Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,701,626 5,553
 

Фильтр
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 03.02.2023 12:18:32Ваш дрон будет сбит даже не на раз-два, а на счёт раз. Потому как траектория абсолютно предсказуема, высота не большая, скорость маленькая.

Если перестать использовать мелкие винты и летать ночью, то попробуй его сбей.
  • +0.05 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.68
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: Радонеж от 03.02.2023 12:59:43Если перестать использовать мелкие винты и летать ночью, то попробуй его сбей.

       А много тот дрон ночью увидит? При наличии перекрытых участков траншеи и стрелковых ячеек и блиндажей.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 8
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 03.02.2023 13:51:12А много тот дрон ночью увидит? При наличии перекрытых участков траншеи и стрелковых ячеек и блиндажей.

Можно за собой на шнуре буксировать мощный ИК светодиод и подсвечивать, когда по координатам прилетишь. Не все щели перекрыты. И даже не большинство, наверное.
  • -0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.68
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: Радонеж от 03.02.2023 15:36:47Можно за собой на шнуре буксировать мощный ИК светодиод и подсвечивать, когда по координатам прилетишь. Не все щели перекрыты. И даже не большинство, наверное.

        То есть офигенно уменьшить нагрузку и скорость (сам прожектор и источник энергии для него) и чуть ли не орать: "вот он я".
Отредактировано: сапёрный танк - 03 фев 2023 15:42:55
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +432.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,637
Читатели: 11
Цитата: Радонеж от 03.02.2023 15:36:47Можно за собой на шнуре буксировать мощный ИК светодиод и подсвечивать, когда по координатам прилетишь. Не все щели перекрыты. И даже не большинство, наверное.

Так может тогда потратиться на разработку мин с лазерным наведением для 80-120мм, а беспилотник использовать только для подсветки?
82 мм миномет 2Б14 «Поднос», дальность 3 км, мина весом 3 кг, 22 выстрела в минуту... дальность 3 км;
Если на 2 км дальности обеспечить 50м "доводки" системой наведения, то пара миномет+беспилотник_наведения за минуту навалят 60 кг мин точно куда надо...
Отредактировано: BUR - 03 фев 2023 20:26:25
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 7
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +478.12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,607
Читатели: 12
Цитата: BUR от 03.02.2023 18:38:59Так может тогда потратиться на разработку мин с лазерным наведением для 80-120мм, а беспилотник использовать только для подсветки?
80 мм миномет 2Б14 «Поднос», дальность 3 км, мина весом 3 кг, 22 выстрела в минуту... дальность 3 км;
Если на 2 км дальности обеспечить 50м "доводки" системой наведения, то пара миномет+беспилотник_наведения за минуту навалят 60 кг мин точно куда надо...

80мм – не интересно, слишком слабенькая. Перекрытия из жердей с грунтом, по слухам, не пробивает.
Нужно делать хотя бы 120мм
Ой, упс! А она уже есть!


Все, что есть полезного уже придумали до нас...Плачущий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.23 / 9
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +432.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,637
Читатели: 11
Цитата: Свой от 03.02.2023 19:48:1280мм – не интересно, слишком слабенькая. Перекрытия из жердей с грунтом, по слухам, не пробивает.
Нужно делать хотя бы 120мм ...

120мм он для "таскать на себе пешком" тяжеловат, части каждая за 60кг перевешивает... а в обсуждении как раз шла речь о "рассыпании" с беспилотника мелких бомбочек-гранаточек. Потому и 82 мм – мина 3 кг, скорострельность выше, можно таскать на себе в любую "щель".
 
Хотя, возможно, и что-то особое придумать.
Например пусковое одноразовое приспособление для метания планирующего боеприпаса с наведением по лазеру с беспилотника.
 
Т.е. беспилотник подсвечивает цель, с земли выстреливается боеприпас (возможно с собственным реактивным двигателем), который после подъма на, например, 300 метров планирует к подсвеченой цели на дальность 300*5=1.5 км. В итоге количество "ударов по земле" не ограничено грузоподъемностью беспилотника, беспилотнику не надо нести вооружения и т.д.
Отредактировано: BUR - 03 фев 2023 20:42:48
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.01 / 1
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +209.41
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,713
Читатели: 0
Цитата: BUR от 03.02.2023 18:38:59Так может тогда потратиться на разработку мин с лазерным наведением для 80-120мм, а беспилотник использовать только для подсветки?
82 мм миномет 2Б14 «Поднос», дальность 3 км, мина весом 3 кг, 22 выстрела в минуту... дальность 3 км;
Если на 2 км дальности обеспечить 50м "доводки" системой наведения, то пара миномет+беспилотник_наведения за минуту навалят 60 кг мин точно куда надо...

