История, войны, геополитика.

А вы уверены, что историю с И-185 знаете? После так называемой "гласности", когда традиция обгадить любого мало-мальски заметного человека стала основой "историографии", стоило бы остерегаться делать такие всеохватные заявления.

Цитата: ursus от 13.03.2009 10:44:01
А вы уверены, что историю с И-185 знаете? После так называемой "гласности", когда традиция обгадить любого мало-мальски заметного человека стала основой "историографии", стоило бы остерегаться делать такие всеохватные заявления.

Это я учитываю. И на истину в последней инстанции не претендую.
И почему успешный авиаконструктор, давший стране множество самолетов, и занимающий очень высокий пост, не может быть прожженным аппаратным интриганом? Да он просто не удержится на этом посту.

Цитата: Апокаляпсус от 13.03.2009 09:16:31
А кстати тут Яковлева не только как конструктора критикуют, но и как успешного давителя своих конкурентов, благодаря большей вхожести "на самый верх". В этом плане, например, история с И-185 очень показательна... При условии, конечно, что отводимая Яковлеву роль в происходивших событиях подтверждается.

Яковлев был замнаркома, то есть довольно крупным чиновником, вынужденным принимать ежедневно решения. При желании можно найти и раздуть до небес миллионы его "интриг", любое решение, как-то противоречащее интересам "конкурентов" - козни интригана, само собой.
А по факту И-185 зарубил недоведенный двигатель М-71. В условиях войны доводка его до приемлемых кондиций(преде всего по надежности) могла занять еще годы. А производить И-185 с двигателем М-82 было просто нецелесообразно при наличии Ла-5.
Кстати, Ла-5 с М-71 также как и И-185 показывл великолепные характеристики.

Так что на самом деле главным "конкурентом" Поликарпову оказался Лавочкин, при чем здесь Яковлев?

Цитата
Почему вы так считаете?

А вы в курсе, что непосредственным начальником Голикова был Б.М. Шапошников, бывший штабс-капитан, руководивший разведкой 2-го туркестанского батальона, бывший офицер, отвечающий за разведку Юго-Западного фронта? А в полосе разведки фронта находились целые государства.
По-моему даже резидентура в Париже относилась именно к Юго-Западному фронту.

Конечно в курсе. Шапошников, межда прочим, закончил не хухры-мухры, а Академию ГШ (еще царскую), весьма уважаемое заведение с высочайшим уровнем подготовки. Формально Голиков подчинялся ему, а вот в реальности...
Сравните карьеру и образование Шапошникова и Голикова. Да и ратные подвиги Филиппа Ивановича...

Цитата
Не знаю, чем вам так нравятся Урицкий, Гендин и "Орлов" с Берзиншьем, наверное вам кажется, что они были замечательными разведчиками. Были, да. Против организации Миллера и РОВСа. А основа советской военной разведки против Рейха была заложени всё-таки при Голикове. Как некоторым не противно.

Да не то чтобы нравятся. Берзиньш был проффи, много создал. А основа была заложена при Ильичеве.

Цитата: SMF от 13.03.2009 11:53:02
Яковлев был замнаркома, то есть довольно крупным чиновником, вынужденным принимать ежедневно решения. При желании можно найти и раздуть до небес миллионы его "интриг", любое решение, как-то противоречащее интересам "конкурентов" - козни интригана, само собой.
А по факту И-185 зарубил недоведенный двигатель М-71. В условиях войны доводка его до приемлемых кондиций(преде всего по надежности) могла занять еще годы. А производить И-185 с двигателем М-82 было просто нецелесообразно при наличии Ла-5.
Кстати, Ла-5 с М-71 также как и И-185 показывл великолепные характеристики.

Так что на самом деле главным "конкурентом" Поликарпову оказался Лавочкин, при чем здесь Яковлев?

Думаю, Лавочкину больше повезло, чем Поликарпову. Ведь и Ла-5 создавался в очень трудных условиях.  
Кстати, ноги негативного отношения к Яковлеву видимо растут отсюда: в отечественной прессе писали о каком-то распоряжении Яковлева о передаче чертежей винтомоторной группы И-185 с М-82А и установки синхронных пушек ШВАК были переданы в ОКБ Лавочкина, Микояна, Яковлева. Но документальных подтвеждений вроде как и не найдено.

Господа, такое дело... Покупаю сыну журнал "Мировая авиация" - ребенок самолетами болеет. Журнал явно перепечатка каких-то буржуйских аналогов. Ну, в том, что касается техники - бог с ним. Но у них есть раздел "Война в воздухе". И вот в этом разделе все статьи какие-то проамериканские. Прочтите статью (она очень большая) и, если сможете, откомментируйте, пожалуйста, о чем умолчали, где передернули, где смягчили формулировки - чтоб потом ребенку указать, где там врут, если чё. Потому как я в этом вопросе... короче, сказать, что профан -очень польстить

