Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Свой от 30.01.2023 15:45:35Неактуально.
В Великую войну минометчики часто работали "на скорость" – выпуская по 6 мин еще до падения первой.
В СВО, как я обратил внимание, проверяют наводку после каждого выстрела.
Какое двойное заряжание при такой неспешности?

      Элементарное. Когда в ушах звенит от выстрелов, когда не спал хрен знает сколько, очень легко затупить.

Цитата: Makaroff от 29.01.2023 15:57:13Вы не из тех генералов случаем, которые смартфоны запрещают?

То есть смартфоны на ЛБС - самое то, что нужно?

Цитата: Luddit от 30.01.2023 23:58:36Будут взяты параметры по умолчанию, если вам надо математически.
Практически пехотинцу достаточно растолковать, что для атаки движущихся бронекоробок и вертолетов этот способ не подходит.
Тут еще стоит учитывать, что надо такое в основном штурмующим, а штурмовать когда у противника еще танки бодрячком крутятся - так себе идея.

Ещё раз. Пехотинец максимум что может - это передать примерное направление нанекий объект. И что вышестоящий командир будет делать с этим спамом?

Цитата: Советчик от 31.01.2023 08:06:02Ещё раз. Пехотинец максимум что может - это передать примерное направление нанекий объект. И что вышестоящий командир будет делать с этим спамом?

Еще раз - обсуждается система, в которой положение пехотинца, направление и дальность до цели известны точно. Не менее точно, чем пехотинец умеет стрелять.
Только прилетает не настильно от пехотинца, а сверху от миномета, бабахает сильнее и боекомплект пехотинцу с собой тащить не надо.
Роль командира - распределить лимит выстрелов между пехотинцами до боя, учитывая их способности, и возможно скорректировать его в ходе боя.

