Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,587,804 5,093
 

  Danilov71 ( Слушатель )
  29 янв 2023 12:32:53

Началась погрузка для отправки на Донбасс четырёх беспилотных "Маркеров".

новая дискуссия Новость  2.999

Цитата: Телеграм-канал РОГОZИНhttps://t.me/rogozin_do/3670


ЦитатаГлава группы военных советников и научно-технического центра «Царские волки», бывший глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин сообщил в своем Telegram-канале со ссылкой на исполнительного директора компании «Андроидная техника» Евгения Дудорова, что началась погрузка четырех наземных беспилотников «Маркер» для отправки в зону спецоперации на Украине.
Робототехнический комплекс «Маркер» — это беспилотное транспортное средство на колесном и гусеничном ходу. «Маркер» разрабатывала компания «Андроидная техника» совместно с Фондом перспективных исследований. Робот может может оснащаться противотанковыми ракетами, автоматическими станковыми гранатометами, пулеметами и другими огневыми средствами, а также нести военное и медицинское снаряжение и беспилотные летательные аппараты.
Дмитрий Рогозин ранее говорил, что «Маркеры» могут поражать танки, включая американские Abrams и немецкие Leopard, которые западные союзники поставят на Украину. Он также заявил, что четыре «Маркера» отправят в Донбасс в феврале. Сначала их протестируют на полигоне, а затем, после устранения недочетов, отправят в зону боевых действий.

https://www.kommersant.ru/doc/5796446
  • +1.41 / 50
  • АУ
ОТВЕТЫ (128)
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
29 янв 2023 13:51:25

Думаю, что за такими устройствами будущее. Равно, как и за лёгкими ударными БПЛА. Они должны быть дешевыми и высоко автономными, чтобы противодействовать средствам РЭБ.
Кстати, почему у нас нет лёгких ударных БПЛА с пушечным вооружением малых калибров. Это было бы супер-эффективно против пехоты.
Представьте себе, что БПЛА зависает над скоплением живой силы, но вместо сброса гранаты расстреливает его из чего-то вроде АГС.
  • -0.63 / 29
  • АУ
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 янв 2023 13:54:40

  Из чего-то вроде АГС и при этом лёгкий...Шокированный ? Пля ,пристрелите меня...Позор.
П.С. Вот реально у меня нет слов ,чтобы объяснить всю абсурдность написанного , а тратить много слов просто лень...пардон.
  • +0.92 / 51
  • АУ
 
 
 
  сигрей ( Слушатель )
29 янв 2023 14:04:14

Но это же не означает, что за БПЛА с пушкой нет будущего )
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  North ( Слушатель )
29 янв 2023 14:06:56

Но это будет БПЛА с Охотника размером, базироваться на аэродроме, ну в лучшем случае, потребует катапульты на шасси Смерча / Искандера.
И будет иметь уровень подчинения как у армейской авиации минимум, и кошмарить пушкой будет не махру, а позиции ПВО, склады, аэродромы, всякую РЭБ с РТР - иначе смысла его пускать будет ноль.
Из плюсов - разве что СВВП можно попытаться запилить и пускать с любой поляны без развёртывания аэродрома.
  • +0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
29 янв 2023 14:33:07

С АГС я может переборщил, но подствольный гранатомёт к нему можно приспособить. Коробчатый магазин только надо будет приделать к нему.
Для этого достаточно обычного БПЛА весом до 30 кг (8-10 кг полезного груза)
Его преимущество в том, что он один может обстрелять целый опорный пункт 5-10 гранатами, после чего вернуться на базу.
Вот так он примерно будет выглядеть:
  • -0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vineta
  • Загрузить
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 янв 2023 14:10:44

  Ок ,ладно , считайте ,что я повёлся...Веселый. Просто имейте ввиду ,что вооружать ЛА классической схемы орудиями низкой баллистики - это тот ещё онанизьм.
Если уж упереться во что-то "типа АГС" ,то это должен быть или квадрокоптер (прикиньте его размерчик..Веселый ) ,или БЛА вертолётного типа.
П.С. Оффтопище лютейший.
  • +0.32 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 янв 2023 14:46:03

Чота типа РПГ. Безоткатка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Kali ( Слушатель )
29 янв 2023 14:54:04

