Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: ВТБ! от 13.09.2022 11:18:46Последствия разрушения транспортной инфраструктуры скажутся намного быстрее.

     При современных инженерных войсках в очень малой степени. По крайней мере до сезона распутицы.

Цитата: сапёрный танк от 13.09.2022 09:51:20Сидя в обороне вы отдаёте инициативу в руки противника. Соответственно он (а не вы) определяет место и время боя. И к этому времени, в этом месте он создаст КРАТНОЕ превосходство над обороняющимися.

При хорошей разведке понятно, где противник концентрируется. И уже вы определяете, что делать.
Вот например при начале Курской битвы провели артиллерийскую контрподготовку.

Цитата: Cheen от 13.09.2022 11:57:35А не вылезут в процессе ожидания карабах с казахами?

очень может и не только это вылезти, поэтому ещё раз повторяю: главный ограничитель масштабов и интенсивности СВО - количество ресурсов (материальных и людских) которые Россия способна выделять в режиме мирного времени, чтобы быть не "уставшей" если ещё где-то что-то выскочит, и быть способной выдерживать нынешнее напряжение нашей военной силы в конфликте неопределённо долгое время (год, два, десять лет).
ИМХО, ставка сделана на экономику/дипломатию, а не войска для окончательного решения украинского вопроса, войска нужны только для сохранения нынешней ситуации (когда НАТО не может нормально использовать укру под размещение своих баз) на достаточный период времени.

Цитата: Cheen от 13.09.2022 12:00:06Но трижды, Карл! Буча. Харьков - 1 и сейчас.

Тут главный вопрос в том, какие задачи были у изюмской группировки войск. 

Крупного наступления в Харьковской области и на сам Харьков не было. Если это была буферная зона перед ЛНР, то почему там не стояли военные ЛНР?

В начале СВО смысл в захвате был - это арсенал в Балаклее и давление на ВСУ при насткюуплении в Луганской области. Собственно в этом думаю и причина, что это направление для ВС РФ стало второстепенным и там не было большого количества войск.

Цитата: North от 13.09.2022 12:50:34И обратили внимание, что всё дерьмо - на севере случается?
Это явный индикатор наименьшей приоритетности данного направления в СВО.

Или бОльшей площади лесистой местности.

Цитата: Бонивур от 13.09.2022 12:49:53Предварительно заняв войсками 3 линии обороны.

Ну так там воевали с вермахтом, армии уровня военной сверхдержавы того времени.

Цитата: Luddit от 13.09.2022 12:53:22Или бОльшей площади лесистой местности.

Лесистая местность, при наличии достаточного количества пехоты - это жирный плюс к обороне, если пехоты нет - то да, задница.
И нашей пехоты там нет, т.к. она на юге ох как нужна.

Цитата: сапёрный танк от 13.09.2022 11:25:58"Торнадо-С" превосходит "химарс" и по дальности, и по количеству ракет в залпе, и по могуществу. 

       Отнюдь. До ОТРК "химере" слишком далеко. Особенно в могуществе

       ГМЛРС стоит 168000 дохлых презов.  Что отнюдь не дёшево. Но главное мерило - цена цели. И очень часто она меряется не в деньгах. И очень часто один "искандер" точечно перевесит пакет по площади. Пусть и очень маленькой площади.

Фишка не в том, что хаймарс круче Торнадо-С, а в том, что хаймарсы с БК у ВСУ есть и не думают заканчиваться (в отличие от Ольхи).

МОСКВА, 13 сентября. /ТАСС/. Кремль констатирует, что Вооруженные силы Украины (ВСУ) сейчас проводят в Харьковской области карательные действия против мирных жителей. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в беседе с журналистами во вторник назвал эти действия возмутительными.


"Что касается жителей Харьковской области, то, действительно, по поступающей информации, сейчас там много карательных действий, которые не укладываются ни в какие рамки. Людей пытают, над людьми издеваются. Это, конечно, возмутительно. Специальная военная операция будет продолжаться", - сказал Песков.

Отвечая на просьбу прокомментировать заявления о задержании киевскими властями в Харьковской области российских и украинских учителей, которые в районах, перешедших под контроль РФ, преподавали в местных школах по российским стандартам, представитель Кремля призвал ориентироваться на слова главы Минпросвещения РФ Сергея Кравцова о том, что российских учителей в этих районах сейчас нет.

