Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Serj1 от 14.09.2022 15:21:53Вопрос такой возник, в свете разговоров про нехватку ЛС в СВО - срочники у нас, вообще, в принципе, при каких обстоятельствах могут начать выполнение задач по предназначению? Такое ощущение складывается, что срочников превратили в священную корову и они теперь - самая защищаемая категория лиц в России.
 То есть - бабушек в приграничных селах враг убивать может - это нормально и никто даже возмущения не высказывает, СВО же. А молодые вооруженные люди, в теории - давшие присягу этих бабушек защищать, даже близко к опасному месту находится не могут и упаси боже - еще и стрелять в сторону противника - тем более?
 Мозг как то не улавливает логики, может, я не понимаю чего?

Вы какого-то отдельного сюжета по ТВ ожидаете с прибытием срочников в Белгородскую область? Может они уже там есть. Может их там еще нет. Широкой публике об этом точно не доложат. В любом случае, толку там от них особого не будет. Рейды вглубь территории украинцы едва ли будут проводить. Выглядеть всё это дальше будет примерно так - приезжает на газельке в Козачью Лопань пара-тройка украинцев, вытаскивают миномёт, за минуту накидывают пяток мин, прыгают обратно и уезжают. Системно успевать на это реагировать и накрывать расчёты проблематично. Единственный способ присечь обстрелы- это заходить обратно в Харьковскую область и занимать приграничные сёла. А туда срочников нельзя по текущим правилам. Да и вопрос встанет - зачем тогда вообще выходили с севера ХО, где никакой военной угрозы не было. 

А что такого особенного именно в белгородских приграничных сёлах? В Курской области всё это давно уже вроде как обыденность. Надо просто эвакуировать людей километров на 20 от границы.

• +0.11 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Vampir от 14.09.2022 13:43:19А тем временем пишут такое:

Надежды на то, что этой ночью продолжат выносить энергоструктуру Бандерии не оправдались.

Остается надеется что оценивают результаты, перезаряжаются, вводят координаты новых целей.

Если на фото собственно место удара



То получается целились в трансформаторы, т.е. изначально хотели создать только временные трудности, без нанесения фатального урона станции, хотели бы уничтожить полностью - вдарили по машзалу / котлам.

Не сносят энергетику под ноль именно ради сохранения угрозы подобного действия (на случай, например, попытки ВСУ вкатиться на территорию собственно России), если сносить прямо сейчас - украм тоже не будет резона сдерживаться.
Плюс, возможно есть соображения психологического характера: не помогать зелибобе с кураторами накачивать массы образом жуткого ворога, желающего сжить со света всех вильных украинцев и не давать им возможность списать надвигающуюся экономическую задницу на наши удары. Да и осложнять самим себе организацию жизни на территориях, как минимум часть которых отойдёт нам в качестве союзного протектората (а то и в статусе территории России) по результату конфликта - недальновидно.

• -0.01 / 3
• • 2
  • 1

Дней 15  тому назад смеялся, что почти миллионная армия ВСУ, это армия - на бумаге.  Мол, ничем она себя до сих пор не проявила. 
Но, удар под Харьковым неделю назад показал,  что у ВСУ появились две новые ударные группировки. 
Одна под Херсоном, другая под Харьковым.   
Из некоторых источников мы знаем, что под Харьковым был, якобы, введен в прорыв корпус из 8 свежих бригад, ( из которых две артиллерийские). 
Из этого можно предположить что под Херсоном кроме старых бригад, действуют тоже свежие, ударные  силы. 
Пишут также, что весной 2023 года  у ВСУ будут готовы ещё две ударные группировки. 

"До следующей весны ВСУ смогут сформировать ещё максимум два корпуса, с учётом сейчас формируемого."

Итого мы имеем:  один-два корпуса сейчас, один формируется и ещё два будут формироваться.
Четыре или пять свежих корпусов.  
Один корпус, примерно  25 тыс. человек или 100-125 тысяч в четырех-пяти корпусах.  

Совсем новые это части или вновь переформированные здесь не рассматриваю.

