Современные российские ВС

Цитата: negr от 26.10.2008 00:23:11
А ТТХ этих "танкеров" секретнее ТТХ ТАКРов!
А в танках, наверняка, возможно размещение кассет с ракетами - модульный ракетоносец

Представьте себе, на военных транспортах может "совершенно случайным образом" оказаться всё, что угодно! От шлюзовых камер для боевых пловцов, до мини подводных лодок и постановщиков глубоководной спецаппаратуры, включая кабельные прокладчики и т.д. и т.п....

Цитата: Danila от 26.10.2008 00:42:19
Господа, закругляемся с Алармистом это провокатор явный адын штук, кто нибудь Авантюристу телегу накатал, или накатать?

Да ну его нахер, сам через некоторое время на свои любимые Грани.ру уйдет.
И так ясно, что это очередной метатель говна на вентилятор.

А/У

У Паралая вероятный вид первого летного образца ПАК ФА появился:
http://paralay.iboar…p=604#p604

Зеленый контур вариант 2005-2006.
Площадь крыла 43.21 * 2 = 90,7 кв.м
Вид сверху 120 кв.м
Максимальный взлетный вес вероятно 31500 кг.
Нормальный – 23500 кг, нагрузка на крыло – 260 кг/кв.м, тяговооруженность – 1.32

Судя по характеристикам, всё сходится.
Кто что думает?

Цитата: Max от 25.10.2008 04:47:19
Тов. BlackShark уже ответил, хочу только добавить, чтобы не создавалось ложных впечатлений о том что бородатый мужик с трубой терминатор вертолетов на 10 км вокруг себя.

Вообще просто выстрелить по верту из пзрк задача в целом нетривиальная, верт он не танк - в условиях боя двигается быстро и маневрирует активно, в целом успех поражения заключается для оператора пзрк в нахождении на нужной позиции, например в том же самом афгане где рельеф местности существенно ограничивает маневр подавляющее большинство вертов было сбито не в условиях прямого боестолкновения а из засад на маршрутах постоянного перемещения и возле аэродромов базирования, в ситуации типа еду я в составе колонны в чистом поле с трубой а слева в трех-пяти километров подошел верт и жахнул по колонне S8 или 9K114 любой разумный человек будет готов не глядя махнуть свою трубу + чемодан баксов на любую ЗСУ

На ЛЮБУЮ ЗСУ - вряд ли. "Шилка" работает на 1.5-2км, ну чуть больше, "Вулкан" - и того меньше. А верты оснащаются ПТУР с дальностью от 6км, а то и 8-10-15км. У ПЗРК шансов больше, чем у хреновой ЗСУ, дальность до 5.2км, а у "Вербы" вообще 6.4км...

Вот иметь сильно модернизированную "Стрелу-10М4" или "Багульник", а еще лучше "Тор" или "Тунгуску" - это сила!

Цитата: X-Guard от 26.10.2008 00:17:29
Маразм ваш в непонимании всей серъёзности ситуации... Особенно, после того, как в СМИ появляется такой "слив информации"... Вскрытая спецоперация - провалившаяся операция!

Ну дык изложите по пунктам. В виде:
Из данной заметке пиратам (зачитывающимся русской прессой) стал известен факт А (который они доселе просчитать не могли), теперь они предпримут действие Б (предпринимать которое до получения информации они бы не стали) и из-за этого будут такие-то осложнения.
Пожалуйста, выдайте не лозунги, а конекретику. Я по-прежнему считаю, что ничего полезного из данной заметки не вытащить.

Цитата: mid от 26.10.2008 01:04:08
У Паралая вероятный вид первого летного образца ПАК ФА появился:
http://paralay.iboar…p=604#p604

Зеленый контур вариант 2005-2006.
Площадь крыла 43.21 * 2 = 90,7 кв.м
Вид сверху 120 кв.м
Максимальный взлетный вес вероятно 31500 кг.
Нормальный – 23500 кг, нагрузка на крыло – 260 кг/кв.м, тяговооруженность – 1.32

Судя по характеристикам, всё сходится.
Кто что думает?

Это "импровизация на тему ПАКФА". Вот взлетит - тогда и увидим, кто был прав. Мне что-то кажется, что реальный Т-50-1 (и серийный - тем более) на это не будет так уж сильно похож.

Цитата: Aleks1950 от 24.10.2008 16:33:14
Автомобилистов жалко, в Вольске их затуркают. Лучше бы их в Рязань, сделали бы отдельный фак в училище или академию полнокровную, все бы толку больше было. Автомобилисты везде нужны.