Министр ранее заявил, что "все учителя, которые ранее отправились преподавать на освобожденные территории, сейчас находятся там, где ситуацию контролируют российские военные и военные Донецкой и Луганской народных республик". По словам Кравцова, "заявления о том, что они [учителя из РФ] привлечены к ответственности в Харьковской области и им грозит тюремный срок, не соответствуют действительности". 



https://tass.ru/poli…um=desktop

Цитата: North от 13.09.2022 13:19:41Фишка не в том, что хаймарс круче Торнадо-С, а в том, что хаймарсы с БК у ВСУ есть и не думают заканчиваться (в отличие от Ольхи).

А у ВС РФ есть Торнадо-с и они не думают заканчиваться.  Что вы с этими Хаймарсами носитесь как со списаной торбой?  Понятно хохлы раздувают ... Им после стольких потеряных РЗСО надо как то оправдаться... Мол советские были плохими, а вот американское это огого!...Типичный прием информационного противостояния.
Проблема выбивания американского вооружения заключается в его малочисленности. Благодаря чему их берегут и сильно. Одиночную гаубицу и установку проче спрятать и замаскировать.... Соответственно больше усилий требуется чтобы ее засечь. 
И опять начинают развозить г..но на тему  русские в сутки выпускают 50000 снарядов а мы только 5000 можем. Но у нас типо все точно, а у русских все в молоко))) опять таки  очередные сказки про белого бычка))) начнем с того что этих снарядов со времен СССР у нас до....одного места и стоят они в принципе копейки. Там сроки хранения подходят к концу. Так что нам это не о чем.... Закон перехода количества в качество работает всегда!  Пускай в цель прилетает 10-20-30 снарядов, а попадает один-два. Пофигу. Результат все равно есть!  Да и ударное воздействие от прихода 20-30 снарядов не сравнимо с одиночным прилетом...
Вообщем хохлятские перделки и мрии ни о чем....

Цитата: AltTab от 13.09.2022 12:00:42Ну мост через реку это не только понтоны, это еще и подходы к воде. А там может быть лес, болото, крутой берег.
А некоторые мосты очень задолго начинаются перед рекой. 
И выходит, что речка 100-150 метров, а мост вместе с эстакадой от начала подъема до конца спуска с километр будет...
Не всегда можно навести временный понтонный мост там, где стоял капитальный.

     Всегда. Вам в помощь это

.
или это

.
а можно и это

Цитата: North от 13.09.2022 12:23:02очень может и не только это вылезти, поэтому ещё раз повторяю: главный ограничитель масштабов и интенсивности СВО - количество ресурсов (материальных и людских) которые Россия способна выделять в режиме мирного времени, чтобы быть не "уставшей" если ещё где-то что-то выскочит, и быть способной выдерживать нынешнее напряжение нашей военной силы в конфликте неопределённо долгое время (год, два, десять лет).
ИМХО, ставка сделана на экономику/дипломатию, а не войска для окончательного решения украинского вопроса, войска нужны только для сохранения нынешней ситуации (когда НАТО не может нормально использовать укру под размещение своих баз) на достаточный период времени.

      Не способна, а готова выделять в данной, конкретной обстановке, в данный момент времени. Изменится обстановка - измениться и готовность выделять.

Цитата: дон Чунита от 13.09.2022 12:56:59Стояли. С чего вы вообще взяли, что их там не было?

По открытым данным про них там не было инфы. Она появилась уже в сводках с Лимана.

Цитата: Cheen от 13.09.2022 14:11:54Я не врубаюсь в аргумент (неоднократно в эти дни тут звучащий), что нато не может
использовать укру под размещение своих баз. А натовские инструкторы+оружие+боевики+разведка, связь и логистика=это что если не "базы"? . В чём отличие этого от "базы" кроме названия?

По ним регулярно прилетает. А базы НАТО, которые на территории НАТО, пока спокойно живут.
Хотя по базам у фиников и шведов надо будет вдарить, ибо было сказано "не лезь!".

Цитата: Cheen от 13.09.2022 14:11:54Я не врубаюсь в аргумент (неоднократно в эти дни тут звучащий), что нато не может
использовать укру под размещение своих баз. А натовские инструкторы+оружие+боевики+разведка, связь и логистика=это что если не "базы"? . В чём отличие этого от "базы" кроме названия? это в принципе даже хуже чем базы, потому что базы тихонько стоят под прицелом РВСН и демонстрируют приверженность миру и демократии, а эти смешались с людьми и конями и активно постреливают, в том числе, и по территории РФ.