• +0.04 / 11
• • 7
  • 4

Цитата: Стас Ш. от 14.09.2022 09:15:18Это для людей во власти важнее а не для простого укропа. Когда рядовой хохол видит что каждый день похороны... Что сосед вернулся калекой без ноги и ему платят копеечную пенсию. Что нет работы, нет света и воды. Продукты и жкх только дорожают....то естественно возникает вопрос: А на кой такое государство нужно?  И стоит ли за него воевать и умирать.... Это не происходит за день или за неделю и не за месяц... Процесс к сожалению будет долгим...
Хохлушка в публичном доме в ЕС в первую неделю... Ей даже нравиться))  но проходит пара месяцев и она понимает что так всю жизнь работать далеко не айс...Когда тебя имеют все кому не лень....
Сколько сейчас в ВСУ? Около 1 млн.человек.... сколько мы перебили? Около 200 т.чел. 1/5 часть... Пока мало надо весь лям упокоить...

Позволю себе ремарку - укры уже не рады, в большинстве своем, один нюанс - там вполне состоявшееся фашистское тоталитарное государство. Украина уже не та, что была до 24ого, они то, как раз, изменились для максимальной эффективности в войне. Фашизм - эффективная система для ведения войн. Население находится под прессингом пропаганды с одной стороны и катком репрессивной машины - с другой. Кто и не верит во всю эту фигню сейчас активно скачет - чтобы спасти себя и семью, многие сами начинают верить, у многих классический стокгольмский синдром.
 Там сейчас два типа людей живут - сознательные враги и рабы-заложники, если рассуждать с нашей точки зрения.
Ни о каких возмущениях населения говорить уже не приходится - всё надежно подавлено и зачищено, не желающие на фронт силовики и тербатовцы зверствуют усердно, а этих не хватит - приедет батальон с фронта, который люто ненавидит спокойно живущих в тылу людей
и тупо всех перестреляет, благо - эти вещи хозяевами украины не замечаются и не порицаются.
Ждать нечего - изменения будут только к худшему для нас. Что делать - решать ВПР, чего хочу я и вы - можем порассуждать на досуге. Как то так.

• +0.30 / 16
• • 15
  • 1

Цитата: lucent от 14.09.2022 15:45:10Вы какого-то отдельного сюжета по ТВ ожидаете с прибытием срочников в Белгородскую область? Может они уже там есть. Может их там еще нет. Широкой публике об этом точно не доложат. В любом случае, толку там от них особого не будет. Рейды вглубь территории украинцы едва ли будут проводить. Выглядеть всё это дальше будет примерно так - приезжает на газельке в Козачью Лопань пара-тройка украинцев,

Сменю формулировку для понятности - а вообще срочники воевать как нибудь где нибудь могут? Хоть как то? Вернее - части смешанного формирования, чисто срочных у нас нет уже наверное. Повторю - обслуживать миномет срочник может точно, на посту стоять - тоже, стрелять в сторону цели - как нибудь осилит. У противника в массе - куда как хуже народ обучен и оснащен, местами, Максимами пока, так что, в теории, боевую ценность срочники прошедшие правильное обучение представляют. Так что использовать их на своей территории и в местах, с относительно малым шансом наступления противника придется все равно - конфликт имеет только военное решение, так почему бы и не сейчас, думается.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: Serj1 от 14.09.2022 15:59:25Сменю формулировку для понятности - а вообще срочники воевать как нибудь где нибудь могут? Хоть как то? Вернее - части смешанного формирования, чисто срочных у нас нет уже наверное. Повторю - обслуживать миномет срочник может точно, на посту стоять - тоже, стрелять в сторону цели - как нибудь осилит. У противника в массе - куда как хуже народ обучен и оснащен, местами, Максимами пока, так что, в теории, боевую ценность срочники прошедшие правильное обучение представляют. Так что использовать их на своей территории и в местах, с относительно малым шансом наступления противника придется все равно - конфликт имеет только военное решение, так почему бы и не сейчас, думается.

 Вы меня извините, но я вам задам один простой прямой вопрос - сами вы имеете сына призывного возраста?