КОРЕЯ
Первые месяцы

Восьмого августа 1945 года, за день до атомной бомбардировки американцами города Нагасаки, правительство Советского Союза объявило войну Японии. Советская армия, одержав победу над японскими войсками в Маньчжурии, вышла на Корейский полуостров.
Во время Второй мировой войны США собирались оставить Маньчжурию и Корею в советской зоне влияния, однако неожиданно быстрая капитуляция Японии и нарастание напряженности в американо-советских отношениях затавило Вашингтон пересмотреть свои намерения, не допустив оккупации всей Кореи советскими войсками. Линией разграничения советских и американских войск в Корее выбрали 38-ю параллель, таким образом, в американскую зону оккупации попала столица Кореи, Сеул. Соглашение между СССР и США в отношении раздела Кореи на сферы влияния было достигнуто. После чего в сентябре 1945 года в Инчхоне высадились американские войска.
В последующие два года ситуация в Корее поляризовалась: на севере страны к власти пришли коммунисты во главе с Ким Ир Сеном, а юг Кореи оставался под контролем Ли Сын Мана. На протяжении нескольких лет отношения между двумя Кореями прогрессивно ухудшались, на границе периодически происходили столкновения, обе стороны вели подрывную пропаганду, направленную на разжигание восстания на сопредельной стороне. В 1948 году из северной части Кореи были отведены почти все части советских войск. Американцы вывели большую часть своего оккупационного контингента с юга Корейского полуострова в 1949 году.  
В США считали Корею относительно спокойным регионом. Когда госсекретарь США Дин Ачесон сделал свое знаменитое заявление о защите демократии от коммунизма ценой крови и жизни американцев, то он вовсе не имел в виду Корею.
Между тем, в обеих частях Кореи шла напряженная работа по подготовке к объединению Кореи военным путем. Обе части Кореи получали помощь и формировали армии.

Вторжение
Согласно официальной южно-корейской точке зрения, война в Корее началась 25 июня 1950 года с мощной артиллерийской подготовки, предпринятой северянами, после чего в атаку пошли подразделения сухопутных войск армии КНДР - семь танковых и стрелковых дивизий, поддержанных авиацией, имевшие на вооружении советские самолеты периода Второй мировой войны, такие как истребители Як-9 и штурмовики Ил-10. Южно-корейские войска были смяты и обратились в паническое бегство.
ООН отреагировало на начало военных действий через двое суток, приняв в отсутствие представителя СССР резолюцию об оказании военной помощи Республике Корея. Невзирая на возможность прямого военного столкновения с СССР, конгресс США принял решение об отправке американских войск в Корею.
Тем временем армия Северной Кореи победным маршем шествовала на юг. 28 июня пал Сеул. Чтобы задержать продвижение северян южане взорвали в Сеуле мосты, при подрыве одного из мостов погибли тысячи людей.
27 июня произошло первое прямое вооруженное столкновение между США и КНДР. Пятерка истребителей Як-9 атаковала транспортный С-54, но в свою очередь была атакована пятью истребителями F-82G из 68-й эскадрильи всепогодных истребителей-перехватчиков США. В завязавшемся воздушном бою три Яка были сбиты. В тот же день состоялся первый воздушный бой, в котором приняли участие американские реактивные истребители: четверка F-80C перехватила восьмерку штурмовиков Ил-10.
Северокорейские войска захватили аэродромы в Сеуле и Кимпо, южнокорейская армия отступила к Сувону, где находился штаб командующего войсками ООН в регионе генерала Макартура. В распоряжении Макартура находились подразделения Дальневосточной воздушной армии ВВС США, включая три авиакрыла истребителей F-51 "Mustang", а также реактивные истребители F-80C. Истребители F-51, кроме американцев, пилотировали летчики ВВС ЮАР и Австралии.
Приоритет в действиях сил ООН изначально получила война в воздухе, что нашло свое отражение в статистике сбитых самолетов: к 12 июля истребителями ВВС КНДР был сбит всего один американский бомбардировщик В-29, в то же время северокорейцы лишились 110 истребителей. На земле ситуация по-прежнему оставалась почти безнадежной: армия Южной Кореи при поддержке незначительного по численности контингента сил ООН отступала все южнее. К сентябрю 1950 года южнокорейские войска и силы ООН контролировали лишь небольшой район вокруг Пусана, что на самой-юго-восточной оконечности Корейского полуострова.

Союзники меняют ситуацию
На Пусанском плацдарме армия Ли Сын Мана продолжала оказывать ожесточенное сопротивление. В Пусан прибывали войска ООН. Тем временем Макартур одобрил план, который в случае успеха обещал полностью изменить военную ситуацию на Корейском полуострове. План предусматривал высадку морского десанта в Инчхоне в глубоком тылу противника. Десант был назначен на 15 сентября. Высадке морской пехоты предшествовал ураганный артиллерийский обстрел с кораблей ВМС США, а высадку десанта поддерживали палубные самолеты американских и британских авианосцев. Основная нагрузка выпала на самолеты F4U-4B Corsair, AD-4 Skyraider и F9F-2 Panther авиации ВМС США, Fairy Firefly и Supermarin Seafire Королевских ВМС Великобритании.
В день высадки десанта в Инчхоне силы ООН перешли в наступление в районе Пусана, отбросив противника в северо-западном направлении. Наступления на линии фронта и с тыла (силами десанта) имели решительный успех. Войска КНДР отступили к 38-й параллели.
В этот момент война в Корее имела шанс быть завершенной, однако Китай объявил о своей поддержке, в том числе и военной, КНДР. Такое решение в Пекине было принято отчасти из-за решимости генерала Макартура оккупировать Северную Корею.
В ноябре бои возобновились с новой силой. Американская авиация над 38-й параллелью часто вступала в поединки с северокорейскими и китайскими истребителями. У американских летчиков появились проблемы- в небе Кореи появились реактивные Миг-15 советского производства.
В ноябре силы ООН перешли 38-ю параллель и вскоре, почти не встречая сопротивления, заняли столицу Пхеньян. В Пхеньян перебазировались две авиагруппы, вооруженные тяжелыми бомбардировщиками В-29. На сухопутном фронте картина войны изменилась после вступления в бои китайских добровольцев. Чтобы предотвратить переброску китайских частей на фронт, палубные самолеты с нескольких авианосцев приступили к планомерному разрушению мостов на железных и автомобильных дорогах.
В том же ноябре состоялся первый в истории авиации воздушный бой между реактивными самолетами, в котором приняли участие истребители Миг-15 и F-80C. Очень быстро подобные бои стали рутиной. Победы в них одерживали обе стороны.
В конце ноября через реку Ялу было переправлено четверть миллиона военнослужащих китайской армии, которых принято называть "китайскими добровольцами".
26 ноября китайские войска перешли в наступление. США любой ценой хотели избежать крупномасштабной войны с Китаем, теперь такая война становилась реальностью.

