Современные российские ВС
38,180,181
99,003
Рождествено
38 лет
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Кстати Блэк Шарк, вы не в курсе что там с САУ "Вена", какова её судьба, стоит ли нам ожидать её появление в часстях, ну или подобной системы. Всё таки фугасный чемодан у неё весьма серьёзный.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Danila от 16.10.2008 17:41:04
Господа, обмусоливая углы склонения стволов пушек, не забывайте про такое явление как рассеивание и стремление всех боеприпасов тянуться к земле(особенно у АГС), что вынуждает при стрельбе на большие дистанции, наоборот задирать ствол повыше.
Вообще-то для этого существуют баллистические таблицы... для конкретных систем орудие-снаряд-заряд.
Мёртвая зона будет у бронетехники всё равно - если туда пробрался супостат, то остаётся 1) давить 2) выбрасывать из люка ручные осколочные гранаты.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Likvidator от 16.10.2008 14:24:02
Взгляд на реформу военного эксперта Шурыгина:
Военная реформа обезоружит Россию :o
http://www.rosbalt.r…33034.html
Все сокращения — это бесчинство. Все, что предпринимает сейчас министр обороны РФ, это то же самое, что делал Хрущев в 60-е годы», — считает Шурыгин
Влад тут высказался в таком вот духе на ВИФе (там он Darkon)
Скорее, деньги меня нанять есть у Сердюкова, но он жмётся. Вот я и серчаю на жмота.
Вопросов, думаю, после этого быть не должно. Кстати, нам следовало бы прикормить Шурыгина, он может быть вполне адекватен (были тут его статьи весной-летом - очень адекватно, видно, рассчитывал на контракт
) и пишет неплохо...Так что, воспринимать серьезно ЭТО нельзя.
А вот мнение п-ка Мураховского (кстати, я согласен с ним в том, что на пути создания новой структуры ВС эти подводные рифы нас ждут):
Попробую развернуть своё видение наиболее интересных мне направлений военной реформы. На первом месте здесь переход к новой структуре: военный округ – оперативное командование - бригада. На пути к такой организации придётся решать множество проблем. Начнём с того, что существующая система военного управления, боевого, технического и тылового обеспечения не приспособлена к такой организации и работать с ней не сможет. Кроме того, с ней не сможет работать нынешняя система боевого управления.
Одна из главных проблем здесь в том, что исчезает промежуточное звено между тактическим и оперативным уровнями боевого управления. Таким звеном являлась дивизия. Уровень дивизионного управления исчезает, но задачи, им решаемые, никуда исчезнуть не могут! Поэтому возникает необходимость распределить функции ликвидируемых органов управления между оставшимися. Аналогичная проблема возникает также при решении вопросов всестороннего обеспечения боя. Образно говоря, наша армия сейчас должна совершить модернизацию структуры и управления, примерно аналогичную модернизации автозавода уровня тольяттинского ВАЗа советских времён до уровня современного японского роботизированного автопроизводства. Это чудовищная по своей сложности задача. И её не решить формальной реорганизацией войск и органов управления. Потребуются самые радикальные преобразования в самых разных областях: от изменения порядка принятия решения командиром до массового внедрения систем автоматизированного управления войсками.
Дивизия была по большей части самодостаточным армейским механизмом не только и даже не столько в боевом отношении, сколько в вопросах всестороннего обеспечения боя. Передача дивизии с фронта на фронт (из округа в округ) не представляла особых проблем. Требовалось лишь обеспечить стандартный «интерфейс» подключения соединения ко всем видам довольствия и всестороннего обеспечения. Бригада – это совсем другой уровень самостоятельности. Бригада требует не просто «подключения» к оперативно-стратегическим органам обеспечения, а непосредственной поддержки всеми видами обеспечения на поле боя. При ликвидации дивизионного звена организацией всестороннего обеспечения бригад на поле боя придётся заниматься органам управления оперативного командования. Им, в свою очередь, потребуется иметь в подчинении соответствующую структуру подразделений, частей и соединений обеспечения, способных выполнять задачи на тактическом уровне. Замечу, что это потребует серьёзной реорганизации их структуры, изменения системы боевой и специальной подготовки, а зачастую - оснащения другой техникой.
Опять же по аналогии, бригада на поле боя – это как японский автосборочный завод. Он не имеет ни серьёзных складских запасов, ни вспомогательных производств, ни собственного производства большинства комплектующих. Сборочный процесс ведётся «с колёс», автоматизированными системами. Это обеспечивает высочайшую производительность и эффективность, однако требует и высочайшей организации не только собственно сборочного производства, но и всех смежников. При этом любой серьёзный сбой чреват самыми тяжёлыми последствиями вплоть до остановки производства. Бригада в бою – та же конечная (тактическая) инстанция. Для успешного ведения боя бригадами требуется отлаженный механизм обеспечения, работающий без серьёзных сбоев.
