Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: g1v2 от 11.09.2022 12:17:23На Изюмском направлении наше наступление остановилось уже 2 месяца. Судя по всему тогда оттуда убрали значительные силы на ротацию и на другие фронты. Оставшимся защищать такую протяженную линию фронта можно было против небольших атак и наступлений, но противник бросил туда все резервы, пробил заслоны и ушел в оперативную пустоту.  Тч чтобы выстроить новую линию обороны пришлось отходить до Оскола , сдавая кучу нп , где не было никаких гарнизонов или они были малыми. Если бы там была группировка на уровне весенней, то конечно прорыв купировали бы достаточно быстро. 
  ...

Базовая ошибка заключается в том что многие считают что мы "освобождаем терри,,,торию Украины". А это не так ни какую территрию Украины мы не захватываем и не освобождаем.  Только помогаем ДНР и ЛНР восстановить территориальную целостность в их административных границах.  Касаемо других областей Украины вопрос открытый... Но уж точно таких целей и задач перед нашей группировкой не ставилось и не ставиться. А потому я не понимаю той истерики по поводу отвода войск... 
Стоять на смерть.- такой задачи не стоит и не стояло.  
И потом....
На самом деле ВСУ сейчас действовало мелкими ДРГ. Основные силы и средства кстати до сих пор они не ввели в бой. Т.е. как с нашей стороны так и с ихней воевало 10% сил... И не сколько воевало сколько ...одни уходили, а другие приходили...Вот такой крендебобель...

Цитата: 753 от 11.09.2022 15:36:20Да лес и заросли затрудняют обнаружение, но они затрудняют их для обеих сторон.

Для нас это критично, для них наоборот это плюс. Наше основное преимущество - сильный перевес в средствах ведения дистанционной войны - ракеты, РСЗО, артиллерия и авиация. У ВСУ основное преимущество в значительно большем числе живой силы. Поэтому в ситуации когда затруднено обнаружение ВСУ получает преимущество над российской группировкой и наоборот.

Более того, российская группировка намного чувствительнее к потерям (как любой экспедиционный корпус) поэтому навязывание "ближнего боя" вдвойне не выгодно ВС РФ.

При этом при наличии открытой местности, как показывает Херсон, количестсво солдат не имеет большего значения. Артиллерия и авиация там играют главную роль.

1. Россия не проиграла. У России достаточно сил, чтобы переломить ситуацию в свою пользу. А кто скажет, что Россия проиграла - плюньте тому прямо в рожу.
2. Враг нас не предал. Кое-кто рассчитывал поставить войну на паузу и подождать, пока европейцы одумаются. Теперь мы знаем, что поставить война на паузу не получится, европейцы не одумаются. Это - хорошо, потому что есть определённость.
3. Формат СВО себя исчерпал. Весной этот инструмент работал, теперь возникли новые обстоятельства, для преодоления которых нужны другие инструменты.
4. Либералы будут предлагать сдаться, патриоты - начать войну по-взрослому. И те, и другие, по-своему, правы. Не правы те, кто продолжает считать, что всё пучком, всё идёт по плану, эти люди просто не дружат с действительностью.
5. Сам я осторожно стану на сторону патриотов. Почему осторожно? Потому что я - человек осторожный, прежде, чем что-то сделать, 10 раз посчитаю.
6. Куда я считаю, надо направить главный удар в возможной войне по-взрослому? На Киев. Пора отбросить миф о матери городов русских. Это было давно, и неправда. В данный момент Киев - важнейший управленческий узел нашего врага. Выбив у врага этот узел, мы не выиграем войну, но существенно осложним ему жизнь. Пока враг будет эвакуировать и размещать на новом месте управленческий аппарат, у нас появится окно возможностей для взятия Днепропетровска, что поставит Украину на грань стратегического поражения.
7. Для контроля Киевской и Черниговской областей нам понадобится 40 тыс. пехоты плюс ещё столько же - на всякий случай, плюс росгвардия для подавления вражеского подполья. То есть, где-то сто тысяч бойцов. Думаю, Россия в состоянии выделить такое число. Сколько нужно бойцов для захвата этих двух областей, я не знаю, это пусть считают военные, которые знают, какими техническими средствами мы располагаем. Я - только по части территориального планирования. Но подозреваю, что силы для захвата у нас есть, всё-таки - миллионная армия с современным вооружением.