(Продолжение)

Финальный счет

Падение Пхеньяна
Пхеньян пал 19 октября 1950 года, но группировка американской авиации на театре военных действий усиливалась. К моменту появления в небе Кореи китайских (советского производства) реактивных истребителей, ВВС ООН располагали тремя авиакрыльями поршневых истребителей F-51, двумя авиакрыльями реактивных истребителей F-80C, двумя авиакрыльями средних бомбардировщиков В-26 и тремя авиакрыльями тяжелых бомбардировщиков В-29.
Китайские войска начали переправляться через реку Ялу 3 ноября. Американцы были вынуждены начать отступление, в то время как палубные самолеты 77-й авианосной группы ВМС США начали обстреливать китайские войска в районе реки Ялу. Вначале истребители МиГ-15 совершали наблюдательные полеты в воздушном пространстве Кореи, не вступая в воздушные бои с американской авиацией и следя за тем, чтобы американские самолеты не вторгались в воздушное пространство Китая. Но 8 ноября два самолета МиГ-15 углубились в воздушное пространство Кореи, где были немедленно взяты в "коробочку" четверкой самолетов F-80 - так начался первый в истории воздушный бой реактивных истребителей. Лейтенант ВВС США Рассел Дж. Браун сбил истребитель МиГ, который упал в 185 метрах от границы с Китаем на территории Кореи. На следующий день летчик реактивного истребителя F9F Panther авиации ВМС США тоже сбил МиГ-15. Впрочем, победный счет недолго остовался односторонним: 10 ноября 1950 года МиГи сбили бомбардировщик В-29.
В конце ноября в Корее находилось примерно четверть миллиона китайских добровольцев. Война вступила в новую фазу.
Самолет МиГ-15 намного превосходил любой из истребителей, имевшихся в распоряжении сил ООН, поэтому Пентагон принял решение направить на театр военных действий авиакрыло, вооруженное новейшими реактивными истребителями F-86 Sabre. В начале декабря вооруженное самолетами F-86 4-е авиакрыло истребителей-перехватчиков ВВС США перебазировалось на корейский аэродром Кимпо. Примерно в это же время на театр военных действий перебросили авиакрыло реактивных истребителей F-84D Thunderjet.

Летчики-ветераны
Прибывших в Корею американских летчиков было немного, но они были опытнейшими пилотами, ветеранами Второй мировой войны. По данным разведки США, корейские и китайские летчики были молоды и неопытны. Новейшие реактивные истребители, пилотируемые американскими профессионалами, позволили ВВс ООН в кратчайший срок восстановить баланс в воздухе.
Первые встречи в воздухе самолетов МиГ-15 и F-86 обходились без воздушных боев, но 22 декабря восьмерка F-86 вступила в бой с 15 истребителями МиГ-15, сбив шесть из них. В дальнейшем воздушные бои какое-то время не проводились, так как корейско-китайские сухопутные войска вышли на подступы  к аэродрому Кимпо, откуда истребителям F-86 пришлось перебазироваться южнее. С новой базы американские самолеты Sabre не достигали района патрулирования МиГов. В то же время войска северокорейцев, двигаясь на юг, вышли из-под охраны, которую обеспечивали им МиГи - истребители МиГ-15 по-прежнему базировались на китайском берегу реки Ялу.
В отсутствие противодействия со стороны китайско-корейской авиации расширились масштабы применения по наземным целям палубной авиации с американских авианосцев, к которым присоединились британские авианосцы "Theseus", "Glory" и "Ocean", а также авианосец "Sydney" ВМС Австралии.

Воздушная мощь ВМС
Самолеты 77-го авиационного соединения обеспечивали высадку десанта в Инчхон, тогда в соединение входило три авианосца типа "Essex", британский авианосец "Triumth" и два эскортных авианосца. На кораблях базировались самые разные самолеты, от реактивных истребителей F9F Panther до поршневых штурмовиков AD Skyraider и ветеранов  Второй мировой войны истребителей F4U Corsair. Поршневые штурмовики AD Skyraider и истребители F4U Corsair наносили мощные удары по наземным целям, кроме того, их можно было использовать с кораблей, имевших деревянные палубы - раскаленные струи газов, вырывавшиеся из сопел реактивных двигателей, провоцировали пожары деревянных палуб.Эффективность действий штурмовиков AD Skyraider была наглядно продемонстрирована 1 мая 1951 года, когда торпеда, сброшенная с этого самолета, разрушила плотину в Хвачоне. Разрушение плотины лишило северокорейцев возможности регулировать уровень воды в реках и каналах в ходе запланированного на весну наступления китайско-корейских войск.
В период подготовки к наступлению были значительно усилены ВВС Северной Кореи и группировка китайской авиации за счет доставленных из СССР истребителей Як-9 и Ла-11, штурмовиков Ил-10, бомбардировщиков Ту-2 и даже небольшого количества реактивных истребителей МиГ-9.
12 апреля 1951 года 60 МиГов атаковали группу из 48 бомбардировщиков В-29, которых прикрывали 36 истребителей F-84  и 18 истребителей F-86.  Три бомбардировщика были сбиты, но ценой потери 13 самолетов МиГ (по американским данным).
Хотя в бою 12 апреля американцы добились успеха, стало ясно- F-84 не может противостоять МиГ-15. МиГ-15 полностью превосходил F-84, а по ряду параметров даже F-86A. Только высочайший профессионализм позволял американским пилотам поддерживать баланс в воздушных боях.
Весеннее наступление корейско-китайских войск завершилось в мае 1951 года, поставленной задачи - захвата Южной Кореи - оно не решило. Тем не менее, силы ООН были вынуждены отказаться от плана объединения Южной и Северной Кореи под эгидой ООН. В Кесани 10 июля начались переговоры о перемирии, которые затянулись на два года.
Непримиримого американского командующего генерала Макартура сменил генерал Мэтью Риджуэй, но еще раньше под руководством Макартура была планирована крупная воздушная операция, направленная на разрушение коммуникаций корейско-китайских войск. Операция "Удушение" проводилась сразу после окончания весеннего наступления корейско-китайских войск.