Еще о принципиальном. О Воле к Победе.
На АШ появилась хорошая статья... Разбор мотивов. На мой взгляд очень дельная, сразу подсказывающая куда направлять усилия.... И главное в стратегии ,объяденить всех, вокруг власти, повязать кровью и обещаниями богатства и дать надежду. Если кратко. 
Следовательно и стратегия борьбы с нацизмом как раз разъединение их нацистов и народ , о чем ясно и постоянно говорили в СССР (немецкий народ и фашизм)- это разные вещи. Вот для снижения сопротивления наверное логично опять поднимать этот флаг. Украинский народ и нацики это разные. Что означает, взял в руки оружие- ты нацик. Взял и побежал сдаваться.. ты украинец... 
А Вы Как считаете? Сама статья.
Для  понимания психологии и поведенческих стереотипов современных укронацистов, стоит обратить пристальное внимание на их  гитлеровских предшественников. Сразу бросятся в глаза любопытные аналогии и совпадения. Полное ощущение, что чья-то невидимая рука собирает  нацистские гадюшники по единому образу и подобию.
Одной из отличительной особенностью всех нацистских режимов является нечувствительность к внешним воздействиям.
1945 год. Рейх бьётся в агонии. Идут бои за Берлин. Военная промышленность наполовину уничтожена англо-американской авиацией, нефтяные промыслы в Румынии потеряны, пенсионеры и подростки из “фольксштурма” со старыми винтовками не в состоянии остановить советские войска. Но 12 апреля 1945 года симфонический оркестр Берлина выступил с концертом, и билетов было не достать. Народ Германии терпеливо выполнял свой долг перед правительством законно избранного канцлера Германии Адольфа Гитлера. Никаких массовых демонстраций протеста. Никакого серьезного антифашистского сопротивления. Даже за минуты до своего падения режим Гитлера имел поддержку 90% жителей Германии.
Англосаксы после войны вывернули Германию шерстью наружу, чтобы понять, почему так отчаянно сражались в мае 1945-го гитлеровские вояки и нашли таки три кита и одного мамонта, на которых покоилось упорство и остервенелось третьего рейха.
Наблюдение первое: вера в чудодейственный ЗАПАД.
“Лидерам НСДАП казалось смехотворным, что большевики возьмут Берлин, — отмечает в своей книге “Конец Германии Гитлера” британский историк Иэн Кершоу. — Они исступлённо считали — Запад такого не допустит”.
Наблюдение второе: «Мы только защищаемся! и «Мы-жертва!»
 Идея оборонительной войны в коллективном сознании немцев  являлась конструктом нацистских идеологов, созданным с целью успокоения совести «народного сообщества». Немцы на протяжении всей войны представляли себя жертвами  заговора англосаксов, союзников, евреев, «большевистских варваров». 
Наблюдение третье: пугалки – "они придут и вас съедят"!
Геббельсовская пропаганда, используя образы «большевистских чудовищ» и «орд с Востока», раскручивала маховик страха перед приближающимися войсками Красной армии. Одним из знаковых пропагандистских образов стал Неммерсдорф — населенный пункт в Пруссии, где советские солдаты якобы с особой жестокостью совершили массовые убийства местных жителей. (Старгардт уделяет отдельное внимание созданию нацистами этого мифа. Да-да - та самая "Буча"...)
В результате в последние месяцы войны, возможно как никогда ранее, «народное сообщество» оказалось объято не только патриотическим порывом по спасению страны, но и ужасом. И последнего в ощущениях рядовых немцев было все же больше.
Наблюдение четвёртое: соучастие населения в преступлениях режима.
Ещё один историк, Гетц Али в книге «Народное государство Гитлера: грабеж, расовая война и национальный социализм» (к сожалению, пока не переведена на русский язык) убедительно доказал, что нацистский террор и холокост имели вполне рациональные, утилитарные причины.
Основные ресурсы воюющая Германия получала за счет завоевания и ограбления оккупированных стран, «неполноценных рас» и принудительного труда. Гитлер превратил германское государство в машину ограбления, а немцев — в бездумную орду получателей награбленного. Этот аспект часто упускают из виду. Но это недостающее звено многое объясняет. Далеко не все немцы, включая тех, кто был нацистом, получали свою долю от разбойничьих походов вермахта и от преступлений СС. Однако! И это очень важно – большая часть населения Германии соглашалась быть лояльной ТОЛЬКО ЗА ОБЕЩАНИЕ поделиться награбленным в будущем. То есть немцы не только соглашались с убийствами, сами охотно убивали, но и умирали за «гектар земли под Саратовым и пять русских рабов в скором будущем». Вот почему режим чудовищных массовых преступлений был в то же время и режимом огромной популярности. Этим же объясняется и отсутствие сколько-нибудь эффективного внутреннего сопротивления, равно как и последующего чувства вины.
В Германии все самые страшные преступления делались руками частных лиц и бизнеса при поддержке абсолютного большинства населения...
А теперь оцените, как совпадает психология гитлеровской Германии с психиатрией гражданского общества современного укрорейха:
Укрорейх слеплен по этим же лекалам, использует те же психологические конструкты, отточенные за послевоенные годы до совершенства. 
Для погружения народа в коричневую пучину нацизма, существует простая, убойная двухходовка:
1. Объявить часть населения страны привилегированной, относящейся к избранным "юберменьшам", стоящим над законом и вне моральных и нравственных ограничений.
2. Сделать объявленную часть населения соучастником преступлений против остальных "унтерменьшей".
Именно этот политтехнологических приём был исполнен сначала в Прибалтике, а потом на Украине, с последующими дополнениями - строго по методикам Гиммлера и Геббельса. Тут тебе и вера в чудодейственный Запад, и позиция жертвы, и запугивание населения "русскими варварами", и участие "истинных арийцев в преступлениях", от которых никогда ни при каких условиях не отмоешься.
Поэтому укровермахт будет сражаться до последнего. Они великие, но им страшно. Они бояться возмездия, они надеятся, что Запад вот-вот явится и поможет с окончательным решением русского вопроса, они замазаны в крови и мародерстве. Из такого капкана не выскочишь.
Сейчас им бесполезно рассказывать, что нюрнбергские принципы — это разозлившиеся Женевские конвенции, а мир Оруэлла, в котором они живут, богат только иллюзиями, и чем богаче фантазия, тем неизбежней банкротство ожиданий.
Единственно, в чем опровергли укронацисты классиков - в том, что история повторяется один раз как трагедия, а второй - как фарс. Нацистские эксперименты всегда будут повторяться, как бедствие для окружающих и катастрофа для участвующих. За право назвать себя привилегированной нацией, сатана всегда будет брать плату слезами и кровью.