Цитата: дон Чунита от 11.09.2022 17:55:291. Россия не проиграла. У России достаточно сил, чтобы переломить ситуацию в свою пользу. А кто скажет, что Россия проиграла - плюньте тому прямо в рожу.

Тут все зависит от ценности регионов и населения Украины для руководства РФ. Вести войну как в Сирии формат СВО не мешает. В Сирии так же населенные пункты переходили из рук в руки. Судя по Изюму "стоять до конца" защищаая конкретные населенные пункты армия РФ не будет и при угрозе получения потерь в относительно значимых количествах, как и в Сирии будет отходить.

Цитата: Пенсионэр от 11.09.2022 19:38:56Мешает. Затягиваниео усугубит и наши потери. Видимо, надо откусывать столько, сколько сможем проглотить.  Не надо думать, что НАТО остановит поддержку. Им нужен внешний враг в условиях собственного кризиса..
Нужно, чтобы население Украины поняло, что любые перемоги делают стране только хуже. Тогда и СВО перейдёт в мирную операцию по демилитаризации и денацификации.

Чтобы население поняло...нужен голод и холод...отсутствие медицины. Чтоб реально замерзшие трупы на улицах и тощие дети ... Но это далеко не факт что получиться сделать. Это разрушение инфраструктуры Украины. Мосты, дороги, электростанции, ж/д....и прочие узлы. 
У немцев выбили несколько поколений...потом остальное население пропустили через все это...

Цитата: Пенсионэр от 11.09.2022 19:38:56Мешает. Затягиваниео усугубит и наши потери. Видимо, надо откусывать столько, сколько сможем проглотить.  Не надо думать, что НАТО остановит поддержку. Им нужен внешний враг в условиях собственного кризиса..
Нужно, чтобы население Украины поняло, что любые перемоги делают стране только хуже. Тогда и СВО перейдёт в мирную операцию по демилитаризации и денацификации.

Как я понимаю наше руководство смотрит на баланс - потери / пополнение, если он в рамках установленных руководством значений, то у нас не считают это проблемой.

Цитата: Mccall от 08.09.2022 20:05:05Вчера прочитал полковника соратника Трошева. Он сказал, что даже если Балаклею возьмут, то ничего страшного. Потому что война это путь обмана. Сейчас шумеры радостно полетели вперед, но что то здесь нечисто. Что-то неестественно. Выигрывает не тот, кто займет территорию, а тот, кто разгромит армию противника. Наши просто отвели войска. В Балаклее оборонялось 1.5 человека. Ну посмотрим что будет. 
Хохлы кинули 30 000. Все что есть

Вот и меня преследует такое же ощущение.

Фронт - от Херсона до Харькова = около 450 километров (!). Есть ли возможность маневрировать резервами на таком плече? В принципе, такая возможность имеется. Хотя не так давно (в третьей декаде августа) "Искандером" был напрочь поражен эшелон с резервом лс в районе Днепропетровска.
Вопрос такой - на каком фланге укры наносили ГЛАВНЫЙ УДАР? На юге? Или на севере?
Рациональным с точки зрения укров казалось бы южное направление, с которого нашим открывается наступление в направлении ХЕРСОН-НИКОЛАЕВ, в дальнейшем - НИКОЛАЕВ-ОДЕССА с выходом к Приднестровью. Если это было направление ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО УДАРА укров (отвлекающие действия), то цена этой авантюры была слишком высока (в терминах безвозвратных и санитарных потерь). 
Или укры, натолкнувшись на нашу оборону, всё переиграли и быстренько перекинули резервы на север?
У укров нет и не было сил нанести удары одновременно  - на севере и на юге.