да, в существующих реалиях наиболее реально, все упирается только
в боеприпас - должен быть небольшим и недорогим
все остальные компоненты уже есть практически
можно уже в рамках нынешней компании реализовать и испытать
практически может получиться высокоточная "артиллерия" для взвода
  • +0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.68
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: k3sv от 04.02.2023 04:33:44да, в существующих реалиях наиболее реально, все упирается только
в боеприпас - должен быть небольшим и недорогим
все остальные компоненты уже есть практически
можно уже в рамках нынешней компании реализовать и испытать
практически может получиться высокоточная "артиллерия" для взвода

       Вы на фотку "грани" смотрели? Небольшим не получится. И если электроника и батареи вполне (возможно) уменьшились. То органы управления и приводы никуда не делись. И место по прежнему занимают.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 8
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +209.41
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,713
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 04.02.2023 10:21:53Вы на фотку "грани" смотрели? Небольшим не получится. И если электроника и батареи вполне (возможно) уменьшились. То органы управления и приводы никуда не делись. И место по прежнему занимают.

там достаточно на несколько градусов отклонить от траектории на таких
расстояниях - можно в хвосте какой баллончик хоть со сжатым воздухом и
боковые микросопла с микроклапанами - да что у нас перевелись все юные
техники что ли ? Улыбающийся
или крылышки какие приделать раскрывающиеся
и ими чуть подруливать
Отредактировано: k3sv - 04 фев 2023 10:52:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.68
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: k3sv от 04.02.2023 10:50:07там достаточно на несколько градусов отклонить от траектории на таких
расстояниях - можно в хвосте какой баллончик хоть со сжатым воздухом и
боковые микросопла с микроклапанами - да что у нас перевелись все юные
техники что ли ? Улыбающийся
или крылышки какие приделать раскрывающиеся
и ими чуть подруливать

      Скорости маленькие, скоростной напор небольшой. А потому органы аэродинамического управления должны быть большими.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 10
  • АУ
Иванов
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +83.07
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 297
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 04.02.2023 11:17:35Скорости маленькие, скоростной напор небольшой. А потому органы аэродинамического управления должны быть большими.

Стало быть, управляемый вектор тяги. Заодно, бескрылому проще через преграждающие сетки пробираться.
По коням!
  • +0.05 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.92
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,943
Читатели: 1
Цитата: Иванов от 04.02.2023 14:55:23Стало быть, управляемый вектор тяги. Заодно, бескрылому проще через преграждающие сетки пробираться.

Подрулька управляемым вектором тяги, это когда "фюзеляж аэродинамически большой".
Мелкокалиберная мина на низкой скорости ближе к круглому ядру. Ядро не летает по аэродинамике.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.05 / 2
  • АУ
Иванов
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +83.07
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 297
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 04.02.2023 15:01:51Подрулька управляемым вектором тяги, это когда "фюзеляж аэродинамически большой".
Мелкокалиберная мина на низкой скорости ближе к круглому ядру. Ядро не летает по аэродинамике.

Всё же ближе к веретёнообразному телу. По существу, как я понимаю, задача активного маневрирования не стоит - нужно просто "подкрутить" сотню-другую метров у цели.
Отредактировано: Иванов - 04 фев 2023 15:50:20
По коням!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.92
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,943
Читатели: 1
Цитата: Иванов от 04.02.2023 15:49:45Всё же ближе к веретёнообразному телу. По существу, как я понимаю, задача активного маневрирования не стоит - нужно просто "подкрутить" сотню-другую метров в районе цели.

Когда Вы бросаете ручную гранату, Вы ветер учитываете?
Так вот про такой миномёт и надо говорить. На который ветер влияет не на пару сотен метров, а на метр.
Мина должна содержать 0.5 кг ВВ и весить 1 кг.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.06 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +432.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,637
Читатели: 11
Цитата: ivan2 от 04.02.2023 15:59:40Когда Вы бросаете ручную гранату, Вы ветер учитываете?
Так вот про такой миномёт и надо говорить. На который ветер влияет не на пару сотен метров, а на метр....

82 мм миномет, дальность (при угле 45°) 3100 м; значит поднимается на высоту больше 1.25 км. При меньших дальностях высота подъем выше.
Т.е. вопрос насколько метров можно отклонить от траектории при падении с высоты 1,25 км.
 
Примитивная грубая оценка: если предположить, что у мины (с её специфической формой и хвостовым стабилизатором) аэродинамическое качество "ну не хуже чем у посадочной капсулы Союза" (0.2-0.5), и предположить что рост скорости прекращается где-то после первого полукилометра падения, то смещение на последние 700 метров что-то типа 0.2*700=140 метров.
Отредактировано: BUR - 04 фев 2023 18:07:51
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.05 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.92
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,943
Читатели: 1
Цитата: BUR от 04.02.2023 18:06:4082 мм миномет, дальность (при угле 45°) 3100 м; значит поднимается на высоту больше 1.25 км. При меньших дальностях высота подъем выше.
Т.е. вопрос насколько метров можно отклонить от траектории при падении с высоты 1,25 км.
 