Операция "Удушение"
Все боеспособные самолеты, от поршневых бомбардировщиков В-26 и В-29 до реактивных истребителей F-80 и F-84, были задействованы в операции "Удушение". Кроме того, к операции привлекалась авиация ВМС США, ВМС Великобритании, ВВС Австралии и Южной Африки. Объектами ударов стали дороги, мосты, железнодорожные станции, морские порты. В меру сил МиГи, по-прежнему базировавшиеся за рекой Ялу, а потому не имевшие возможности летать в вглубь территории Северной Кореи, пытались отражать налеты авиации сил ООН. Теперь МиГи наводились на группы самолетов ООН радиолокаторами.
Воздушная операция против линий снабжения успеха не имела. Воздушная разведка показала, что удары по дорожной сети практически не отразились на снабжении фронта и на переброске подкреплений. В ответ на действия авиации сил ООН серьезно усилилась ПВО крупных городов и важнейших портов Северной Кореи, из-за чего потери авиации возросли. Количество боеготовых бомбардировщиков В-29 никогда не превышало 99 самолетов.
В США появилась улучшенная модификация самолета Sabre - F-86E. В сентябре 1951 года первые F-86Е появились на вооружение 4-го авиакрыла истребителей-перехватчиков, которое теперь базировалось в Кимпо. С другой стороны - у северокорейцев возросло количество истребителей МиГ-15, появились улучшенные МиГ-15бис. Накал воздушных боев еще более возрос, и уже никто не удивлялся, когда в одном бою принимало участие до 80 реактивных истребителей.
Один из крупнейших за всю войну воздушных боев произошел 29 октября 1951 года. Тогда группу из восьми бомбардировщиков В-29, объектом налета которой являлся Намси, сопровождали 55 истребителей F-84 и 36 истребителей F-86. Истребители прикрытия внезапно были атакованы 50 МиГами (по американским данным, 150 МиГами). В результате три бомбардировщика В-29 было сбито, несколько получило тяжелые повреждения. Истребители ВВС США сбили шесть МиГов ценой потери одного истребителя F-84.
Увеличение количества истребителей МиГ-15 заставило командование ВВС США отозвать с театра военных действий истребители F-80 Shooting Star, заменив их самолетами F-84E. В Корею также направили второе авиакрыло самолетов F-84. Ночью в небе Кореи действовали оснащенные радиолокаторами истребители-перехватчики F-82 из 347-й всепогодной эскадрильи, а также 15 самолетов Lockheed F-94 Starfire, этот самолет являлся двухместной оснащенной радиолокатором модификацией реактивного истребителя F-80 Shooting Star. В силу отсутствия адекватной противообледенительной системы самолеты F-94 были признаны непригодными для использования в Корее.

Новое авиакрыло истребителей F-86
В конце 1951 года самолеты F-86Е заменили истребителями F-86C из 51-го авиакрыла истребителей-перехватчиков, после чего количество сбитых МиГов стало расти. К этому времени летчики 4-го авиакрыла сбили 144 МиГа, потеряв всего 14 самолетов F-86. Летчики МиГов стали действовать более агрессивно. Воздушные бои проходили на очень больших высотах - порядка 12000 м.
С учетом опыта боевых действий в Корее был разработан очередной вариант самолета Sabre - F-86F. В июне 1952 года самолеты F-86F начали поступать на вооружение 51-го авиакрыла. F-86F стал первым вариантом самолета Sabre, по всем параметрам превосходившим МиГ-15бис. Весной 1953 года в Корее находилось четыре авиакрыла ВВС США, вооруженных истребителями F-86. В последние шесть месяцев войны самолеты этих авиакрыльев полностью доминировали в небе Кореи.
Смерть И.В.Сталина 5 марта 1953 года серьезно повлияла на позицию китайской стороны в переговорах по перемирию на Корейском полуострове. Соглашение о перемирии было подписано 27 июля 1953 года.
Корейская война стала первой, в которой противники массово использовали реактивные истребители. Воздушные бои реактивных истребителей показали, что из-за высокой скорости эра самолетов, вооруженных только стрелковым оружием, подошла к концу. Начиналась эра самолетов, вооруженных управляемым ракетным оружием класса "воздух-воздух".