Автомобилисты есть в Воронеже. Одно время автофакультет с кислородчиками собирались перевести как филиал в Борисоглебск (райцентр в Воронежской области) на место расформированного летного училища. Где сейчас автомобилисты, не знаю, но два воронежских училища (авиациооно-инженерное и радиоэелектроник - РЭБ) объединили в одно.

Цитата: Priboi5 от 25.10.2008 11:46:21
Камрады просвятите плиз.

1) Сегодня в свежем "Солдате удачи" прочитал, что в Югославии "Стелс" сбили "Печорой", а раньше вроде ходила инфа, что этим героем был "Куб". Что есть правда?

"Квадрат" по одной версии, МиГ-29 "9-12Б" - по другой. По третьей, наиболее вероятной - в тот день вальнули ДВОИХ, а признали только одного, которого есть обломки в Югославии (и у нас).

Цитата: SVoronov
Троля кормим, камрады? А нафига спрашивается? Завязывайте.
Удалю утром.

авантюрист удалит  ;)

Цитата: Shinsaku-To от 26.10.2008 01:14:08
Ну дык изложите по пунктам. В виде:
Из данной заметке пиратам (зачитывающимся русской прессой) стал известен факт А (который они доселе просчитать не могли), теперь они предпримут действие Б (предпринимать которое до получения информации они бы не стали) и из-за этого будут такие-то осложнения.
Пожалуйста, выдайте не лозунги, а конекретику. Я по-прежнему считаю, что ничего полезного из данной заметки не вытащить.

Во-первых, я лозунги не выдавал. А сказал о том, что наконец-то всплыла информация, на чём может базироваться спецназ, т.к. у нас тут был был спор, где может на "Неустрашимом" поместиться спецназ. Пришли к выводу, что спецназу там помещаться негде, и что Россия в вопрос силой оружия полюбому вмешиваться не будет. Теперь же всплывает какой-то военный транспорт - полутанкер, полу- хер знает что, на самом деле. К тому же появляется информация, что таки морпехи там есть и в Средиземном море отрабатывали вопросы штурма судна, сравнимого с "Фаиной". К чему "слив инфы"? Преднамеренный или случайный? "Деза" или правда?

Во-вторых, пиратам могли сообщить "кто надо". Ситуация ещё вчера была конкретной: пираты обещали 25-ого (т.е. в пятницу) расстрелять экипаж, если денег не будет. Сегодня к полночи выяснилось, что ситуация больше склоняется к мирному разрешению вопроса. И что больше повлияло на сговорчивость: наличие денег, наличие американцев, или появление "этих безбашанных русских, которые готовы пожертвовать половиной заложников, лишь бы жопу террористам надрать".

В-третьих, я думаю, у России могут быть, кроме "Фаины" (да и не ради "Фаины", вообще-то, а как предлог) некоторые политические планы по проведению спецоперации в Сомали, чтоб показать всему Миру способнось "наводить порядок" и бороться с "террористической угрозой в любом уголке Мира". На глазах америкосов, так сказать. Они, типа, стояли со своим фрегатом больше месяца и ничего не предприняли (а много лет назад их морпехам ещё в Сомали "конкретно наваляли"), а тут появились русские и всех в очередной раз "принудили к миру"... Это, конечно, больше из категории бредовых конспирологических теорий, но кто верил ещё три месяца назад, что Россия не испугается ввязаться в войну с Грузией?...

Достаточно внятно объяснил свои мысли?

Цитата: Chatskiy от 26.10.2008 00:14:03
ссылка
видать в Осетии неплохо себя показали

Даже 300 машин - маловато, хватит только "спецам" и чуток остальным. В принципе, строится линия, которая позволит делать до 800 в год, это лучше, но и этого мало. Так что, УАЗ forever... "Каратель" запропал куда-то...

Надо же... пока за пивом ездил, пропустил, каким же образом сбивали местные "профи" Рэптор, и вероятно много других интересных вещей тоже пропустил.  :D

Жаль, что не увидел, как обосновывают местные "профи" тезис о полной хреновости Ф 117 и обалденности Су 25.

Ну да не суть важно.

Забыли вы Цусиму, ура-патриоты-шапкозакидатели. Забыли.

Один человек адекватный на ветке ответил. Ему респект и уважуха. Даже несмотря на нервные срывы.

Остальным... Хм... Наверное, соболезнования.

П.С. Тут действительно зоопарк пидриотов. Всех видов и мастей. Было забавно.

Даже 300 машин - маловато, хватит только "спецам" и чуток остальным. В принципе, строится линия, которая позволит делать до 800 в год, это лучше, но и этого мало. Так что, УАЗ forever... "Каратель" запропал куда-то...