Примитивная грубая оценка: если предположить, что у мины (с её специфической формой и хвостовым стабилизатором) аэродинамическое качество "ну не хуже чем у посадочной капсулы Союза" (0.2-0.5), и предположить что рост скорости прекращается где-то после первого полукилометра падения, то смещение на последние 700 метров что-то типа 0.2*700=140 метров.

Отделение.
Бросок гранаты рукой не далее 100 метров. Я видел, как бросают спортивную аллюминеевую гранату на 80 метров.
Бросать навесом с подъёмом 50-200 метров.
И давайте говорить об относительной точности.
Относительная точность 10- в минус второй для отделения, это 1 метр на 100 метров. Это просто по деревянной линейке и верёвочному отвесу.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.02 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.92
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,943
Читатели: 1
Цитата: BUR от 04.02.2023 18:06:4082 мм миномет, дальность (при угле 45°) 3100 м; значит поднимается на высоту больше 1.25 км. При меньших дальностях высота подъем выше.
Т.е. вопрос насколько метров можно отклонить от траектории при падении с высоты 1,25 км.
 
Примитивная грубая оценка: если предположить, что у мины (с её специфической формой и хвостовым стабилизатором) аэродинамическое качество "ну не хуже чем у посадочной капсулы Союза" (0.2-0.5), и предположить что рост скорости прекращается где-то после первого полукилометра падения, то смещение на последние 700 метров что-то типа 0.2*700=140 метров.

Где отделение, и где дальности 3 километра?
А подобные треугольники уже отменили? Откуда эта хрень "смещение на последние 700 метров что-то типа 0.2*700=140 метров."?
Вы хоть понимаете, что если 700 метров, это циферблат часов, то 140 метров, это одна пятая от оборота?

О каких неточностях можно разговаривать с человеком, который о времени знает не более градации 12 минут.

ТБМ! Настоящие артиллеристы учитывают, что пока летит снаряд, земля под него (снаряд) подвернётся своим вращением, или отвернётся...
А тут БУР с точностью десять в минус первой.
Отредактировано: ivan2 - 04 фев 2023 18:37:22
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.01 / 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +432.94
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,637
Читатели: 11
Цитата: ivan2 от 04.02.2023 18:24:52Где отделение, и где дальности 3 километра?
А подобные треугольники уже отменили? Откуда эта хрень "смещение на последние 700 метров что-то типа 0.2*700=140 метров."?
Вы хоть понимаете, что если 700 метров, это циферблат часов, то 140 метров, это одна пятая от оборота?...

Слова "аэродинамическое качество", если боеприпас управляемый Вам ничего не говорят? Оно, конечно не о расстоянии, а о силе, но в очень грубом приближении где то так.
 
арктангенс( 140/700 ) = 11,3° = 3,1% от оборота, но никак не "одна пятая" (20%).
Т.е. если за счет аэродинамики траектория отклонилась от "свободного падения" на 12° (возьмите транспортир и посмотрите на 10 градусов метку), то где-то так и получится.
 
Ещё раз:
Я писал об использовании 82-мм миномета. У которого точность попадания около 20 метров. И мина летит где-то 7-15 секунд на максимальную дальность (в зависимости от добавочного заряда) и где-то в 3 раза дольше на минимальную дальность. И о возможности коррекции траектории такой мины.
При стрельбе на минимальную дальность высота подъема (с максимальным добавочным зарядом) больше 2х километров.
 
Т.е. траектория мины получается длиной около 4-х км... хотя проекция по земле при этом окажется какие-то 300 м. И коррекция в теории возможна на всей траектории, но, разумно предположить, что при поле "зрения" где-то 15° мина "увидит" маркер цели где-то на второй трети траектории, т.е. на последних 1,3 км.
Отредактировано: BUR - 08 фев 2023 14:50:19
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.92
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,943
Читатели: 1
Цитата: BUR от 04.02.2023 19:11:33Слова "аэродинамическое качество", если боеприпас управляемый Вам ничего не говорят? Оно, конечно не о расстоянии, а о силе, но в очень грубом приближении где то так.
арктангенс( 140/700 ) = 11,3° = 3,1% от оборота, но никак не "одна пятая" (20%).

Не говорит.
На уровне взвода, отделения снаряд упадёт +-2...3 метра.
Для огневых задач взвода-отделения точнее не и надо.
Блиндаж в три наката должен рушить дивизион полка, или приданный. На крайний случай миномёты 120 батальона. Которые на самом деле должны бить пехоту осколочными.
Отредактировано: ivan2 - 04 фев 2023 19:31:05
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 8
 
Panzerschrek , siner , Асгл