(Продолжение)
Истребители над Кореей

Во время Корейской войны со стороны США широко применялись истребители F-84 Thunderjet. Впрочем, они оказались не намного лучше прежних F-80 и проигрывали советским МиГ-15. Укомплектованная самолетами F-84E/G27-я истребительная эскортная авиагруппа (FEG) участвовала в боевых действиях с декабря 1950 года по май 1951 года. В ее задачи входило: уничтожение самолетов противника, поддержание наземных сил, проведение воздушной разведки и нанесение ударов с воздуха, уничтожение инфраструктуры и выполнение особых заданий. Более половины пилотов 27-й FEG получили боевой опыт во время Второй мировой войны.
Дабы избежать нападения северокорейских войск, авиагруппы базировались далеко на юге, в Тегу. Ее последний рубеж базирования располагался уже в Японии, в Итазуки. Несмотря на свое название "эскортные", 522-я, 523-я и 524-я эскадрильи 27-й группы, прежде всего, штурмовали пути снабжения неприятельских войск. 21 января 1951 года во время бомбардировки моста через реку Чонтон два звена F-84Е из 522-й эскадрильи были атакованы 16 истребителями МиГ-15 и понесли первые потери. Двумя днями позднее 33 самолета Thunderjet столкнулись в небе над Синанджу с 30 машинами МиГ-15, но сумели обойтись в этом бою без потерь, сбив при этом два МиГа. К концу мая 1951 года машины 27-й FEG совершили в общей сложности около 12000 боевых вылетов. В этот момент командующий стратегической авиацией вернул 27-ю группу под свое начало, а ее место в Тегу заняло 136-е крыло истребителей бомбардировочной авиации (FBW), куда входили 111-я, 154-я и 182-я эскадрильи, полностью укомплектованные истребителями F-84Е.
В то время, когда в Корею прибыло 136-е крыло FBW, F-84Е и F-84G поступили в Японию на смену моделям F-80C, входившим в состав 49-й FBG. К августу 1951 года 7-я и 8-я FBS 136-го крыла истребительной бомбардировочной авиации уже базировались в Тегу, а в сентябре к ним присоединилась 9-я эскадрилья.

"Высокий прилив"
В 1951 году на Дальнем Востоке было развернуто еще одно авиакрыло F-84. Основная задача 116-й FBG в Мисаве и Читозе заключалась в обороне воздушного пространства Северной Японии. Однако в декабре 1951 года 116-ю авиагруппу включили в программу "Высокий прилив", целью которой стала отработка дозаправки в воздухе летающих танкеров КВ-29Р.
Первая боевая операция с дозаправкой в воздухе состоялась 28 мая 1952 года при бомбардировке северокорейского города Саривон силами 16 F-84G. Вслед за этим были проведены еще две подобные операции, после чего программу "Высокий прилив" сочли успешно завершенной.
При проведении дневных операций бомбардировщики Boeing B-29 ВВС США несли большие потери от истребителей и зенитной артиллерии противника, поэтому в дальнейшем их переориентировали на ночные налеты. Огромная нагрузка при этом ложилась на экипажи ночных истребителей. Подразделения ночной истребительной авиации состояли из небольшлго числа самолетов F-82 Twin Mustang 347-й истребительной всепогодной группы, в которую входили 68-я и 339-я эскадрильи. Имея приличную дальность полетов, эти машины работали, преимущественно, из Итазуки (Япония). Отдельные пары самолетов несли боевое дежурство, базируясь на одном или двух аэродромах в Корее. К концу 1951 года F-82G начал устаревать. Эти истребители справлялись с поршневыми северокорейскими самолетами, но не шли ни в какое сравнение с МиГ-15.
Чтобы исправить положение, ВВС США заказали для ведения боевых операций 15 истребителей Lockheed F-94A, вслед за которыми в марте 1951 года поступили несколько F-94В. Однако этот самолет поначалу оказался бесполезным, поскольку на нем не предусматривалась противообледенительная система. Ситуация изменилась только в декабре того же года, когда 68-я эскадрилья истребителей-перехватчиков (FIS) получила, наконец, первые два самолета F-94B, способных нести боевое дежурство над Сувоном.
В марте следующего года в Сувон прибыла 319-я FIS, полностью укомплектованная модернизированными истребителями F-94B. Опасаясь, что в руки противника может попасть новейшая радарная система управления огнем Е-1, руководство ВВС США запретило полеты F-94B над территорией противника. Пилоты МиГов тоже получили приказ о запрете полетов над южнокорейской территорией. Позже увеличившиеся во время ночных действий потери В-29, представлявшиеся легкой добычей для МиГ-15, с которыми не справлялись истребители Grumman F7F-3N Tigercat вынудили командующего 319-й FIS отменить запрет на использование F-94. С этого момента летчики выполняли патрулирование на этих самолетах, установив тем самым защитный барьер между реками Чонгхон и Ялу. Первым самолетом противника, сбитым истребителем F-94, стал Ла-9. Это случилось в воздушном бою 30 января 1953 года.

Победоносный Sabre
F-86 Sabre оказался более удачным истребителем, нежели F-84 Thunderjet. В сентябре 1951 года первые F-86E поступили в 4-е авиакрыло FIW.
6 ноября 1951 года командование 51-м авиакрылом FIW принял на себя полковник Френсис С. Габрески. Его подразделению все чаще стала улыбаться удача. Сначала было уничтожено четыре МиГа на земле. Затем в воздушном бою, продолжавшемся всего несколько минут, F-86 сбили сразу восемь Ту-2, три Ла-9 и один МиГ-15, причем сами не понесли потерь.
К концу 1951 года летчики 4-го FIW уничтожили 130 истребителей МиГ, потеряв при этом всего 14 машин F-86 Sabre. Появившийся в начале 1952 года F-86E обладал высокой маневренностью на больших высотах. Уже в феврале число воздушных боев между реактивными истребителями, проходивших на высоте свыше 12-ти километров, возросло.
Корейская война, поставившая мир на грань Третьей мировой войны, длилась еще полтора года. В апреле 1953 года американцы начали массированное наступление. Удары по флангам корейско-китайская армия выдержала с трудом, атаки следовали одна за одной, артподготовки шли, продолжаясь с утра до вечера, в небе происходили постоянные сражения реактивной авиации, поля сражений были завалены американскими  самолетами и МиГами. Спасение северян пришло опять из Китая, бросившего 100 тысячную армию на сдерживание наступления американцев. Потеряв тысячи солдат, обе стороны отступили, после чего американский командующий написал в своем докладе, что у армии нет сил наступать. После двухмесячных прений 26 июля 1953 года было подписано соглашение о прекращении огня.