• -0.32 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: Serj1 от 14.09.2022 15:59:25Сменю формулировку для понятности - а вообще срочники воевать как нибудь где нибудь могут? Хоть как то? Вернее - части смешанного формирования, чисто срочных у нас нет уже наверное. Повторю - обслуживать миномет срочник может точно, на посту стоять - тоже, стрелять в сторону цели - как нибудь осилит. У противника в массе - куда как хуже народ обучен и оснащен, местами, Максимами пока, так что, в теории, боевую ценность срочники прошедшие правильное обучение представляют. Так что использовать их на своей территории и в местах, с относительно малым шансом наступления противника придется все равно - конфликт имеет только военное решение, так почему бы и не сейчас, думается.

А зачем? Если сил не хватает и добровольцев не достаточно, то надо просто проводить частичную мобилизацию и тех же бывших контрактников с опытом призывать для начала. С точки зрения репутационных потерь (сигнал обществу, что что-то пошло не так), что частичная мобилизация, что использование срочников будет выглядеть плюс минус одинаково. Ну так, если одинаково, то лучше, наверное, сразу серьезные и эффективные меры принимать. С другой стороны, может всё итак в порядке более менее... :)

• +0.17 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2022 08:41:33Российское командование хорошо выучило уроки истории.
------


...
-----
Судя по всему амеро-британские военачальники совместно с хохлами решили провести «операцию FREDERICUS 2.0».
Российское командование учитывая особенности местности и сложившуюся оперативную обстановку предусмотрительно осуществило отвод российских войск от Балаклеи и Изюма, что бы не подвергать их опасности возможного окружения. 
...
В данный момент противник еще имея резервы не оставляет попыток продавливания обороны на разных участках. Но возможностей для широкого прорыва у него нет.
...

   Позволю себе немного не согласиться с прямым сравнением. Командование не только выучило историю, но и хорошо владеет ситуацией и вовремя реагирует.
 Во первых немцы били на отсечение и окружение наступающих войск причем фланг прикрывали Северским Донцом. И там как и много где в начальный период войны были глубокие вклиненья СА на узком фронте и без достаточного обеспечения флангов, а потом мощные фланговые удары. Причем там была заготовочка, принцип двух столбов(чесслово не помню точно как он назывался и лень рыться), но смысл был в том, что на флангах прорыва накачивали оборону и не давали расширить прорыв, одновременно эти точки становились исходными позициями для замыкающих контрударов на окружение прорвавшихся. И в 1942 столбами, даже по приведенной схеме были Славянск и район Балаклеи.
  А сегодня укры и их кукловоды имели другой маневр. Но смысл был идентичный. Т.к. у них нет столько сил на механизированные прорывы с нескольких направлений, то они сделали мощный отсекающий удар с Балаклеи на Купянск на изоляцию района и войск и излучине Сев. Донца и Оскола. Посмотрев карту - идеальная ловушка, в которой Изюм вишенка на торте и его не надо долбить с форсированием реки. Если б не отвели войска, то просто дыра бы образовалась в фронте и там зависело бы от укронатцистов, что брать дальше ибо появлялся оперативный простор и выбор.
Сейчас уже можно набросать цели операции, а их прям список набирается:
  - Изоляция группировки в излучине рек, причем отвести не оторвавшись была бы проблема. Оскол от Изюма до Купянска(почти) водохранилище шириной минимум +- километр. Так что отступать с сидящим на закорках врагом, было б еще то приключение;
  - Северский Донец корявый, с какими-то прудами и остатками старого русла, с учетом этого допускаю, что заболоченный(хз сам там не был) и на той стороне враг обороняет естесственный рубеж;
  - Балаклея с каким-то там адских размеров складом. Даже если там все и стухло, то укры уже доказали, что они пулять просрочкой горазды только в путь. А с учетом того, что они поиздержались... вопрос что там осталось на сегодня-вчера;
  - Несколько транспортных узлов, пресекающих дальнейшую возможность союзной армии развивать наступление;
  - Ну про морально-эйфорическо политический аспект любой перемоги уже все кто мог сказали;
  - Показательная кара всех кто побывал под освобождением и внезапно его снова освободили, а он понадеялся на авось;
  - Про дырку во фронте, я говорил, но тут включится еще один фактор - куча потерь, пленных или еще как там повернулось бы и это был бы удар по настрою российского общества;
Так что командование просто круты. Вовремя просчитали и поняли к чему и куда там поперла орда эльфов, создали узлы обороны для возможности подготовить отход и оторваться от наседающего врага, сохранив(сколько там тыщ отвели?) войска и одновременно потрепав и пустив кровь наступающим насколько хватило средств.
... тут и везде все стенают о малом количестве войск, но забыли кучу полководцев которые воевали не числом, а умением(список от античности, Македонского, до дедушки Роммеля, включая плеяду русских полководцев и в частности автора вышеупомянутого изречения)
 *  а вам уважаемый спасибо, за стимуляцию мыслительного процесса и подогреву желания порыться поглубже
 ** мнение не претендует на гениальность и лишь умозаключения на тему