Цитата: Советчик от 30.01.2023 16:03:23Эта вундервафля передаст информацию о характере цели, её движении и пр. необходимых характеристиках или просто засрет канал боевого управления ненужным спамом?

Вы нить разговора потеряли.
Начал я.
С того, что если обсуждать тяжеленные сложнейшие 6-9-винтовые коптеры-бомбардировщики с прицельными комплексами, то неплохо бы рассмотреть альтернативы. И для примера предложил "миномёт для отделения".
Чисто гипотетически, например, вместо гранатомётчика с помощником. Или вместе.
Не классический миномёт, а миномёт отделения на день, неделю, месяц в зависимости от интенсивности. С обыкновенной "водопроводной" резьбой в механизмах наводки,... сломался, да и хер с ним. Наводка миномёта по пристёгиваемому на момент наводки карманному "прицелу", который умеет принимать от первого номера расчёта по радио, проводу (типа ПТУР-овского) магнитный азимут и дальность. Сам учтёт "горизонт", температуру-влажность_давление_... Такой "баллистический миномётный вычислитель". Мины примерно 50-80 мм  только с постоянным зарядом, достаточным для интересов отделения. Практическая дальность стрельбы, как у пулемёта отделения+задача на день.
Второй номер сидит с этим "миномётом", "примагничивает" к стволу умный прицел_ крутит маховики верх_вниз, влево_вправо до "зелёного светодиода", закидывает мину, нажимает кнопку, отстёгивает прицел  и ждёт команды на выстрел. Прицел пикнул "Готово" первому номеру расчёта. По команде стреляет.
Команда на выстрел поступает от первого номера расчёта.
Первый номер сам, или команде командира отделения измеряет дальность до точки, куда должна упасть мина и магнитный азимут на неё с помощью "подствольного" прицела своего АК, или бинокля. Вводит поправки типа (я от миномёта дальше 10 метров и левее 5 метров). Нажимает кнопку и данные передаются на "прицел миномёта".
Прицел зажужжал. Второй номер выстрелил ...
Это умозрительная альтернатива дронам-бомбардировщикам отделения.

Цитата: BUR от 31.01.2023 13:38:31Либо это оружие, либо поделка "из водопроводной трубы". Либо попадает "куда надо" либо стреляет "куда-то туда".
 

1. Так не получится даже чисто технически. Для точного выстрела нужна качественная обработка (отсутствие кривизны ствола, точность диаметра, обработка поверхности и т.д.) ствола, специальное изготовление площадки "примагничивания" прицельного устройства гарантирующее соосность при "просто примагничивании без юстировки".
2. "Прелесть" классического миномета как раз в отсутствии любой затворной, спусковой и т.д. механики. Именно от неё Вы хотите отказаться... "Закинуть мину и подождать" – это уже поставленное на попа дульнозарядное орудие получается...
...