Практически ничего не смыслю в ВВСТ, видимо поэтому не понимаю - почему нет системы сброса а-ля автосемплер-каруселька+к ней какой-нить боеприпас с контактным взрывателем и/или по времени от сброса. Но это все - свободное падение. Как только че-нить с учетом противодействующих сил - стабилизация конструкции легкой летучей фигни превращается в трэшак.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
29 янв 2023 14:15:40

если только одноразовыми (на один выстрел), либо внушительных габаритов, удобных для ПВО противника.
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 янв 2023 14:18:52

  А при таком раскладе , чем это будет лучше "Ланцета" или "Герани" ? Смысл от меня ускользает ,простите...
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
29 янв 2023 14:44:47
Улыбающийся  ну вы даёте. Не думал, что мой иронический ответ на креатив размещения пушки на "лёгком БПЛА" вызовет попытку серьезного анализа.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 янв 2023 14:50:13

Веселый...пардон , местный "криатифф" меня иногда просто вводит в ступор , а реакция на подобное "народное творчество" всё же у каждого своя , не всегда просчитывается.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  сигрей ( Слушатель )
29 янв 2023 14:22:35

Главное, что работа в этом направлении ведется. По крайней мере дрон дешевле сопровождающих вертов
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 янв 2023 14:27:53



   Не-а ,это не то , о чём вы говорили. Это мелкий достаточно квадрик с подвешенной штурмовой винтовкой.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  сигрей ( Слушатель )
29 янв 2023 14:38:42

Я именно о беспилотнике со ствольным оружием. Пушка, пулемет или штурмовка - это уже детали.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 янв 2023 14:56:54

 Не выживет такая жужа над нынешним полем боя ,уж пардоньте.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
29 янв 2023 14:58:46

а смысл какой? Для обеспечения точности стрельбы потребуется офигенная система управления, для эффективности - достаточный боезапас (грузоподъемность), .... Выхлоп в итоге нулевой.
Я бы предложил работать в сторону разделяющихся дронов-камикадзе.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 янв 2023 14:52:43

Вот достаточно крупный. И не квадрик. "Взлёту-посадке обучен".(С)
  • -0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
29 янв 2023 14:56:01
Сообщение удалено
BUR
31 янв 2023 18:49:01
Отредактировано: BUR - 31 янв 2023 18:49:01

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 янв 2023 15:00:32

Прототип-жэ. Подрихтовать систему управления под отдачу и пусть пуляет 5.45 с пикирования.
  • -0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 янв 2023 15:04:25

 Онанизьм. Практическая боевая  ценность близкая к нулевой.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  индеец ( Слушатель )
29 янв 2023 15:06:54
НАРОД! Да хватит уже! Чат устроили с умными мЫслями о БПЛА и его вооружении!!!
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
29 янв 2023 15:07:26

Ну да. Квадрики с гранаткой боевую цэнность имеют, а возможность прицэльно пройтись по окопу автоматом, не имеет.
  • -0.11 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 янв 2023 15:11:21

 Именно ! Квадрики с гранатами выживают над полем боя за счёт того ,что они работают тихо ,не обнаруживая себя.
Надо продолжать ?
П.С. И поскромнее надо быть ,свою нетленку на короткое АУ ставить.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
29 янв 2023 15:29:39
Сообщение удалено
BUR
06 фев 2023 04:47:37
Отредактировано: BUR - 06 фев 2023 04:47:37

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  baddym
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  baddym
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v_56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 янв 2023 14:59:56

  Это совсем другое. Это дрон-охотник за дронами противника ,не предполагается его использование по наземным целям, что и логично.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
29 янв 2023 14:26:19
Сообщение удалено
BUR
06 фев 2023 04:48:04
Отредактировано: BUR - 06 фев 2023 04:48:04

  • +0.08
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
29 янв 2023 14:39:46

для этого бпла должен весить тонны 3-4, чтобы отдача пушки его не швыряла по курсу... и размер будет ого-го, и входить в зону действия ПЗРК будет обязан, всяко лучше 10 бпла по 300 кг весом с 4 УАБ-20 на борту, которые за 10 км от места поражения скинут и уйдут за новой партией БК...
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  zurion_gioz ( Слушатель )
29 янв 2023 15:31:37

Уже как-то светилось видео с применением FPV дрона-камикадзе сделанным из китайской комплектухи ценой 15-30тыс.руб по пехоте упоротых. Что если более крупный дрон сделать носителем вот таких "копеечных" дронов-камикадзе вместо применения на нём стрелковки?
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
29 янв 2023 15:04:00