Цитата: Ellylldan от 17.03.2009 10:38:42
Господа, такое дело... Покупаю сыну журнал "Мировая авиация" - ребенок самолетами болеет. Журнал явно перепечатка каких-то буржуйских аналогов. Ну, в том, что касается техники - бог с ним. Но у них есть раздел "Война в воздухе". И вот в этом разделе все статьи какие-то проамериканские. Прочтите статью (она очень большая) и, если сможете, откомментируйте, пожалуйста, о чем умолчали, где передернули, где смягчили формулировки - чтоб потом ребенку указать, где там врут, если чё. Потому как я в этом вопросе... короче, сказать, что профан -очень польстить

Если вас интересует тема воздушной войны в Корее, то ничего лучше обсуждения

Война в Корее ч.1
Война в Корее ч.2
Война в Корее ч.3

не найдете. Люди без суеты, спешки и воплей разбирают и рассматривают все возможные источники и приходят к кое-каким выводам.

Представленная вами статья действительно проамериканская. Про соотношение потерь в воздухе - особенно, бред редкостный.

Цитата: Ellylldan от 17.03.2009 12:53:37
Истребители над Кореей

Для начала:
-Вы совершенно справедливо подметили "направленность" издания, именуемого "Мировая Авиация" - прмерно "Дискавери" на бумаге. Единственно, чем хорош этот журнал - фотоматериалами (довольно много редких, пмсм).
-Если Вас и сына интересует вопрос войны в Корее, рекомендую для начала прочитать воспоминания ГСС Е.Пепеляева «Миги» против «Сейбров».(первое издание - Дельта, 2000) и неплохую книгу Ю.Тепсуркаева и  Л.Крылова «Сталинские соколы» против «Летающих крепостей». Хроника воздушной войны в Корее 1950—1953. (Яуза, Эксмо, 2008), они, кстати, есть и в электронном виде.
-Конечно, удостойте своим вниманием "Уголок неба" (http://www.airwar.ru…korea.html)
-Так же можно зайти на форум (прошу извинить за невольную рекламу чужого ресурса) http://forums.airbas…p?id=66218 - там уже третья часть "разговоров", но архив вполне доступен - почерпнете много полезной информации, если, конечно, критически перерабатывать.
Будет мало - обращайтесь через л/с - подскажу еще.

17:37 «Вести.Ru»

Анализ военно-политической обстановки свидетельствует о возрастании вероятности вооруженных конфликтов. Об этом заявил во вторник министр обороны РФ Анатолий Сердюков на расширенном заседании Коллегии военного ведомства.

По словам министра обороны России, в 2008 году военно-политическая обстановка характеризовалась стремлением руководства США к наращиванию военного присутствия в регионах, сопредельных с Россией, сообщает ИТАР-ТАСС.

«В целом, анализ военно-политической обстановки позволяет сделать вывод о возрастании вероятности вооруженных конфликтов и их потенциальной опасности для нашего государства», — добавил Анатолий Сердюков.

Вроде исторической ветки у нас нету, так что сюда. На warandpeace нашел познавательную статью о американско-японской интервенции в гражданскую войну. Особенно интересно почитать после того опуса, где аффтар писал, что тогда наши партизаны янкесов чуть-ли не пинками гоняли и на сигареты разводили.

Цитата
...Отметились у нас и американцы (а куда они свой нос не совали?), оставив недобрую память о себе, о чем, увы, наша нынешняя молодежь, воспитанная на американских боевиках и вскормленная гамбургерами и "Кока-колой", по большей части не имеет ни малейшего понятия. О том, как 12-тысячный экспедиционный корпус США огнем и мечом "устанавливал свободу и демократию" на нашей земле, эти заметки...

...Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: "из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей..."

...Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты... "не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (...) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов". "Самым памятным" для полковника Морроу был день, "когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах"...

Зачитать целиком

Цитата: Sish
Историческая ветка есть.
Ну а оценка достоверности:1600 человек в 53 вагонах это по 30 человек на вагон. Условия СВ. Не кажется подозрительным?

Точно есть, только далеко заползла. Перенес в "Войны, история, геополитика". Так во первых не указано, что за вагоны, как перевозили и т.д. Вовсе необязательно набивать состав как селедку в бочку.
...
После замечания камрада Sish насчет правдоподобности решил все-таки проверить эти 53 вагона. Есть мнение, что таки врут. Тогда интересно, что из указанного в статье правда?

Цитата
Не сосчитать сколько раз писатели вроде Бушкова-Мухина и множество других малоизвестных авторов повторяют заклинания Сайерса и Кана.
В вашей ссылке умилила опять повторямая бойка про командира 27-го полка Морроу(кстати, не оставившего никаких Воспоминаний) и "тыщи расстрелянных американцами русских патриотов".
Правда, автор статейки даже не постарался правильно переписать название населённого пункта. Правильно пишется не Андриановка, а Адриановка.

А переписывал он из книжки (очень ея люблю  ) "М.Сейерс, А.Кан. Тайная война против Советской России. Глава IV".
По мотивам этой книги доверчивые советские граждане даже поставили у Адриановки памятник замученным американскими интервентами партизанам.
А известный писатель построил вокруг этого фантазийного эксцесса свой роман ("сибириада" называется если правильно помню) .
Хотя обычно в советской прессе упоминалось что у Адриановки американские палачи творили своё чёрное дело рука об руку с семёновцами.

Пара слов об авторах "источника" - Сейерс и Кан, скажем так... по мнению американских историков работающих с рассекреченной документацией фбр и пр., считаются членами компартии США и советскими агентами. Если Кан (племяш сталинского архитектора танковых заводов) напрямую работал с советской резидентурой, о чём свидетельствуют документы из послевоенных расшифрованных радиоперехватов, то Сейерс был привелечён непосредственно Каном.
Для этой книги характерен интересный календарь выхода. Сначала она появилась в США, уже через пару месяцев печаталась на русском(!) в Москве, а через несколько месяцев вышла в Варшаве, Праге, Софии и т.д....