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: 9K720 от 14.09.2022 15:24:03Интересный анализ.
В принципе, довольно читаемый сценарий, как и удар на Берислав с отсечением нашей группировки по Днепру. Но на юге командование приняло должные меры и наступление захлебнулось.
Какие по Вашему мнению могут быть реализованы сценарии прорыва обороны противника уже со стороны ВС РФ в среднесрочной перспективе? Ответьте пожалуйста в подходящей теме.
Прошу прощения за оффтоп, АУ1.

  Я ни разу не специалист. Мысли вслух в попытке понять, что и почему происходит. А это возможно, только когда хоть какой-то информации наскребается. Чужие мысли опять же наводят.
Как бы просится там же в излучине запереть всю оттянувшуюся от Харькова толпу укров и закрыть. Взяв Чугуев и Змиев прикрываясь все тем же Северским Донцом. Либо тот же удар в сочетании с ударом с Донбасса. И вообще, уже давно висит в воздухе отсечение запада ДНР со всеми укрепами, а теперь и с вылезшими из под Харькова.
Но учитывая, что боевые действия ведутся малыми силами, а не армиями, и не зная что там еще у украины в резервах и где, то я ничего не могу даже близко предположить.
Может генштаб решил играть в качели. Создавать ситуацию, когда либо укров сидящих на месте в землю закатают, либо они вынуждены действовать гоняясь толпами за небольшими соединениями и вылезать из норок, а их на встречные удары будут насаживать авиацией и артиллерией. И тогда у них вообще без вариантов. Что так хреново и безнадежно, но медленно, то сяк фаршево, но быстро.
 Опять же, какая-то ПВО, которую и так сильно потрепали, вылезла в поле. А в поле уже другой коленкор. Что еще больше развяжет крылья ВКС. А что будет в случае отсутствия ПВО мы видели в Сирии. Там просто начнут посыпать чугунием. И артиллеристы будут курить бамбук, в сравнении с сегодняшней нагрузкой. Хотя наверное артиллерия дешевле чем самолеты гонять или крылатые ракеты.
  (ответ, перенес по рекомендации модератора)

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: ChaserV6 от 14.09.2022 16:15:05Вы меня извините, но я вам задам один простой прямой вопрос - сами вы имеете сына призывного возраста?

Нет, не имею.
 Сам служил свои два года, когда шел в армию 96-98, отказавшись от отсрочки - знал, что делал, когда принимал присягу - осознавал каждое слово и считаю что до гроба обязан те слова держать. Нонешние детки как то сильно из другого теста, или что? Всякие, бывают, конечно и были, но большинство вполне пригодны для дела. 
 Или вы про гибель несчастного ребенка?
Так вот - все под богом ходим, а мужчины - это мужчины, если они, конечно, правильно воспитаны. Старшему моему со здоровьем не повезло, но младший прилежно изучает в свои 10 лет автомат Калашникова в специальном клубе, где и с парашютом прыгают и в горы ходят, с аквалангом ныряют и т.д. Как то так.