Переброску резервов ВСУ и их накопление в районах сосредоточения скрыть было НЕВОЗМОЖНО.

65 арсенал ВСУ в Балаклее - что-то я не видел со стороны укров радостных фото и т.д., говорящих о том, какая им халява подвалила со взятием Балаклеи и этих, наполовину разрушенных, складов. Т.е. арсенал был ПУСТОЙ. А если бы там хоть что и было, то наши перед отходом отправили бы все эти остатки к праотцам.
Нужны ли нам Херсон, Николаев и Одесса? Нужны, и это очевидно. Одно слово - Северное Причерноморье. А вот так ли уж нужен нам Харьков - город, застроенный гипермаркетами, жильем и общагами для студентов из Африки, Индии и Туркмении? Не уверен. Танкоремонтный завод - и тот мы вынесли за несколько РБУ.

Вчера по зомбоящику показывали колонны нашей техники, идущие к фронту. Понятно, что шли они со стороны Белгорода. Но куда они пришли? Хотя очень уж глупо пытаться получить ответ на этот вопрос. Вступили ли они в бой? То же самое про живую силу. Проскользнуло в сообщениях военной ветки, что добровольческие батальоны из Башкирии после слаживания ушли в сторону Белгорода. В сводках нет ничего об их участии в БД. Все говорят о т.н. 3 АК. Но ничего нет и об его участии в БД. Какой-то укр из 93 мпбр голосил, что 2-3 их батальонов сражаются против нашего армейского корпуса. И более ничего...

Туман... И это  - не самое плохое, что могло бы случиться.

Цитата: Швейк от 11.09.2022 19:38:08Тут многие пишут о том что не хватает пехоты. ИМХО, мне кажется не пехоты, а гарнизонных частей. Почему получилось в Сирии, потому что там были предоставлены РФ высокотехнологические и хорошо обученные части, инструкторы ( авиация, артиллерия, спец. части), то есть "костяк". А вот "мясо", всякие территориальные и гарнизонные части, в достаточном количестве представлены были сирийцами.

Гарнизонные части нужны, если нужно брать и потом удерживать территории. 

Как я понимаю плотность войск резко растет по госгранице РФ (можно задействовать срочников и пр.) и по границам ЛДНР (местное ополчение).

По этой модели в Херсонской области и в Запорожье так же нужно формировать местное ополчение (после того как обозленность населения на ВСУ достигнет определенных значений). После этого двигаться дальше и повторять цикл.

И этот сценарий требует длительного конфликта, иначе гарнизонные части должны быть своими а этого наше руководство не сильно хочет.

Более того, как бы это цинично не звучало в этой модели нужны иногда сданные н.п. и обстрелы ВСУ.

Цитата: Стас Ш. от 11.09.2022 19:50:34... Мосты, дороги, электростанции, ж/д....и прочие узлы. 
...

Возможно вас услышали)

Цитата: Телеграм-канал Colonelcassad🇷🇺🇺🇦 Зарево после российских ударов в Харьковской области.

По данным местных источников, была поражена теплоэлектростанция в Змиеве.

Также прилеты были зафиксированы на Харьковской ТЭЦ-5, являющейся одной из крупнейшей теплоэлектроцентралей Украины.

@rybar

https://t.me/boris_rozhin/63476

Цитата: дон Чунита от 11.09.2022 17:55:293. Формат СВО себя исчерпал. Весной этот инструмент работал, теперь возникли новые обстоятельства, для преодоления которых нужны другие инструменты.