гм... а собственно делитанский вопрос можно?
а зачем они нужны то? мне так со стороны кажется, что тот же бтр препочтительнее будет...
вон американцы от своего хамви в ираке отказываются...

Цитата: X-Guard от 26.10.2008 01:40:37
В-третьих, я думаю, у России могут быть, кроме "Фаины" (да и не ради "Фаины", вообще-то, а как предлог) некоторые политические планы по проведению спецоперации в Сомали, чтоб показать всему Миру способнось "наводить порядок" и бороться с "террористической угрозой в любом уголке Мира". На глазах америкосов, так сказать. Они, типа, стояли со своим фрегатом больше месяца и ничего не предприняли (а много лет назад их морпехам ещё в Сомали "конкретно наваляли"), а тут появились русские и всех в очередной раз "принудили к миру"... Это, конечно, больше из категории бредовых конспирологических теорий, но кто верил ещё три месяца назад, что Россия не испугается ввязаться в войну с Грузией?...

Достаточно внятно объяснил свои мысли?

чего всё усложнять то так... вон новость не давно была... какие то нанятые правительством сомали боевики отбили индийский (вроде) танкер...
без потерь среди боевиков / экипажа... пиратов вроде 4 таки застрелили...
а тут прям спецоперацию с участием звездного десанта не которые расписывают =)
ас 1с

Жаль, что не увидел, как обосновывают местные "профи" тезис о полной хреновости Ф 117 и обалденности Су 25.
чего то американцы вашего оптимизма по 117-му не разделяют... их того... поскипали =)

Цитата: X-Guard от 26.10.2008 01:40:37
Во-первых, я лозунги не выдавал. А сказал о том, что наконец-то всплыла информация, на чём может базироваться спецназ, т.к. у нас тут был был спор, где может на "Неустрашимом" поместиться спецназ. Пришли к выводу, что спецназу там помещаться негде, и что Россия в вопрос силой оружия полюбому вмешиваться не будет. Теперь же всплывает какой-то военный транспорт - полутанкер, полу- хер знает что, на самом деле. К тому же появляется информация, что таки морпехи там есть и в Средиземном море отрабатывали вопросы штурма судна, сравнимого с "Фаиной". К чему "слив инфы"? Преднамеренный или случайный? "Деза" или правда?

Ага. То есть вы допускали возможность, что Неустрашимый пилит далеко-далеко от дома в ситуации неопределённости, изначально не имея средств для силовой акции? Чёрт побери, неожиданный ход. Конечно, тяжёло допустить, что российским флотом командуют дураки, и приказы они получают от дураков. Пираты были бы ошарашены, нечего сказать.

ЦитатаВо-вторых, пиратам могли сообщить "кто надо". Ситуация ещё вчера была конкретной: пираты обещали 25-ого (т.е. в пятницу) расстрелять экипаж, если денег не будет. Сегодня к полночи выяснилось, что ситуация больше склоняется к мирному разрешению вопроса. И что больше повлияло на сговорчивость: наличие денег, наличие американцев, или появление "этих безбашанных русских, которые готовы пожертвовать половиной заложников, лишь бы жопу террористам надрать".

Расстреляв заложников, они бы оказались в очень интересном положении. А именно: вокруг враги, и поупражняться в стрельбе им уже ничего не мешает. Я думаю, особенности национального мышления русских тут ни при чём. Думаете, русский спецназ страшнее американского? Есть мнение, что и те и те не на прогулку вышли.

ЦитатаВ-третьих, я думаю, у России могут быть, кроме "Фаины" (да и не ради "Фаины", вообще-то, а как предлог) некоторые политические планы по проведению спецоперации в Сомали, чтоб показать всему Миру способнось "наводить порядок" и бороться с "террористической угрозой в любом уголке Мира". На глазах америкосов, так сказать. Они, типа, стояли со своим фрегатом больше месяца и ничего не предприняли (а много лет назад их морпехам ещё в Сомали "конкретно наваляли"), а тут появились русские и всех в очередной раз "принудили к миру"... Это, конечно, больше из категории бредовых конспирологических теорий, но кто верил ещё три месяца назад, что Россия не испугается ввязаться в войну с Грузией?...

Достаточно внятно объяснил свои мысли?

Мммм... Ну и причём здесь злокозненные журналисты и какие важные сведения они слили?

Цитата: ursus от 26.10.2008 00:42:35
Это - вопрос нескорого и маловероятного будущего. А вот Омерегу вы уже просрали. Чего так то, быстро? Я вам ещё лет пять давал. Не ожидал, нужно сказать, не ожидал...