• +0.19 / 7
• • 7

Цитата: Serj1 от 14.09.2022 15:59:25Сменю формулировку для понятности - а вообще срочники воевать как нибудь где нибудь могут? Хоть как то? Вернее - части смешанного формирования, чисто срочных у нас нет уже наверное. Повторю - обслуживать миномет срочник может точно, на посту стоять - тоже, стрелять в сторону цели - как нибудь осилит. У противника в массе - куда как хуже народ обучен и оснащен, местами, Максимами пока, так что, в теории, боевую ценность срочники прошедшие правильное обучение представляют. Так что использовать их на своей территории и в местах, с относительно малым шансом наступления противника придется все равно - конфликт имеет только военное решение, так почему бы и не сейчас, думается.

Насколько я понимаю современную одногодичную призывную систему, она работает так: новобранец вначале поступает в учебку, учиться там полгода, потом полгода проходит освоение матчасти / боевое слаживание в войсках, после сразу идёт на дембель и в запас. Т.е. толково обученных срочников для первой линии можно получить только объявив частичную мобилизацию.
Срочники в частях поддержки (повара, водители, техники) - возможно и норм, но что они будут делать (не обученные толком, имеющие самую разную психическую устойчивость) в случае артобстрела, рейда ДРГ, необходимости быстрого отхода (как под Харковом)? В общем, в нынешнем режиме выгодней делать ставку на тщательно отобранных контрактников / добровольцев (способных эффективно действовать в сложной ситуации), а не массу разнобойных срочников.

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Serj1 от 14.09.2022 15:59:25Сменю формулировку для понятности - а вообще срочники воевать как нибудь где нибудь могут? Хоть как то?А

А кто в лавке останется обеспечит оборону всех остальных границ? 

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: lucent от 14.09.2022 16:20:36А зачем? Если сил не хватает и добровольцев не достаточно, то надо просто проводить частичную мобилизацию и тех же бывших контрактников с опытом призывать для начала. С точки зрения репутационных потерь (сигнал обществу, что что-то пошло не так), что частичная мобилизация, что использование срочников будет выглядеть плюс минус одинаково. Ну так, если одинаково, то лучше, наверное, сразу серьезные и эффективные меры принимать. С другой стороны, может всё итак в порядке более менее... :)

Первая очередь мобилизации - это само собой, если ВПР решит воевать за победу. Я - именно о срочниках. Для чего то же они вообще нужны, или это у нас годичный санаторий для мальчиков, с особо специфическими процедурами? Армия должна работать по назначению. Есть срочники - и они свою работу сделать обязаны при необходимости. Полагаю - такая необходимость назрела, но некая концептуальная зашоренность мирных времен мешает это кое кому осознать, а заявления громогласные в своё время, блокируют по политическим мотивам применение большей части ресурсов нашим военным. неплохо бы этот стереотип - "срочники - неприкосновенны" преодолеть в сознании общества, в первую очередь, на и ВПР, конечно.

• +0.04 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: North от 14.09.2022 15:45:17Если на фото собственно место удара

Скрытый текст

То получается целились в трансформаторы, т.е. изначально хотели создать только временные трудности, без нанесения фатального урона станции, хотели бы уничтожить полностью - вдарили по машзалу / котлам.

      И по какому базару походить, чтоб купить ТАКИЕ трансформаторы?

• +0.17 / 9
• • 9

Цитата: AltTab от 14.09.2022 16:29:34Когда срочник-годичник проходит обучение (не формальное, а нормальное, чтобы и понял и научился, а не только курс прослушал) и начинает представлять боевую ценность, то у него уже дембель на носу, в смысле год службы заканчивается/закончился.
   Не, понятно, если надо дыру заткнуть мясом, то можно и через пару дней на фронт отправить "вот автомат, вот так он стреляет, вот так магазин меняется, вот так он разбирается для чистки...а не, отставить...тебе чистка пригодится, только если не убьют...". Но вот не уверен, что нам нужно пушечным мясом укров завалить...
И что имеется под "обслуживать миномет"?
Ремонтировать? Так там знания и умения нужны.
Мины подносить? Так миномет это оружие ближнего боя - ты стреляешь и по тебе в ответ стреляют...
И найти срочнику такое место, чтоб он и реальную пользу приносил и ему было относительно безопасно это нужно внимательно смотреть где и как.