Формат СВО себя не исчерпал. Он только начинает проявляться для Украины во всей красе...
Наша основная задача уничтожить военный потенциал нацистов на Украине и по максимуму уничтожить всех сочувствующих им. Чем мы вполне успешно и занимаемся. Больше всего враг теряет личный состав и технику при наступлении. Параллельно уничтожаем нечисть с запада их их "излишки"техники" а выжившие из числа наемников (а так же их друзья знакомые родственники) теперь десять раз подумают если вновь захотят воевать с нами. Вот мы и даем нацистам возможность наступать. Нам нет необходимости биться за "избушку лесника" до последнего солдата. Это они поставлены в позу членистоногого и вынуждены биться за "избушку лесника" до последнего. Которая нам не представляет ни какого интереса. Мы можем отойти в любой момент и  захватим "избушку лесника"  на другом краю карты. За которую нацисты в полный рост пойду в очередное бессмысленное наступление.
И пока они будут бегать от одной избушки до другой мы можем спокойно освобождать территорию Донбасса.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сами посудите; пока они готовили своих резервистов (и сохраняли кадровую армию) и разрабатывали планы наступлений, сколько они спалили мяса в укрепрайонах? Нам это в плюс а им это в громадный минус.
\\\\\\\\\\\\
И про мирных жителей которых мы якобы оставляем на захваченных нацистами территориях. Большинство тех кто наш и кто за нас выехали вместе с нашими ( или чуть ранее). И теперь мы имеем полное право разносить оставленные нами города и поселки  - там наших нет.
\\\\\\\\\\\\\\
Никто из нашего ВПР не говорил что нам нужна территория Украины в прежнем формате. С существующими заводами фабриками предприятиями..., районными и областными центрами существующими до начала СВО. Все будет переформатировано по новому и в нужной нам конфигурации (только сельское хозяйство).
..................................................
PS Как было сказано: мы пришли освобождать НЕ ВАС А ОТ ВАС.....

Цитата: Vatic от 11.09.2022 20:30:01Возможно вас услышали)

Чур меня)))... Чистая случайность и совпадение. Хотя шаг в правильном направлении... Как говориться пистолетом и добрым словом быстрее доходит. Нежели одним добрым словом... Информационное пространство Украины закрыто. И что можно противопоставить этому? Только физические страдания. Тогда любая пропаганда перестает работать...

Цитата: Вика от 11.09.2022 23:42:57Кажись один такой прямо сейчас применили.  Ведь что такое обесточить  город и пригороды не для населения, а для военных? Это значит, что всякие натовские суперсовременные приблуды через день-другой превратятся, как теперь говорят, в кирпич.  Зарядить-то их неоткуда будет.  И натовское спутниковое наведение на цель ёк, управление из центра на места - ёк,  беспилотники - ёк, даже маме не позвонить.  Я не права, или подобный эффект может иметь место быть?

Во время войны, самое безопасное место - в армии.

Цитата: g1v2 от 11.09.2022 23:47:256. У нас нет достаточных сил для взятия под контроль такой территории. Как я писал не раз слона придется есть по кускам. Надо освобождать ДНР, отодвигать фронт за границы Херсонщины  и проводить референдумы о присоединении ЛНР , ДНР и Херсонской области к РФ, чтобы у людей была определенность, что пути назад нет. Можно прямо сейчас начать подготовку к референдуму в ЛНР, ЧТОБЫ БЫЛ ЧЕТКИЙ СИГНАЛ ВСЕМ.

Напомните, в (проигранную нами) Крымскую войну англичане Москву или Санкт-Петербург сколько дней брали штурмом?

Цитата: Artkonstruktor от 12.09.2022 09:45:50Просто перейдут на дизель-генераторы.
А вот у мирняка огромные проблемы.

И тёмными холодными осенними вечерами будет хорошо видно, где электричеством балуются
Светомаскировка, кстати, от тепловизора не поможет.

Цитата: Artkonstruktor от 12.09.2022 10:10:19В ситуации дальнейшей эскалации конфликта, противник будет постоянно наращивать свою групировку подразделениями прошедшими подготовку на полигонах Англии, Польши, Испании, Греции.
Условно говоря каждый месяц - 20 000 чел.

Технику они где брать будут для этих ежемесячных 20 кчел?
Да, 20 кчел возраста 20-40 совсем не то же самое, что возраста 55-65.
И любопытно как будет выглядеть зимняя подготовка в тех же Польше и Англии.
Либо они там будут мёрзнуть "как все", либо аборигены начнут задавать вопросы "а почему вы их обогреваете, а нас нет?"