Да, а как с размещением эскадрилий Ф-15/16 на антоновском аэродроме, а как с базой боевых пловцов под Очаковым, или пунктом материально-технического обеспечения натовского флота в Николаеве, а как с размещением позиционного района ПРО (и фиг с ними с ракетами-перехватчиками, там можно воткнуть нехилый радар). Всё это (и многое другое) импоссибэл с 24-го февраля, и куда страшнее и геморнее чем наёмнички, боевики, и фронтовая разведка (они тоже пошли бы бесплатным приложением).
И кто сказал, что зачистив Донбасс укры с НАТО успокоились бы и не стали мутить диверсии в Крыму (на секундочку, у них он считается оккупированной территорией Украины), а то и планировать прямое вторжение в него, используя все плюшки от размещённой на укре натовской стратегической инфраструктуры?

Цитата: Влад Филоненко от 13.09.2022 14:04:14Тов. Наша арта и РСЗО работают прим 15-20 км и куярят  передовую, А Хаймарсы  бьют по логистике.
Л/с у них как грязи, заменят, а вот по нам лупят по  мостам  и складам, штабам, а самое главное  казармам/ Бойцы же  не  в бомбоубежищах  отдыхают/
В Лисичанске,  Сахалинский  отряд накрыли ночью 12 -200.   Диверсант+ спутник+ 80 км+ ракета.  И что делать????  А в  помощниках  у Укров проблем нет. Глаза везде

Что делать?...  Да тоже что и всегда.... Закрывать районы для гражданских лиц. Где происходит размещение военнослужащих.  Есть мобильные дома. Вот и организуйте лагерь отдыха в закрытой зоне...
Дело не в Хаймарсе... Так же и наши регулярно бьют по местам отдыха, штабам, складам... А не только по позициям... Я бы сказал что наши даже больше таких целей регулярно накрывают.

Цитата: Cheen от 13.09.2022 15:07:24А никак с. Хоть так, хоть эдак это практически УЖЕ война с НАТО. База в очакове и прочие ваши примеры это только подтверждают. Появятся  тут Fки и т. д. это вообще не от хохлоруководства зависит, (киев только за, если да), а от того насколько глубоко считают возможным увязнуть тамошние хенералы. При их желании дать самолёты иотсутствие официальных "баз" с заборчиком и вывеской вообще не остановит. Но да, формально "базы" не будет - какое облегчение.

Я не про одинокие эфки на аэродромах подскока (они протянут не больше сушек и мигов), а про полноценную авиабазу, с десятками бортов, рассредоточенных на большой территории / в бетонных капонирах (и малоуязвимых к осколкам/кассетным боеприпасам), с огромными запасами топлива, боеприпасов, запчастей, расходников (всё тоже укрыто и рассредоточено), разбирать которую Искандерами придётся очень долго, а Калибры возможно даже успешно перехватывать на дальних подступах звеньями истребителей.
Строить такое сейчас просто бессмысленно - всё будет уничтожаться быстрее, чем смогут подвозить замену, а в мирное время, на территории союзной нато Украины - почему бы и нет?

Цитата: Бонивур от 13.09.2022 14:05:13Закон работает спору нет....Время затраченное на работу разное. Время - очень ценный параметр в нонешнее время...Как не вертись.

Если время существенно то... Краснополь вам в помощь, Торнадо-с, бпла+арт.батарея.... для жирных целей все есть.... Чего вам не хватает?  А еще авиация...там широкая номенклатура боеприпасов. Чего нет у хохлов...
Да еще системы ПВО кои летящие Хаймарсы перехватывают с вероятностью 70+%...
И чего тут не хватает?!... По моему больше пустопорожнего пи...жа и натягивание совы на глобус)))

Цитата: Artkonstruktor от 13.09.2022 11:09:36Камрад, давайте обратимся к истории.
1943г. 
После победы в Курской битве

Уж если обращаться к истории - хотя исторические параллели всегда условны - то современная ситуация больше напоминает март 43его в тех же самых харьковских местах. Кстати, заметьте, в каком стратегическом месте заложил город Харьков царь Алексей Михайлович... Владея эти плацдармом противник может на выбор бить в трёх направлениях - северо-восток, восток и юг-юговосток. К тому же имея  развитую дорожную есть для снабжения. Так что недаром в Великую Отечественную за Харьков так бились. И в эту ещё предстоит.

Цитата: North от 13.09.2022 12:23:02.
ИМХО, ставка сделана на экономику/дипломатию, а не войска для окончательного решения украинского вопроса, войска нужны только для сохранения нынешней ситуации (когда НАТО не может нормально использовать укру под размещение своих баз) на достаточный период времени.

Вполне вероятно. Особенно такие мысли приходят на фоне сокрушительного начала операции и последующего "доброволия" со сдачей северного фронта, стагнацией на юге и позиционными боями на востоке. 

Но, похоже, этого пути запад нам не даст. Они сделали ставку на военный разгром и дезинтеграцию России. И в этот раз, в отличие от 91го, они не успокоятся до полного достижения желаемого результата.