Вот и я о том - срочник, священная корова уже в сознании людей. Бедные мальчики и т.д. Сие есть бред, уж простите. Все мы - бедные и жить хотим, так не дают суки всякие покоя то. Без всяких лозунгов и романтики - драться надо, коли пришла беда. А она - пришла, 40 млн фашистское государство под боком, по которому мы не можем ухерачить ЯО. Это - беда-беда. И не до сантиментов сейчас точно, полагаю.

• +0.10 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: ChaserV6 от 14.09.2022 16:15:05Вы меня извините, но я вам задам один простой прямой вопрос - сами вы имеете сына призывного возраста?

     А что, у контрактников нет отцов-матерей? А ещё бывают и жёны, и дети. Первый контракт, кстати, в 19 лет.

• +0.27 / 15
• • 15

Цитата: сапёрный танк от 14.09.2022 16:41:05

Скрытый текст

Цитата: North от 14.09.2022 15:45:17Не сносят энергетику под ноль именно ради сохранения угрозы подобного действия (на случай, например, попытки ВСУ вкатиться на территорию собственно России), если сносить прямо сейчас - украм тоже не будет резона сдерживаться.
Плюс, возможно есть соображения психологического характера: не помогать зелибобе с кураторами накачивать массы образом жуткого ворога, желающего сжить со света всех вильных украинцев и не давать им возможность списать надвигающуюся экономическую задницу на наши удары. Да и осложнять самим себе организацию жизни на территориях, как минимум часть которых отойдёт нам в качестве союзного протектората (а то и в статусе территории России) по результату конфликта - недальновидно.

      И по какому базару походить, чтоб купить ТАКИЕ трансформаторы?

Для турбины / котла надо ходить по ещё более редким базарам.
Трансформаторы под заданное напряжение хоть более-менее серийные изделия (их не неск штук на всю планету), а вот турбина / котёл уже штучные вещи, изготовляемые под конкретный объект. Да и хайтековость турбины ПМСМ повыше чем у трансформаторной будки.

• +0.02 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: North от 14.09.2022 16:30:15Насколько я понимаю современную одногодичную призывную систему, она работает так: новобранец вначале поступает в учебку, учиться там полгода, потом полгода проходит освоение матчасти / боевое слаживание в войсках, после сразу идёт на дембель и в запас. Т.е. толково обученных срочников для первой линии можно получить только объявив частичную мобилизацию.
Срочники в частях поддержки (повара, водители, техники) - возможно и норм, но что они будут делать (не обученные толком, имеющие самую разную психическую устойчивость) в случае артобстрела, рейда ДРГ, необходимости быстрого отхода (как под Харковом)? В общем, в нынешнем режиме выгодней делать ставку на тщательно отобранных контрактников / добровольцев (способных эффективно действовать в сложной ситуации), а не массу разнобойных срочников.

Скажем так - я полностью согласен с профи везде. Но их нет и не будет сколько потребно - не тот формат конфликта. Ставку надо делать на профессионалов, посылать их в наступление, например, но держать такой фронт тем, что у нас есть из контрабасов и добровольцев - не получается технически, серьезных резервов просто нет совсем, судя по всему. А воевать и побеждать - надо. Вот я о чем. 
Будет менее эффективное подразделение, но - будет и срочники обучатся еще быстрее под правильным то командованием, чем мобилизованные из республик, а они уже более менее воюют.

• +0.05 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Serj1 от 14.09.2022 16:38:57Первая очередь мобилизации - это само собой, если ВПР решит воевать за победу. Я - именно о срочниках. Для чего то же они вообще нужны,

Мне кажется они для масштабной войны нужны. Ресурс для того, чтобы быстро заткнуть дыры, пока идёт нормальная всеобщая мобилизация. А сейчас СВО за пределами страны ограниченным контингентом войск и дыры затыкать вроде еще негде. Дело не в том, жалко или не жалко пацанов, а в целесообразности. С точки зрения решения боевых задач значительно эффективнее использовать иные ресурсы. Отталкиваться то надо от эффективности решения задач, а не от патетики "он же мужчина, значит должен".

• +0.13 / 5
• • 5