Цитата: triod от 12.09.2022 12:59:14Армия не работает от розетки. Нет, если рядом розетка есть, можно и запитаться. А для всех остальных случаев есть мобильные генераторы.

Это не столь важно. Важно что они начнут выделяться на фоне холодных домов в опустевших поселках. Причем не только генераторы - но и потребители.

Цитата: g1v2 от 12.09.2022 12:55:08В Крымскую войну нас победили австрийцы, которые вообще в войне не участвовали. Просто угрозой присоединиться к коалиции и открыть против нас еще один фронт. Воевать со всей европой, а особенно с Австро-Венгрией, которая была для нас до этого 300 лет главным союзником мы оказались не готовы. Все унизительные требования типа ликвидации Черноморского флота были требованием Австрии. 
    Такая победа как над нами одержали в Крымскую войну, нас не устроит. Поэтому в пример ее ставить не стоит.

Не согласен. Воюют экономики и идеологии.
Вы предлагаете классическую войну. Со штурмом городов, сотнями тысяч жертв.
Возьмем ВОВ. С многомиллионными жертвами мы отстояли свою независимость на полвека. А потом ее снова утратили. Сейчас восстанавливаем суверенитет.
Американцы воевали экономикой и сполна смогли вкусить плоды чужой победы. Семьдесят лет смогли жировать, смогли ограбить Европу на ресурсы и технологии.
Может, и нам уже пора задуматься о способах ведения войны и получения от нее максимальной прибыли на десятки лет вперед ?!

Цитата: rigel1986 от 12.09.2022 14:25:10Не согласен. Воюют экономики и идеологии.
Вы предлагаете классическую войну. Со штурмом городов, сотнями тысяч жертв.
Возьмем ВОВ. С многомиллионными жертвами мы отстояли свою независимость на полвека. А потом ее снова утратили. Сейчас восстанавливаем суверенитет.
Американцы воевали экономикой и сполна смогли вкусить плоды чужой победы. Семьдесят лет смогли жировать, смогли ограбить Европу на ресурсы и технологии.
Может, и нам уже пора задуматься о способах ведения войны и получения от нее максимальной прибыли на десятки лет вперед ?!

Крымская война закончилась взятием Карса и началом похода армии Муравьева на Стамбул в ноябр 1855 года. Это ставило крест на экспедиционном корпусе союзников под Севастополем. Могильный. Войну слил туповатый Александр Второй под дудку жидовских советчиков.

Цитата: stolbik от 12.09.2022 16:34:20ГНикого из вас не смущает правдивость выделенного мною фрагмента сообщения? Так для справки, мощность атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки составила в общей сложности около 40 килотонн в тротиловом эквиваленте, т.е всего примерно в 2-3 раза выше, чем уничтоженный, согласно сводке нашего МО склад. Что-то вчера из местных никто подобных взрывов в том районе не наблюдал..

Процитирую собственный ответ.
Вы неправильно представляете: это не 45 тысяч тонн тротила в одном штабеле.
Это два-три десятка эшелонов боеприпасов - много стали, меньше взрывчатки, пороха и упаковки.
Взрывчатка при поражении практически не детонирует, но начинается пожар, в котором участвуют порох и упаковка.
При этом всё-таки происходят подрывы десятков-сотен боеприпасов из сотен тысяч.
Боеприпасы в любом случае становятся малопригодными для использования по назначению.

Цитата: stolbik от 12.09.2022 16:34:20Главное из нового брифинга Минобороны РФ:



▪️Российские войска уничтожили в Николаевской области склад ВСУ с 45 тыс. тонн боеприпасов;

  
Я хочу спросить наших ура-патриотов, которые призывают при освещении СВО руководствоваться только официальными сводками нашего МО. Никого из вас не смущает правдивость выделенного мною фрагмента сообщения?

Вроде как для не патриотов уже разжёвывалось что тонны боеприпасов не равно тонны ВВ. Но по всей видимости данная информация в головах не патриотов не задерживается.