Помимо указанных выше проблем, придётся решать вопросы создания нового, универсального комплекта средств усиления и поддержки бригад. Это касается в основном средств огневой поддержки и ПВО. Как организовать средства, выпадающие вместе с дивизионной структурой? Ведь это полки ствольной артиллерии и ПВО, дивизионы реактивной артиллерии и противотанковые. По-видимому, их понадобится сводить в более крупные формирования на оперативном уровне и передавать в подчинение оперативным командованиям аналогично армейским комплектам. Очевидно, что многоуровневая система огневой поддержки и ПВО потребует совершенно иного качества взаимодействия в период подготовки и проведения операций, чем имеющееся ныне в РА. Серьёзные недостатки сегодняшней системы были наглядно продемонстрированы во время боевых действий в Южной Осетии безотносительно к качествам противника. Повторюсь, что приведение параметров взаимодействия к современным нормам потребует радикальных изменений во многих сферах военной организации и военного искусства.
Это так, отрывочек из мыслей по поводу...
С уважением, ВИ
Вот ЭТО - разговор по делу. А у В.Ш. - брюзжание с недоопохмела. :D
Цитата
Там правильно отметил участник- у грузин снаряды действительно не той системы, несусветное старье.
Вот такие вот фотки из Кубинки есть. Есть еще фото внутренностей этих танков и украинских БМП-шек.
Такие Т-72Б пробить не смогут.
Таки у них были и получше, но мало. Вопрос не в этом, а в том, что в упор ни одного попадания в ослабленные зоны НЕ БЫЛО.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: mur от 16.10.2008 16:58:51
В любом случае - при увеличении угла снижения свыше 15 град есть риск отстреляться по себе.
Есть ещё компоновочные ограничения - габариты башни и длина отката, усилия отката...
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Карма: +795.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,498
Читатели: 2
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,498
Читатели: 2
Всетаки перевод ВСЕЙ армии на "военный округ – оперативное командование - бригада." слышится для меня несколько феерично, это фактически надо переделать всю организацию армии и смысла в этом кроме "нынешние конфликты сводятся к региональному уровню, полномосштабный конфликт маловероятен" я не слышал... А армия вобще-то как раз предназначена для "полномасштабного конфликта". Т.е. это еще будет кроме переделки управления сокращение большей части армии за ненужностью.
У меня такое впечетление, что это очередная замута журналюг, на волне ввода ВДВшных бригад. Типа создали ВДВ бригады - надо на всю страну проорать, что вся армия будет переведена на бригады.
У меня такое впечетление, что это очередная замута журналюг, на волне ввода ВДВшных бригад. Типа создали ВДВ бригады - надо на всю страну проорать, что вся армия будет переведена на бригады.
Отредактировано: Хан - 16 окт 2008 18:48:52
Рождествено
38 лет
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: graycat от 16.10.2008 18:23:44
Вообще-то для этого существуют баллистические таблицы... для конкретных систем орудие-снаряд-заряд.
Мёртвая зона будет у бронетехники всё равно - если туда пробрался супостат, то остаётся 1) давить 2) выбрасывать из люка ручные осколочные гранаты.
Супостат в мёртвой зоне,имеет право находиться только в нафаршированном металлом виде. Это так сказать аксиома, то что она иногда нарушается, это проблемы слаженности действий. И за эти проблемы приходиться дорого платить.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
Paris
60 лет
Карма: +8,887.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,693
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,693
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Likvidator от 16.10.2008 13:42:18Зря минусуете. Человек привёл ссылку, где синим по зелёному написано, что угол склонения -5. Приведите другие ссылки, это некорректно минусовать без доводов.
Странно! Неужели УКБТМ дезинформирует потенциальных зрубежных покупателей БМПТ намерянно занижая ТТХ?
Есть ли какие-то источники где указывается -15 град.?
Тут есть видео где БМПТ пуляет сходу - http://www.youtube.com/user/btvtnarodru
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Danila от 16.10.2008 19:01:38
Супостат в мёртвой зоне,имеет право находиться только в нафаршированном металлом виде. Это так сказать аксиома, то что она иногда нарушается, это проблемы слаженности действий. И за эти проблемы приходиться дорого платить.
Всяко бывает. Аксиома - не аксиома, а проблема самообороны бронетехники существует. В своё время для самообороны танка пробовали даже вставляемый в верхний люк автомат с искривлённым стволом.
Вообще, я согласен с Мураховским. БМПТ - это временная мера, для имеющегося парка танков. Возвращаемся к истокам - пехотные и артиллерийские танки. Только в первой инкарнации пушечные поддерживали пехотных, а теперь наоборот.