А доказать?
Дальность 100 метров. Ствол 0.5 метра косой на 1 миллиметр (относительная воображаемая точность 2.2 на 10-2). Насколько мина отклонится из-за ствола? Мина 50 мм.
По геометрии подобных треугольников 1 метр это 2 миллиметра.
Да дальности 100 метров мина отклонится на 200 миллиметров. Мина 800 грамм разорвётся в 2-х метрах.
Не стреляйте в воображаемую стену. И не спешите критиковать.
Настоящие артиллеристы стреляют с точностью около 10-4. Конечно на дальности в сто раз.

Цитата: ВТБ! от 31.01.2023 14:41:07Можно ли считать "классическими" отечественные миномёты 120 мм?

На мой взгляд можно.
По нетипичной классификации классическим предлагаю считать миномёт, который уже на пределе развития этого типа артсистем, и которому не хватает только одного - защиты от повторного заряжания.
Остальное уже всё выбрано.

Цитата: ivan2 от 31.01.2023 15:27:29А квадрокоптер на 9 винтов реальнее?

Это не ко мне.
Как "часть комплекса, вместе с другими беспилотными средствами" – определенно да.
Как "в каждом отделении есть тяжелый окто-коптер" – определенно нет.
 
Мое мнение – на нижнем уровне в войсковой структуре (не путать с разного рода специальными подразделениями, особенно действующими автономно) – должно быть одноразовым, т.е. выпустил и через положенное время оно поразило цель или самоуничтожилось, с возможностью использования его для (до)разведки. Желательно в такого-же типоразмера тубусах что и одноразовые гранатометы, шмели и т.п. с минимумом дополнительного оборудования.

Цитата: BUR от 31.01.2023 15:47:04...
Мое мнение – на нижнем уровне в войсковой структуре (не путать с разного рода специальными подразделениями, особенно действующими автономно) – должно быть одноразовым,...

Может таки не одноразовым, а быстростачиваемым?
На задачу дня, на неделю, ...
"Вечный" дрон, - это даже несколько смешно.

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺https://t.me/voenacher/38661

Необходимы аналоги Ланцетов с массой взрывчатого вещества 7 кг и более. Или хотя бы минимум 5 кг. А то 3 кг явно не хватает.

Цитата: _SV_ от 31.01.2023 16:17:01

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺https://t.me/voenacher/38661

Необходимы аналоги Ланцетов с массой взрывчатого вещества 7 кг или более. А то 3 кг явно не хватает.

Может нужен носитель "Ланцетов" с возможностью баражирования. Ланцетов пару. Собъёт ПВО, израсходовали 2 ракеты на "пролетающий мимо" носитель баражирующих боеприпасов.

Цитата: ivan2 от 31.01.2023 15:55:34Может таки не одноразовым, а быстростачиваемым?
На задачу дня, на неделю, ...
"Вечный" дрон, - это даже несколько смешно.

Нет, именно одноразовым. Как тот же Ланцет.
Сама задача "вернуть аппарат, который числится и за утрату которого надо отчитаться более, чем за использованный снаряд" (это армия!), сама по себе такая необходимость резко отрицательно сказывается на выживаемости. Плюс возможность отследить место возвращения и навести туда ответку.

Цитата: BUR от 31.01.2023 16:33:46Нет, именно одноразовым. Как тот же Ланцет.
Сама задача "вернуть аппарат, который числится и за утрату которого надо отчитаться более, чем за использованный снаряд" (это армия!), сама по себе такая необходимость резко отрицательно сказывается на выживаемости. Плюс возможность отследить место возвращения и навести туда ответку.

Я не готов спорить, что лучше.
Но оптимум где-то рядом.

Цитата: _SV_ от 31.01.2023 16:17:01Необходимы аналоги Ланцетов с массой взрывчатого вещества 7 кг и более. Или хотя бы минимум 5 кг. А то 3 кг явно не хватает.

Источник: Россия отработала беспилотную разведывательно-ударную систему

ЦитатаМодернизированная версия дрона — "Изделие-51" — получила новую аэродинамику: теперь у аппарата одно большое X-образное крыло и X-образное хвостовое оперение. У этого беспилотника более мощная боевая часть — пять килограммов — и увеличенный радиус действия.

