обсуждаете, спорите, доказываете про смертоносные русские шапки и пр.? Флуд что-ли?

Цитата: Odessa-St.Pb

Никогда. По существующим на н.в. договорам, если, конечно, не брать, как Грузия умоляла о входе в Российскую Империю, Грузия будет вести войну за территориальную целостность государства. А это - принципы ООН, которые были нарушены прецендентом в Косово.

Я, кстати, не зря уточнил, что речь не идёт о формальном признании кого-то агрессором.  Как США никто нельзя было объявить агрессором в Югославии, Афганистане, Ираке, потому что акт агрессии должен признавать СБ ООН, так и нас формально агрессором не назовут.  Развернётся пропагандистская кампания, причём против нас в ней будут биться те, кто бомбил Белград, Кабул, Багдад и является всемирно признанным специалистом по расчленению независимых государств, аннексиям и вооружённым интервенциям.  В пропагандистских войнах мы уже привыкли проигрывать.  Главное здесь, что правда будет на нашей стороне, и любой разумный человек это увидит.

Какие международные договоры с участием России подтверждают территориальную целостность грузии и суверенитет оной над Абхазией и РЮО, кроме дагомысских, московских и прочих соглашений, которые сама Грузия нарушит в случае своей агрессии против Сухума/Цхивнвала?

Цитата: Odessa-St.Pb
Никогда! Даже в кашмарном сне. Да прекратите об этом думать. Общество потребления против нищих русских! Я серьёзно.
К сожалению, не могу найти цитату с ИноСМИ, где один американский корреспондент пишет:
"Через пятнадцать минут после падения башен-близнецов, колонна машин от Нью_Йорка растянулась на десятки километров. А когда в Москве стреляли в Белый Дом из танков, так что осколки разлетались на сотни метров, посмотреть на это сбежались сотни зевак! Вы с кем хотите воевать?!"
Ну в качестве юмора, я расскажу случай, рассказаный мне офицером ПВО Канады. Идут учебные стрельбы. Самолёт тянет мишень. И тут на весь КП  крик пилота:
"Guys! I'm pulling, not pushing"!

Если уж речь пошла о случаях из жизни - то расскажу о своем приятеле шведе, который после университета служил в своей шведской армии и имел неостороженость задать на политзанятиях (у них, оказывается, тоже такие есть) вопрос "А почему враг всегда приходит с востока? Ведь мы же нейтральная страна."
На что получил ответ - "Вы правы, русские могут прийти и с запада"
В общем, хорошо или плохо, но это факт - до сих пор боятся...

Как верно заметил Шарк, мы все равно будем виноваты, при любом раскладе. Но об этом очень хорошо написано у Анисимова в "Варианте Бис":

Цитата
Нет, можно только позавидовать ситуации, когда страна может позволить себе плевать на мировое общественное мнение. Ведь что такое общественное мнение, в конце концов? Негодующее поджимание губ тех, кто считает себя очень культурным и цивилизованным....

Есть очень хороший метод реакции на всякие негодующие вопли подобного характера. Сложно, наверное, выразить его словами тем, кто не имеет специального образования и у кого язык подвешен не так, как у профессиональных дипломатов. Ну, если не очень церемониться, этот метод можно назвать: «Пошли на хрен».

Цитата: Odessa-St.Pb
Все миротворцы имеют право применить оружие только если их жизни, или жизни других людей угрожает реальная опасность. Потом не отмоешься, если не сумеешь этого доказать. А для того, чтобы споров было меньше - они вооружаются только стрелковым оружием. В отличие от наблюдателей - тем только берет! Поэтому рассматривать контингент миротворцев, как реальную вооружённую силу на границе можно лишь в случае официального начала боевых действий Россией! И только ей! Если их будут долбать грузинские Вс, то они ничего не смогут поделать. Это Вам говорит бывший наблюдатель ООН на БВ.

Никто и не рассматривает батальон МС как реальную вооруженную силу. Они, скорее, ПОВОД для ее применения. Хотя, впрочем, это прилично обученный батальон, имеющий  пусть и ограниченный, но набор "тяжелого" вооружения (минометы точно есть), и поддержку боевых вертолетов. Так что какое-то короткое время они продержатся, а там и десантура с Новороссийска подоспеет. Или еще кто.

Цитата
Вы об чём? Об ПАСЕ? Или ЕС? Или хотите это рассказать НАТО?
Потренеруйтесь на хохлах: их права на Крым даже юридически не оформлены.  
Никогда. По существующим на н.в. договорам, если, конечно, не брать, как Грузия умоляла о входе в Российскую Империю, Грузия будет вести войну за территориальную целостность государства. А это - принципы ООН, которые были нарушены прецендентом в Косово.И в самом деле! А догадаться?! Правда, будем надеяться, что не на долго они свой ультиматум продержат. Ведь после Октября Россия тоже оказалась в изоляции. Но не долго.

