Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: valery913 от 08.12.2022 00:10:14ВАШИНГТОН, 7 декабря. /ТАСС/. Боевые действия на Украине потребовали использования очень большого количества артиллерийских снарядов, некоторые американские специалисты этого не ожидали. Такое мнение выразил в среду на встрече с вашингтонской Группой военных обозревателей, участником которой является ТАСС, командующий Корпусом морской пехоты США генерал Дэвид Бергер.

Не совсем понятно, вроде бы мы считали что они могут на нас напасть. Ещё во времена Союза. А теперь такие заявы. Они вообще могли напасть, или наши дорогие члены Политбюро нам мозга парили? Если они сейчас удивляются, то что, они деградировали, или они и тогда не знали? А наши аналитики что нам рассказывали? Непонятно.

Цитата: slavae от 08.12.2022 02:36:44

ЦитатаЕсли они сейчас удивляются, то что, они деградировали, или они и тогда не знали?

Тогда - знали. Тогда армии НАТО были очень мощные и вооружены под завязку.
Например всеми ныне пинаемый бундесвер образца восьмидесятых годов - только в сухопутных войсках 12 дивизий, 36 бригад, 7 тысяч танков, БМП и БТР, численность эквивалентна группе армий времен вермахта, в переводе на вермахтовские деньги это 26 'больших" дивизий. Это без бригад терробороны, и это всего один бундесвер, без англий-франций и США. Очень серьезные силы, и очень серьезные вооружения, НАТО тех времен никак не было травоядным блочком.

Цитата: slavae от 08.12.2022 01:36:44

Цитата: valery913 от 08.12.2022 00:10:14ВАШИНГТОН, 7 декабря. /ТАСС/. Боевые действия на Украине потребовали использования очень большого количества артиллерийских снарядов, некоторые американские специалисты этого не ожидали. Такое мнение выразил в среду на встрече с вашингтонской Группой военных обозревателей, участником которой является ТАСС, командующий Корпусом морской пехоты США генерал Дэвид Бергер.

Не совсем понятно, вроде бы мы считали что они могут на нас напасть. Ещё во времена Союза. А теперь такие заявы. Они вообще могли напасть, или наши дорогие члены Политбюро нам мозга парили? Если они сейчас удивляются, то что, они деградировали, или они и тогда не знали? А наши аналитики что нам рассказывали? Непонятно.

они деградировали за последние 30 лет воюя с папуасами в Ираке, Афганистане, Ливии До1990 НАТО содержало в Европе миллионную армию - только Западная Германия держала под ружьем 500 тыс., а в ней еще дополнительно стояли английские, бельгийские и амерские части.
PS. Наверное все уже заметили на примере боев на Украине что танковые атаки на окопавшегося противника стали самоубойными при насыщенности окопов ПТУРСами. Практически танки используются как САУ для стрельбы прямой наводкой из засад. Основным средством ведения боев стали артиллерийские стрельбы с закрытых позиций корректируемые дронами, и штурмовые группы для просачивания и штурма подавленных артиллерией и дронами окопов. К такой войне не готовился никто - лишь неимоверная запасливость ГРАУ обеспечила российские войска достаточным боезапасом для артиллерийских стрельб, а у НАТО оказались пустые артиллерийские склады - они уже почти списали артиллерию из своих рядов - что показывает почти полное отсутствие у них САУ

Цитата: леонард от 07.12.2022 14:44:40«В свою очередь, оперативная группа ЧВК "Вагнер" проведет (...) расследование и, в случае необходимости публичной огласки, сообщит о его результатах», — пообещал Пригожин.

Блин, кувалды в Ростовских магазинах подорожают...

Цитата: Поверонов от 08.12.2022 08:58:46они деградировали за последние 30 лет воюя с папуасами в Ираке, Афганистане, Ливии До1990 НАТО содержало в Европе миллионную армию - только Западная Германия держала под ружьем 500 тыс., а в ней еще дополнительно стояли английские, бельгийские и амерские части.

Они попали под несколько факторов
1. Распад СССР лишил их равноценного противника. В этих условиях позиции генералов понизились по сравнению с позициями бухгалтеров. А бухгалтер для армии враг более страшный, чем противник.
2. Арабы. Евреи их постоянно громили вдоль и поперек уступая в численности, из чего было сделано заключение, что воевать можно и более компактными армиями, но имея техническое превосходство. Т.е. это было начало абсолютизации роли "более продвинутой техники". Пик этой абсолютизации, начался после войны в ПерсЗаливе, где иракцев вынесли мене чем за полтора месяца, где война впервые стала "телевизионной", где роль авиации и ВТО возвели на пьедестал, после чего неоспариваемой догмой стало "ВТО решает". 
Ошибка в том, что решали не столько ВТО с авиацией, сколько то что противником были именно арабы. Будь противник иной, то "решает" заменили бы на "помогает".
Кстати говоря, если взглянуть на Корейский полуостров. то там интересная ситуация ... Ю.Корея считает себя намного более технически продвинутой, и с некоторым пренебрежением смотрела на С.Корею, которая уступая технологически, имеет огромное преимущество в артиллерии. Ну как же - все смотрели картинки от CNN, там ясно показывали что счастье не в  какой-то там банальной арте. Думаю что после 2022 оценка южных кореяк на возможности северных кардинально изменятся.

Цитата: Поверонов от 08.12.2022 08:58:46К такой войне не готовился никто - лишь неимоверная запасливость ГРАУ обеспечила российские войска достаточным боезапасом для артиллерийских стрельб, а у НАТО оказались пустые артиллерийские склады - они уже почти списали артиллерию из своих рядов - что показывает почти полное отсутствие у них САУ

Накопление артиллерийских выстрелов в таких количествах невозможно объяснить "запасливостью" - ценник не позволяет.
Это решение, принятое на основе военной доктрины СССР его военно-политическим руководством.
Эта доктрина эволюционировала, но всегда (даже во времена ракетной эйфории) предусматривала массированное применение ствольной артиллерии калибров 122-152 мм в течение длительной военной кампании.

Цитата: Мельхиседек от 08.12.2022 13:01:06Калибр 120мм для Нон забыли, их немного, но десант без запаса тоже нельзя оставлять.
Тут важно понимать одну очень тонкую вещь.
Есть нормативы по срокам хранения снарядов и патронов.
Они усреднённые.
......

        Не-а! Минимальные. Чтоб гарантировать надёжность боеприпасов во всём периоде хранения. Наши нормы позволяют использовать боеприпасы даже после окончания сроков. Хохлы ими (вылежавшими все сроки) пользуются во всю.