Но в дальнейшем представляется более правильным усиление противопехотным - скорее всего, осколочным - компонентом системы вооружения перспективных ОБТ. Тем более что в необитаемом боевом отделении места для размещения будет достаточно и да и с загазованностью тоже хлопот будет меньше. Пулемёт тоже можно оставить - только уменьшить боекомплект.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Paris
60 лет
Карма: +8,887.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,693
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,693
Читатели: 38
Модератор раздела
БМПТ машина красивая, идея интересная. Требуется значительной обкатки в реальных условиях (не дай бог). На мой взгляд, тандем, Т-95 + БМПТ очень дополнят друг друга. Решается вопрос отсутствия "лишних глаз" наводчика (если таки Т-95 будет с экипажем из 2 чел) у Т-95. Три танка Т-95, в ста метрах сзади БМПТ. Всё это свести в единую информсистему завязанную на ротного, заму ротного тоже БМПТ. ИТОГО 10- Т-95 + 4- БМПТ= увесистый кулачёк. 8) Танки (бмпт) в городе это извращение. Города должна брать пехота и артиллерия. Артиллерия доводит до состояния "развалены", далее "мелкий щебень", и далее "в пыль". Потом заходит пехота.
Танки (бмпт) в городе это извращение. Города должна брать пехота и артиллерия. Артиллерия доводит до состояния "развалены", далее "мелкий щебень", и далее "в пыль". Потом заходит пехота.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
62 года
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 16.10.2008 18:29:15
А вот мнение п-ка Мураховского (кстати, я согласен с ним в том, что на пути создания новой структуры ВС эти подводные рифы нас ждут):
Ну да, я и пытался чего-то промычать в том же духе, но столь качественно, естественно не изложил, за незнанием нужных подробностей.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Карма: 0.00
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 40
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 40
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 16.10.2008 18:29:15
Таки у них были и получше, но мало. Вопрос не в этом, а в том, что в упор ни одного попадания в ослабленные зоны НЕ БЫЛО.
Странно, что именно было получше? Почему их не доставили в Кубинку?
По поводу попаданий - не так много было там танковых боев, чтобы составить какой-то вывод, можно увидеть источник?
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Портос от 16.10.2008 19:30:27
Танки (бмпт) в городе это извращение. Города должна брать пехота и артиллерия.
Танк в городе - оружие не прорыва, а поддержки пехоты... так, стоя подальше, уничтожать пушкой огневые точки, мешающие пехоте продвигаться. А самому вперёд - ни-ни! Требуется взаимодействие пехотного подразделения и танка, ну это Вам, как пехотному командиру, виднее :)
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: graycat от 16.10.2008 19:26:28
Вообще, я согласен с Мураховским.
А я - НЕТ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
44 года
Карма: +10.96
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 136
Читатели: 0
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 16.10.2008 08:55:09
А как могут сократиться десантники, у которых прибавится СЕМЬ бригад?
Эээ, а почему семь бригад, если у нас шесть военных округов?
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 16.10.2008 19:51:12
А я - НЕТ.
PS: Сейчас на меня накинутся толпы... не сдававших курса "внешнее функционирование" :D
Отредактировано: graycat - 16 окт 2008 19:58:15
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Likvidator от 16.10.2008 19:33:57
Странно, что именно было получше? Почему их не доставили в Кубинку?
А что, мы ВСЕ захватили, что у грызунов было? Были у них ОБПС получше, другое дело, что ими не пользовались (как и разрекламированным "Комбатом", впрочем).
Вопрос не в этом, а в том, что с 50-100м из 4х раз в "декольте", например, не попали. Конечно, грызуны - те еще воины, однако...
Т.к. сами понимаете, в ослабленной зоне не так важно было бы, что за БПС...
Впрочем, на войне и покруче бывает. В Грозном были минимум 2 случая, когда человека в упор почти расстреливали с нескольких точек, все вокруг в выбоинах от пуль, а на нем - ни царапины. Один из случаев - стреляли с ДВУХ ПКМ...
Цитата
По поводу попаданий - не так много было там танковых боев, чтобы составить какой-то вывод, можно увидеть источник?
Вывод составить можно, но опираться только на него нельзя. Что же до этой истории - так это очень известный эпизод из действий 141го отб... Неужели не слышали?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
47 лет
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Кстати, Шарк, а было такое в Афганистане, когда с Шилки снимали её РЛС и брали вместо ней дополнительный боекомплект?
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Эрдрауг от 16.10.2008 19:52:58
Эээ, а почему семь бригад, если у нас шесть военных округов?
Ашипка! Их СТАНЕТ семь. Так следовало написать, "появится", а не "прибавится".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Город над вольной Невой
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: WatchCat от 16.10.2008 19:57:16
Кстати, Шарк, а было такое в Афганистане, когда с Шилки снимали её РЛС и брали вместо ней дополнительный боекомплект?
Отвечу вместо ... Да.
"Появился даже специальный «афганский вариант» «Шилки» – ЗСУ-23-4М2. За ненадобностью на нем демонтировали радиоприборный комплекс, за счет чего удалось увеличить боекомплект с 2000 до 4000 выстрелов. Был также установлен ночной прицел."
http://www.svzriu.ru/teh.php?type=shilka
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Карма: +795.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,498
Читатели: 2
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,498
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 16.10.2008 19:56:52
Вывод составить можно, но опираться только на него нельзя. Что же до этой истории - так это очень известный эпизод из действий 141го отб... Неужели не слышали?
а можно про это рассказать/дать ссылку?
Сейчас на ветке:
9,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 8