Похоже на то, что "кочки зрения" у нас сближаются? Прогресс!

Проболтаться что -ли?
Под НОвороссийском морская пехота стоит...
У меня там племянник ротой командует

Цитата: Odessa-St.Pb
В последней Ливано-Израильской войне, кстати, очень полезно вспомнить её опыт (особенно тактику ведения) Израиль проиграл чисто информационно. И теперь ЦАХАЛ ходит униженный и оскорблённый. И так будет до тех пор, пока не одержат новую маленькую победу.

Нет! Тут не в инфопроигрыше дело. Точнее, не только в этом. ЦАХАЛь слил из-за "мудрых" генералов, кривой тактики (об этом можно часами говорить) и плохой обученности армии к ведению РЕАЛЬНЫХ БД с относительно серьезным и хорошо обученным противником. 15 лет успешного гоняния впопуасов с камнями в Газе способны сделать неумех и из хорошей армии.

Плюс, разумеется, инфофактор.

Но первичен именно военный фактор. Бой за избушку лесника вышел "несколько" дольше, чем хотелось, и потери вышли такие, что избушка того не стоила. Потерять сотню танков надо было суметь (знаю я, какие у них официальные цифры... у амов тоже в Ираке то 80 , то 120 потерянных, а в реале сотни четыре с половиной уже... фокусы эти мне знакомы), причем не самых худших в мире.

Цитата
Никогда! Даже в кашмарном сне. Да прекратите об этом думать. Общество потребления против нищих русских! Я серьёзно.
К сожалению, не могу найти цитату с ИноСМИ, где один американский корреспондент пишет:
"Через пятнадцать минут после падения башен-близнецов, колонна машин от Нью_Йорка растянулась на десятки километров. А когда в Москве стреляли в Белый Дом из танков, так что осколки разлетались на сотни метров, посмотреть на это сбежались сотни зевак! Вы с кем хотите воевать?!"

В Москве Останкинская башня когда горела, какие-то козлы пустили слух, что она скоро рухнет (что, конечно, нереально) по ТВ, НТВ , кажись. Народу съехалось смотреть - море! Причем старались попасть поближе...  :D

Цитата
Ну в качестве юмора, я расскажу случай, рассказаный мне офицером ПВО Канады. Идут учебные стрельбы. Самолёт тянет мишень. И тут на весь КП  крик пилота:
"Guys! I'm pulling, not pushing"!

Насчет вертолетчиков - у меня уже коллекция собралась, не только про них, но и про остальные американские войска.... Картина не слишком радостная для них. Но для нас....

Цитата: Odessa-St.PbА что это там за антенное поле на Аляске?!

Ответ на этот вопрос от BlackSharka с ираквара.

ЦитатаЭто НЕ ХААРП. ХААРП по-другому выглядит, хотя в чем-то и похоже. Это одна из 4х загоризонтных станций радионавигации (не путать с РЛС), в просторечии зовутся "слоновыми клетками"... точнее, станции определения напрвления. Радиус - 150-5000км.
Принцип и диапазон схож с ЗГРЛС работающими по принципу отраженного луча от ионосферы (однократного или многократного).
У нас что-то похожее тоже имеется. Но в открытой печати не обсуждалось.
Кстати, использоваться может и для радиоразведки в соотв. диапазоне, по идее.

А есть такие же циклопические сооружения (и у нас) для связи с ПЛ на низких и чрезвычайно низких частотах.

Цитата: Odessa-St.Pb
Чтобы уничтожить земной шар, русским достаточно зажечь тайгу и тундру. Поэтому, я думаю, тундру нам защищать от ядерного удара не надо. И вообще, всё вокруг Байкала - кроме Китая.

Шутку оценил...

Цитата
Ну, если честно - то понял. Вы просто сделали стилистическую ошибку, а я неприменул подебнуть. Изаините, а если можете - простите.

Ок.

Цитата
Но суть сказанного от этого не меняется. Наша ПВО - это огромная проблема, которая возрастает по мере сокращения подлётного времени. Согласитесь, и не будем спорить!

Угу.
Однако мы сейчас делаем (и кое-что сделали) ОЧЕНЬ многое, и обязательно в ближайшей перспективе эту проблему РЕШИМ. А ПВО - это огромная проблема для всех, даже для удаленных США, по причине ее почти полного отсутствия...