Вынуждаете нас принимать программы перевооружения, развётрывать армию... Этож затраты то какие!
А всё почему? А потому, что у США не остаось, совершенно не осталось сил для военного контроля своей зоны.  Опять Россия отдуваться за лохов заокеанских вынуждена.

Ну неужели так трудно было, меньше воровать? Ну самолёт какой склепать, танчик самый поганенький? Ну, у китайцев бы поучились.

А теперь, когда они со дня на день всё сольют, Россия - перевооружайся, готовь части для эффективного установления мирового контроля, разворачивай сухопутные войска, строй авианосцы...

Не стыдно? А?

Вы бредите?

Пока США чихают, Россия уже кровавым говном исходит.

Но, судя по всему (и количеству сообщений), Вы не бредите, а работаете.

Успехов. Вам нужно больше быдла, чтобы проще было Россию пилить.

Цитата: ALAMO от 26.10.2008 02:02:17

Забыли вы Цусиму, ура-патриоты-шапкозакидатели. Забыли.

Фуфел то, какой подкованный. Прямо дар Фортуны. Явно школу посещал.  :D  По крайней мере, до 1905 года добрался. Слышал звон, да не знает, откуда он.

А вообще - фуфел забавный. Он видимо забыл, что в разгар победы над "патриотами -шапкозакидателями", всяких "правдорубов", случился и развал СССР, имевший острый привкус предательства "определённых кругов", и серия поражений в Чечне - причём от гораздо мненее сильного противника чем в Грузии, и бессилие в Югославии и Сербии. Хотя, и 10-20 лет назад Россия располагала практически идентичым оружием тому, с которым победила в Грузии.
Вот - наглядный результат казалось бы простых "поисков истины" в исполнении врагов и дураковатых ротозеев.

Ну, это шутка конечно, про то, что он "забыл". Наоборот, они это очень хорошо помнят и знают. И надеются повторить. Конечно, кадры уже не те, но поскулить ещё могут.

С каждым годом всё больше убеждаешься в неземой мудрости товарища Сталина.
Ведь, перед его кончиной разворачивалась колоссальная пропагандистская компания по борьбе с "низкопоклонством перед западной техникой".  Ведь насколько он был прав! Именно, "низкопоклонство", полуграмотная смердяковщина с уклоном в железо.

А компания против "безродных космополитов"? Разве сегодня, после гусинского, березвоского, ходорковского, шустера, быкова, найдётся хоть один человек, который бы обвинил товарища Сталина в излишней подозртиельнсти?  Только можно констатировать излишнюю либеральность и мягкосердечье.
Ну, Сталин им отличался всегда, такой уж он был.

Цитата: ursus от 26.10.2008 02:23:50
Фуфел то, какой подкованный. Прямо дар Фортуны. Явно школу посещал.  :D  По крайней мере, до 1905 года добрался. Слышал звон, да не знает, откуда он.

А вообще - фуфел забавный. Он видимо забыл, что в разгар победы над "патриотами -шапкозакидателями", всяких "правдорубов", случился и развал СССР, имевший острый привкус предательства "определённых кругов", и серия поражений в Чечне - причём от гораздо мненее сильного противника чем в Грузии, и бессилие в Югославии и Сербии. Хотя, и 10-20 лет назад Россия располагала практически идентичым оружием тому, с которым победила в Грузии.
Вот - наглядный результат казалось бы простых "поисков истины" в исполнении врагов и дураковатых ротозеев.

Ну, это шутка конечно, про то, что он "забыл". Наоборот, они это очень хорошо помнят и знают. И надеются повторить. Конечно, кадры уже не те, но поскулить ещё могут.

С каждым годом всё больше убеждаешься в неземой мудрости товарища Сталина.
Ведь, перед его кончиной разворачивалась колоссальная пропагандистская компания по борьбе с "низкопоклонством перед западной техникой".  Ведь насколько он был прав! Именно, "низкопоклонство", полуграмотная смердяковщина с уклоном в железо.

А компания против "безродных космополитов"? Разве сегодня, после гусинского, березвоского, ходорковского, шустера, быкова, найдётся хоть один человек, который бы обвинил товарища Сталина в излишней подозртиельнсти?  Только можно констатировать излишнюю либеральность и мягкосердечье.
Ну, Сталин им отличался всегда, такой уж он был.

Майор, вольно.

Цитата: Snake_B от 26.10.2008 02:04:39
Даже 300 машин - маловато, хватит только "спецам" и чуток остальным. В принципе, строится линия, которая позволит делать до 800 в год, это лучше, но и этого мало. Так что, УАЗ forever... "Каратель" запропал куда-то...