Пара слов об Адриановке.
Это ж/д станция недалеко от Читы (на юг по ветке). Примерно в километре от станции есть грубокий овраг (падь), тянущийся километров на пять, с резким обрывом и заросший внизу. Этот овраг был одним из официальных расстрельных мест для Читинской тюрьмы. Сюда везли приговорённых судом к расстрелу уголовных и политических. Согласно исправно сохранённой семёновской документации там было расстреляно за весь период правления атамана 13 человек - убийц, мародёров и поджигателей. Место на самом деле имело дурную славу, но сказки про 53 кагона безвинно убиенных - выдумка. Во всем семёновском воеводстве в этот момент было от силы 1200 заключенных. Что касается американцев, то в Адриановке их просто не было. А работавшие там после войны следопыты-краеведы не нашли и малейших признаком массового захоронения. Месные жители также в один голос утверждали, что не было ни пулемётов, ни поезда, ни интервентов...

Отсюда

Пора отвыкать воспринимать статьи с warandpeace как по умолчанию заслуживающие доверия

ЦитатаBlackShark от 26 Март 2009, 22:51:46
Вина за 20й год была на Тухачевском...Так что давайте не будем про личную месть, и прочую демократическую херню, геноссе.

Херни в такой постановке вопроса не больше, чем в Вас демократии  
Просто, Вы ведь по профессии вооруженец, проще говоря, зампотех, а вопрос этот полководческий, чему технарей не учат даже в академиях, если не считать подробного разбора битвы при Фермопилах.  И уж подавно не разбирали в наших вузах итоги неудачной для РККА польской кампании.
Поэтому для изучения матчасти рекомендую прочесть хронику событий и их военно-политический разбор. При этом помнить, что над Тухачевским было еще два яруса начальников - ПредРВС Л.Д.Троцкий и главком С.С.Каменев, чьи замыслы и приказы вынужден был выполнять комфронтом Тухачевский (кстати, до этого имевший в послужном списке одни победы на Восточном фронте, где ему не мешали советами ни пламенный революционер, ни бесцветный царский генерал):
http://militera.lib.…v2/01.html
http://www.skorp.ru/…mp;lid=616.

Цитата
человеку, который такими резолюциями и своим тупоумием загоняет армию в жопу - место у стенки.

Похоже, опять не в кассу. Как танкисту, Вам следовало бы знать, по какому поводу в последний раз сцепились Сталин и Ворошилов с Тухачевским и прочими расстрелянными маршалами - как раз по вопросу формирования механизированных корпусов и воздушных армий. Чья кочка зрения победила тогда - общеизвестно, чья точка зрения восторжествовала, и в каких услових - думаю стоит напомнить:
механизированные корпуса стали воссоздаваться лишь в 1940 году, и большинство из них не закончили формирования к началу войны, а воздушные армии восстановлены были в 1942—1943 годах.
Один лишь штрих - окрылённый политической победой над врагом, луганский слесарь заявил в 1938 году в своем выступлении по поводу 20-летнего юбилея Красной Армии 23 февраля 1938 г., намекая на тех, кто требовал создания вместо кавалерии крупных механизированных соединений, подчеркнув, что такую же позицию занимают генштабы буржуазных стран. «Мы,— сказал далее нарком, — стоим на иной точке зрения... Мы убеждены, что наша доблестная конница еще не раз заставит о себе говорить как о мощной и победоносной Красной кавалерии».
Теперь о тех, кто после 12 июня 1937 года (дата расстрела Тухачевского и иже с ним)загнал РККА в указанное Вами место (похоже, что здесь у Вас тоже пробел в знаниях):
начальник Морских Сил флагман флота 1 ранга Орлов в своем докладе в 1937 году наркому обороны Ворошилову подчеркнул, что на заводе «Большевик», который являлся единственным в СССР заводом, где было сосредоточено проектирование, разработка и изготовление морской артиллерии, положение с разработкой новых образцов для большой морской программы явно катастрофическое в результате ареста почти всех руководящих работников конструкторского бюро, заводоуправления и цехов. Завод, продолжал начальник Морских Сил, почти полностью деморализован и не может выполнить программу заказов для морских сил.
Репрессии обрушились и на многих конструкторов оборонной техники. Расформирован был Институт ракетной техники, а его руководители (Клейменов, Королев и др.) репрессированы. Подвергся аресту ряд авиаконструкторов во главе с Туполевым. И не удивительно, ведь именно Тухачевский занимался в наркомате обороны проблемой вооружений, курировал разработку военной техники. Поэтому и руководители большинства научно-исследовательских и конструкторских учреждений по военной технике, по долгу службы связанные с Тухачевским, не избежали репрессий. Вслед за тем расформированы были механизированные корпуса и воздушные армии, а танки и авиация отдельными частями и подразделениями приданы пехоте и кавалерии.

Кстати, БШ, не удивлюсь, что с таким характерным для Вас трепетным отношении к военным реформаторам,Вы все три раза понимали и даже одобряли слияния-разделения ПриВО и УрВО; катавасию с Главкоматом Сухопутных войск; изъятие армейской авиации?

По причине расстрела пмсм все гораздо прозаичнее. Было две противоборствующие группировки в Наркомате, и при Сталине одна из них рано или поздно должна была попасть под роздачу. Почему он не стрельнул вторую банду (Ворошилов "и примкнувшие к нему" Буденный и т.п.)- хз. Наверное, как и сейчас, личная преданность перевешивает любую логику и компетентность.