Цитата
А что это там за антенное поле на Аляске?! Я не боюсь, но страх перед неизвестностью пугает.

ХААРП? Ни в одном источнике не было, как утверждают знающие тему люди, ни одного РЕАЛЬНОГО описания того, зачем этот ХААРП нужен. Потому всем публикациям на эту тему верить не стоит.

Мое мнение, высказанное уже тут - это система, несомненно, связана с СПРН и ПРО США, но это - ПОМЕХОВАЯ система. Хотя возможны варианты применения, например, климатические. Впрочем, мы тоже климатическим оружием занимаемся.

Мне известно, что вопрос ХААРП у нас проработан, и противодействие отработано.

Цитата
Это меня так госкомиссия в молодости оценила. Так что, Да не суди!

Я тоже закончил с отличием. ОВТИУ им. маршала Кошевого, ныне ОТИИ ГАБТУ

Цитата: Andrew от 19.04.2008 17:56:22
Ответ на этот вопрос от BlackSharka с ираквара.

Я так понял, Одессит про ХААРП меня спросил? А на ирваре я отвечал про другой объект...

Цитата: BlackShark от 19.04.2008 17:49:46 Насчёт вертолетчиков - у меня уже коллекция собралась, не только про них, но и про остальные американские войска.... Картина не слишком радостная для них. Но для нас....

А не запостите сюда некоторые статьи из коллекции? Интересно почитать будет.

Цитата: BlackShark от 19.04.2008 17:49:46Я так понял, Одессит про ХААРП меня спросил? А на ирваре я отвечал про другой объект...

Там был вопрос: "Шарк, что это за ботва на Аляске?" Пост от 24.06.2005

Вот ещё оттуда.

Цитата
ХААРП это и есть, насколько я помню.
Про него ходят байки, что это мол "страшное климатическое (климактерическое:-)) оружье".

Реально это экспериментальная установка по изучению прохождния радиолучей определенного диапазона в высоких широтах. Хотят создать ЗГ РЛС (загоризонтную), чтоб в тех краях работала. Очень их маршрут Чкалова беспокоит.:-) Ту-160 оттуда могут налететь.:-)
Также вопросы связи. Ну и влияние на климат тоже, видимо, изучается.

Мы тоже занимались подобными работами. Но мы теперь подошли к делу с другой стороны и у нас скоро появится ТРАНСПОРТИРУЕМАЯ ЗГРЛС, контейнерного типа (типа нашей же новинки, скоро появится, РЛС СПРН высокой заводской готовности, ВЗГ, вроде уже в этом году развернут одну).

Насчет влияния на климат. Разумеется, любая высокопотенциальная РЛС влияет на климат, локально. В р-нах расположения РЛС СПРН можно наблюдать большой красоты зарево например, говорят, в Габале точно бывает. А вот около "Дона" (под Москвой, Софрино) я не слышал, чтоб было...
Но на климат влияет и любая ТЭЦ (кто не верит - пусть квартиру в р-не ТЭЦ снимет... жопа еще та). Так что...

Но я не думаю (мягко говоря), что с помощью устройства подобного типа можно создать там цунами или ураган, да и просто хорошую погоду, где-то над Ираком или Югославией.

Конкретно - разработкой влияния на климат занимаются и у нас тоже. Что именно и как именно - я не знаю. Но думаю, что уровень сходный, то есть глобально почти никакой.

В принципе, это подтверждает Ваши слова на пару постов выше, об отношении этого сооружения к СПРЯУ США (как Danncomm говорил, амерская СПРН - это СПРЯУ).

Само собой, достоверной информации по ХААРП нигде нет.

Цитата: Odessa-St.Pb
Вы не понимаете. Я не понимаю Шарка, Вы нас обоих.

Я прекрасно понимаю и Вас и BlackShark'а.
Но он в споре приводит аргументы, а Ваши посты сплошь эмоции, полушутки и полунамеки.
Большой военный бюджет не спасение. Я согласен с BlackShark, что важен не размер, а как потратить.

Цитата: Asphixia от 19.04.2008 18:20:25
Я прекрасно понимаю и Вас и BlackShark'а.
Но он в споре приводит аргументы, а Ваши посты сплошь эмоции, полушутки и полунамеки.
Большой военный бюджет не спасение. Я согласен с BlackShark, что важен не размер, а как потратить.

Еще важны задачи, которые ставятся

Немного об украинской армии... На авиа.ру было...