гм... а собственно делитанский вопрос можно?
а зачем они нужны то? мне так со стороны кажется, что тот же бтр препочтительнее будет...
вон американцы от своего хамви в ираке отказываются...

1. Расход топлива.
2. Скорость/манёвренность.
3. Количество перевозимого экипажа.

Цитата
чего всё усложнять то так... вон новость не давно была... какие то нанятые правительством сомали боевики отбили индийский (вроде) танкер...
без потерь среди боевиков / экипажа... пиратов вроде 4 таки застрелили...
а тут прям спецоперацию с участием звездного десанта не которые расписывают =)
ас 1с

Сравнил "хер с пальцем"! Одно дело какой-то там танкер (и кто кому там проплатил? что пираты, что боевики - та же банда, только из разных деревень), а другое дело транспорт, гружёный 33-ю танками, гранатомётами и др.стрелковым оружием... Другие совсем заинтересованные стороны в ситуации учавствуют - тут не только деньгами пахнет, но и перевесом определённых политических сил "пованивает". 33 танка в Африке у одной из сторон - ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!

А с операцией может всё быть. Может и не быть. До понедельника, думаю, всё "разродится"... Так или иначе...

Цитата: aka_gad
Ладно, давайте еще подискутируем, пока у меня кино качается.
Кто и где здесь говорил об обалденности Су-25. Кстати на сей момент ИМХО лучший штурмовик, что и доказал в Грузии.
О фиговости F-117 сказали сами американцы. Тупо сняв его с производства. Не подскажете когда это было сделано? Насчет F-22 и всей концепции беременных черепахистеребителей керосина на ветку F-22. Там все по полочкам.
Нет, а все-таки, что еще кроме вундерваффе? Извините, но 183 машины на всю Америку, это даже не смешно. Просто, поймите, хотите сказать, что здесь настроения имени 1904го? Ну так вы ошибаетесь. Если вы думаете, что в мире возможна убер-кибер-война, вы тоже ошибаетесь. Знаете, все понимают, что в современной российской армии сейчас не идеальный порядок, но люди которые взялись за ее реформу скорее всего доведут свое дело до конца. Нам здесь интересно что нового и как быстро в армии появится, сомнений в том, что это будет и будет в обещанные сроки - почти нет. Тем паче, что оказывается, даже на полуголодном пайке обронка давала продукт.
Очень легко впасть в уныние от демократической прессы и трудов оборзевателей типа Филькенгауэра, ни разу не сидевших в окопе. А если допустить мысль, что проблему осознали и сейчас стараются решить. Если у вас есть другие мысли с подтверждениями, давайте их, уверяю, за такое минусов не наставят. А может объяснят в чем там дело было... Примеров множество. Я вот никак не пойму одного - я читаю эту ветку больше трех месяцев. Ну вот не сложилось у меня подобного вам мнения. И поверьте, я знаю, как в России губятся на корню различные проекты. Но вот в случае последних действий руководства армии, у меня такого впечатления нет. Ладно, если вы хотите поспорить об оружии и техники в сравнении с западными образцами, предлагайте тему.

Амеры сняли Ф 117 потому что нужно выбивать бабло под 35.  :D

А называть фиговым самолет, который сбили один раз на десяток тысяч вылетов - это нужно быть настоящим "профи".

При этом "Су 25 на сей момент ИМХО лучший штурмовик, что и доказал в Грузии" - ну да... на сотню вылетов 4 сбитых.  :(

Ну раз уж Вы не спите, так может расскажете мне, что может РФ в достаточном количестве противопоставить Рэпторам и Апачам, к примеру.

Только не забывайте, что Рэпторов 183, а вот всего остального многие сотни и тысячи.  :)

А у России есть хоть что-нибудь, кроме моделей 70-х и пары-тройки модернизированных?

П.С. что касается ветки про Рэптора, то кроме стандартных "Рэптор - говно", ничего там пока не увидел.

Я уж надеялся мож кто ЭПР выложил.

Цитата: Shinsaku-To от 26.10.2008 02:05:30
Ага. То есть вы допускали возможность, что Неустрашимый пилит далеко-далеко от дома в ситуации неопределённости, изначально не имея средств для силовой акции? Чёрт побери, неожиданный ход. Конечно, тяжёло допустить, что российским флотом командуют дураки, и приказы они получают от дураков. Пираты были бы ошарашены, нечего сказать.

...

Не вижу смысла продолжать дискуссию. Переливание из пустого в порожнее. "Что в лоб, что по лбу". Я про Фому, мне про Ерёму... Неинтересно...