Цитата Портос от Сегодня в 16:33:04
Какое интересное историческое открытие. У нас до 37-года, танковые корпуса были, оказывается. Не могли бы вы поделиться под какими номерами, какая ОШС, кто командовал, где находились?

Мы  могли бы , да только со времён античных известно, что самостоятельно добытые знания в Вашей, Портос, голове закрепятся лучше. Другое дело, что Вы, похоже, тоже не владеете техникой поиска в инете. Не беда, Портос, изложенный в моём ответе саперному танку способ отыскания знаний и к Вам  относится? Пробуйте, получится.
А пока что http://vorchunn.live…75324.html

Цитата
фантаст был ваш Тухачевский, а таких на должности НГШ держать опасно

.
А его и не держали, НГШ он был в 1925...28 годах.

Цитатаkirill от Сегодня в 19:12:34
Инженегр вы сами-то читали?

Разумеется, читал. И Вы прочтите до конца - то, что Вы зачем -то копипастили в таком объёме, касается майских сражений, а то, о чем историки продолжают спорить до сего дня, а поляки именуют "чудом на Висле", происходило много позже, в августе.
Отвечу заодно и сапёрному танку - если вам главный начальник скажет,какой там тыл, он у Вас впереди, в Германии, где вас ждут пролетарии, если старший начальник поставит непосильную для фронтов  задачу одновременно брать и Львов, и Варшаву, если он не примет своевременно мер для оказания Вам помощи, и вы, выполняя такие задачи,потерпите поражения (Егоров со Сталиным ведь Львов тоже не взяли), правомерно ли говорить об исключительной вине фронтового звена?

Цитата сапёрный танк от Сегодня в 19:43:31
Правомерно, так как в то время с дисциплиной было не в пример более поздним временам хуже, и в отставку подать было можно. И даже на уйх послать,

Нет, всё наоборот, за дисциплину боролись, вон, попробовал командарм Второй Конной послать - в курсе, чем дело кончилось?

Цитатаkirill от Сегодня в 20:03:28
«Чудо на Висле»
Со своей стороны главком еще 11 августа отдал командованию Юго-Западного фронта директиву, в которой указывалось, что Западный фронт приступает к нанесению решительного удара с целью овладения Варшавским районом. Ввиду этого предлагалось временно отказаться от немедленного овладения Львовским районом и направить для поддержки Западному фронту возможно больше сил для удара примерно на Люблин — Ново-Александрия.
Но, как позднее показали Б.М. Шапошников и А.И. Егоров, эти приказы безнадежно запоздали — их следовало отдать и начать реализовывать еще 5—6 августа.

Ну вот, как говорила покойная бабушка: "дошла коза до воза". В итоге Вы всё-таки  добрались до того места, с которого БШ начал спорить со мной. Кстати, Вы, как человек ученый, не подскажите ли мне, невежде, а что это за термин такой "предлагалось"? Выходит дело, даже и не было прямого приказа Главкома командованию Юго-Западным фронтом, невыполнение которого было бы воинским преступлением, даже учитывая тогдашнее отсутствие прямого военачалия в РККА (всякие комиссары и реввоенсоветы должны были одобрить приказ военачальника - гнилая система, дожившая до битвы под Москвой в 1941 году) а было лишь предложение? На которое положили?

ЦитатаПортос от Сегодня в 19:58:20
На период, описываемый вами в СССР был принят на вооружение средний танк Т-28, ОШС частей на его базе я привожу.  А вот номера, дислокацию, базу описываемых вами корпусов я найти не могу...

У меня другие сведения:
11 марта 1932 г РВС СССР принял решение сформировать в 1932 г. два первых механизированных корпуса (МК), выделив для их создания по одной стрелковой дивизии из Ленинградского и Украинского военных округов.Осенью 1932 г. был сформирован 11-й МК, на вооружение которого поступили 11 танков БТ-2, еще 14 боевых машин заняли место в боевом строю 45-го МК в УВО. Всего же по штату МБР в своем составе должна была иметь 178 танков Т-26, 32 танка БТ-2, 91 танкетку Т-27, 48 бронемашин, 46 артиллерийских установок, 39 орудий калибра 76 мм, 7 зенитных пулеметов и свыше 600 автомобилей различных типов.В 1934 г. были сформированы еще два (7-й МК в ЛВО и 5-й МК в МВО) механизированных корпуса. Причем 5-й МК был создан на базе 1-й МБР с оставлением ранее присвоенного бригаде им. К.Б.Калиновского. Опыт учений и маневров, проведенных в 1932 — 1934 гг. показал, что механизированные корпуса существовавшей организации оказались громоздкими и трудноуправляемыми. Эти учения также показали, что целесообразнее иметь однотипную организацию бригад, как входящих в состав корпуса, так и отдельных.В феврале 1935 г. механизированные корпуса перешли на новую организацию. Для улучшения оперативного руководства соединениями корпуса большинство корпусных частей обеспечения и обслуживания было упразднено, в управлении были оставлены только средства связи и разведки. Кроме того, в число корпусных частей был включен отдельный танковый батальон в составе двух рот танков БТ. Механизированные бригады новой организации вооружались только танками одного типа, преимущественно БТ. Справедливости ради следует отметить, что организационное развертывание механизированных корпусов не получило должного размаха и к середине 30-х гг. было сформировано лишь три корпуса (5, 7 и 45-й), а четвертый корпус (11-й) находился в стадии формирования. Среди руководящего состава Наркомата обороны имели место различия во взглядах на роль и место механизированных корпусов в будущей войне. Вот почему после 1935 г. и до расформирования их в 1939 г. создание новых формирований механизированных корпусов не производилось.

Биография Тухачевского, из которой Вы смогли бы почерпнуть ответ на свой вопрос, какую он должность занимал в это период, общедоступна.