Цитата: ВТБ! от 31.01.2023 16:40:04Источник: Россия отработала беспилотную разведывательно-ударную систему

ЦитатаМодернизированная версия дрона — "Изделие-51" — получила новую аэродинамику: теперь у аппарата одно большое X-образное крыло и X-образное хвостовое оперение. У этого беспилотника более мощная боевая часть — пять килограммов — и увеличенный радиус действия.

Всё же БПЛА с массой ВВ 7 кг и больше будет гораздо эффективнее. А 5 кг – это необходимый минимум для гарантированного уничтожения лёкгой бронированной техники. На танки или тяжёлые БМП такого количества ВВ недостаточно.

Цитата: Прерыватель от 31.01.2023 16:36:44Самой многочисленной и сложно выводимой целью является пехота. Нужны дроны на 50-200 грамм ВВ и дальностью 1-4 км. Чтобы поражать живую силу засевшую в квартирах многоэтажек, хатах, окопах и подвалах. ВВ достаточно, чтобы покалечить или убить человека на небольшом расстоянии, но здания/помещения останутся целыми и пригодными для укрытия в них наших штурмовиков. Дроны точнее и быстрее арты справятся с задачей, без превращения всего вокруг в лунный пейзаж и необходимости траты боеприпасов вагонами.

Одним выстрелом всё порушить и забыть.

Цитата: Прерыватель от 31.01.2023 18:59:00Вы за войной совсем не следили. Это тупиковый подход. Вокруг Донецка...


Времена индустриальных войн, много-миллионных армий и "порушить" уже прошлое.

Вы меня покритиковали, или у Вас предложение есть?

Цитата: Прерыватель от 31.01.2023 18:59:00Сколько тонн снарядов на одного пораженного противника нужно, сколько стоит их производство, перевозка, обслуживание арт систем, подготовка новых расчетов (контр-батарейная борьба врагом ведётся, радары им поставляются постоянно), восстановление порушенной инфраструктуры необходимой для жизни людей?

Я прикидывал на пальцах и получилось, что каждый погибший укроп обходится нашему бюджету в 10 млн. рублей

Цитата: Прерыватель от 31.01.2023 18:59:00И сколько стоит поражение одного бойца противника с помощью коптера-суицидника с учетом тех же пунктов? Если посмотреть на проблему с такой стороны, то мысли про порушить отпадают. Лучше взорвать эквивалент гранаты в метре от лица врага внутри помещения, чем ради того же результата сносить капитальное строение

Грохнуть противника вообще ни разу не проблема!
Проблема – это его выявить. И желательно до того, как он успеет причинить ущерб

Цитата: Прерыватель от 31.01.2023 18:59:00ИМХО Даже если обмен будет один дрон на одного врага, это наверняка выйдет дешевле, чем забрасывать снарядами, которые не с первого раза попадают, а когда попадают, далеко не всегда складывают здание так, что враг гибнет.

Смешно.
Разведка доложила, что во-о-он в ту лесополосу вошло два взвода противника. После чего по полосе было выпущено три пакета "Града" в сумме за полтора лямя рублей
Потом подошли штурмовики и дострелили двух уцелевших снайперов патронами по 24 рубля.
Сильно дешевизна патронов изменила общую экономику?

Цитата: Салон62 от 31.01.2023 19:46:51А у него есть спусковой механизм. Видали, как с "верёвочки" стреляют?

Видел конечно. Правильный классический миномёт должен работать на накол, а не по верёвочке.
В Германии однажды отец меня оставил позади учебной позиции 120 мм миномёта. Метров 100 было точно. Они стреляли.
Через пять-шесть выстрелов я уже начал прикрывать уши.
Что испытывал "закидной" заряжающий, который мгновенно пригибался  закрывал уши ладонями, могу себе представить...