"Gigimon:

Борта на распродажу. Уже прошла информация (из Миргорода), что у них от 15 до 20 машин [Су-27] хотят изьять (сообщали о том, что приезжали ребята из Азербайджана и Эритреи (последние еще партию хотят). Мукачевские [МиГ-29], часть из баз хранения и часть из 114 ИАБ (Б-База) продали Азерам. Так что теперь в скором будущем исчезнет Миргород и под ударом Староконстантинов, Новофедоровка (азеры еще и Су-25 интересуются). Ми-24 тоже уже под аукцион идут."

Комментарии излишни... Еханутый бурят делает свое дело....

Кстати, азерботы уже не первый год хотели купить Су-25 в России, но там им обламывается, приходится покупать у хохлов секонд-хэнд. И Су-27 тоже. Злые языки связывают неуспех подобных попыток с фамилией Гендиректора АХК "Сухой" - ПОГОСЯН. Я же думаю, что армянское лобби у нас состоит далеко не из одного Погосяна, и вообще не думаю, что это он решает (тем более, "Штурмовики Сухого" возглавляет Бабак).
Это где-то выше...

Цитата: Odessa-St.Pb
Я несколько отличительнее от Вас провожу анализ этой войны.
Хизбалла уже на второй день сумела навязать израильтянам партизанскую тактику. Это было для Цахала столь ново, что они не смогли ничего противопоставить, а применение своих спецподразделений привело к значительным потерям. На наземную операцию Израиль не согласился, кстати, за что потом и начали долбать своего МО цахаловцы (они не плохие воины, особенно, если учесть, что там львиная доля русских!).

А то, что происходило, и где несли потери танкисты и мотострелки - это что, не наземная операция???  ???

Цитата
Израиль предпочёл наносить воздушные удары, которые вызвали массу жертв среди мирных жителей и детей. Это было хорошо использовано в СМИ.

Они НЕ ТАМ наносили удары. Когда бравые еврейские летчики сносили жилые кварталы и занимались гиблым делом - охотой на мобильные ПУ НУР, без этой самой авиаподдержки дохли ихние же танкисты.

Израиль вообще оказался не готов к войне, они думали, что хизбаллоны убегут в ужОсе, а те их встретили укрепрайонами, прикрытыми артиллерией и градом ПТУР, которые даже старые или немного модернизированные (ну кому нужна в ВС РФ "Малютка-2"? Однако, она оказалсь весьма эффективна в Ливане даже против крайних "меркав") выносили тяжелобронированные, как казалось евреям, танки и ТБТР. Когда русские во вторую войну потеряли всего 10 танков... из них один в Дагестане.

Все это было для евреев ШОКОМ. Они , видно, не воевать шли. Как и мы в 1 войну в Чечне.  :(
Но мы сцепили зубы, и несмотря на жуткий бардак и противодействие, загнали дудаевцев за можай... Правда, потом началось полнейшее предательство... От которого отмылись только в 1999-2000гг.

Цитата
По результатам войны нельзя было назвать победителя: Израиль мог бы сказать, что он достиг своих целей и нанёс сокрушительный удар по Хизбаллах, Хизбаллах мог бы точно так сказать об Израиле.

Ясно и ежу, что "согнанный" "Хизбаллах" вернулся сразу же, как за холмами скрылся последний израильский танк...

Цитата
Но сам факт, что Хизбаллах вёл наземную операцию (которая, кстати, проходила на хорошо оборудованных в инженерном плане позициях), оказался решающим. К этому прибавили жертвы среди мирного населения и всё!

Они вообще грамотные ребята. И кто угодно, но не террористы. Частная армия, причем грамотная и дисциплинированная. Со своими ВВУЗами даже.

Цитата: Odessa-St.Pb
Ну что ж делать! Если я - боевик, а он - учёный!

Я - ученый? Ну, вот напишу диссер - буду считать себя ученым. А пока - такой же "боевик", да еще и с опытом ... только технарь в первую очередь... которому регулярно приходится отстаивать свою т.з., на различных мероприятиях.

Цитата
А вот на счёт размера - Вы правы. Он роли не играет.

Боюсь, женщины не все и не всегда с Вами согласятся.  :D

Цитата: Odessa-St.Pb
Если бы миротворцы могли играть роль повода для применения военной силы - арабо-израильский конфликт был бы давно решён за счёт уничтожения как арабов, так и израильтян.

В данном конкретном конфликте, в РА и ЮО они играют и ЭТУ роль. Арабо-израильские дела - нечто совершенно иное.

Цитата
Американский морпех мне заявил, чтобы его решить - надо поставить на Голланских высотах русский батальон с одной стороны, и американский с другой. Правда, он не нашёл ответа на моё предложение поставить эти батальоны на по обоим берегам Тибериатского озера.

А просто вернуть Голаны Сирии не стало бы лучшим решением?