Вертолёт.
 – Какой же он беспилотный, если там люди?
 – Это не пилоты, они для балласта © Футурама
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
  Свой ( Слушатель )
29 янв 2023 15:00:27

В жизни не поверю, что у дрона может быть вооружение мощнее пакета РСЗО, прилетающего по указанным с дрона координатам!
А гранатки – это баловство против одиночных пехотинцев
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  AltTab ( Слушатель )
29 янв 2023 15:11:57
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:17:11
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:17:11

  • +0.04
 
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
29 янв 2023 15:59:43

Зачем тогда ежедневно выкладывают видео сбросов гранат с коптеров, и вообще с этим заморачиваются, если это не эффективно и никому на войне не нужно?
  • -0.31 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
  тов. Бендер ( Слушатель )
  29 янв 2023 15:06:31

Надуй воздушный шарик. Нормально так - чтоб детям нравилось. Но не завязывай. А потом отпусти его. Вот примерно как этот шарик в воздухе будет летать и твой БПЛА после выстрела из чего-то ствольного...
  • +0.23 / 9
  • АУ
 
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
29 янв 2023 15:57:13

Причем тут шарик и управляемый 6-ти роторный гексакоптер с гироскопом, оптическим датчиком и прочими прибамбасами? Вы не из тех генералов случаем, которые смартфоны запрещают?Улыбающийся
  • -0.31 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
  29 янв 2023 16:05:36

Если уж такие разговоры пошли, то надо учитывать альтернативы.
Самоходные мины, или, например, миномёты с умным прицелом, который сам посчитает данные для стрельбы, и может применяться пехотинцем после прочтения инструкции.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  29 янв 2023 16:48:36

Тогда прицелов должно быть два. Один на пехотинце, который тычет им куда надо попасть, и второй на миномете, который следит за расположением пехотинца.
Или даже три, если миномет в ямке, а второй и третий прицелы подняты повыше и направлены один на пехотинца, другой на миномет.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
  29 янв 2023 16:57:22

Возможны разные подходы.
Один из них, электронная карта районная, загруженная в прицел при получении задачи.
Эскизно. Указываешь на карте, где ты (может и ГЛОНАСС), куда хочешь попасть. Прицепляешь прицел к стволу. Прицел светодиодиками показывает , в какую сторону крутить барабанчики. Учёл температуру, давление, ... По готовности отстёгиваешь прицел и стреляешь.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  29 янв 2023 17:14:43

Долго. Пехотинцу надо чтоб вот прям сейчас туда кто-нибудь навернул, пока эта сука не ушла.
То есть он нажал кнопочку дальномера, глядя в прицел штатного автомата, а остальное не его забота. Максимум - дополнительный барабанчик, приплюсовывающий еще N метров дальности, на случай когда отметка упирается в бруствер/дом.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
  29 янв 2023 17:17:57

Можно и так.
Только компас в дальномер добавить, и в местных угловых координатах,...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
  31 янв 2023 12:40:04

Вы нить разговора потеряли.
Начал я.
С того, что если обсуждать тяжеленные сложнейшие 6-9-винтовые коптеры-бомбардировщики с прицельными комплексами, то неплохо бы рассмотреть альтернативы. И для примера предложил "миномёт для отделения".
Чисто гипотетически, например, вместо гранатомётчика с помощником. Или вместе.
Не классический миномёт, а миномёт отделения на день, неделю, месяц в зависимости от интенсивности. С обыкновенной "водопроводной" резьбой в механизмах наводки,... сломался, да и хер с ним. Наводка миномёта по пристёгиваемому на момент наводки карманному "прицелу", который умеет принимать от первого номера расчёта по радио, проводу (типа ПТУР-овского) магнитный азимут и дальность. Сам учтёт "горизонт", температуру-влажность_давление_... Такой "баллистический миномётный вычислитель". Мины примерно 50-80 мм  только с постоянным зарядом, достаточным для интересов отделения. Практическая дальность стрельбы, как у пулемёта отделения+задача на день.
Второй номер сидит с этим "миномётом", "примагничивает" к стволу умный прицел_ крутит маховики верх_вниз, влево_вправо до "зелёного светодиода", закидывает мину, нажимает кнопку, отстёгивает прицел  и ждёт команды на выстрел. Прицел пикнул "Готово" первому номеру расчёта. По команде стреляет.
Команда на выстрел поступает от первого номера расчёта.
Первый номер сам, или команде командира отделения измеряет дальность до точки, куда должна упасть мина и магнитный азимут на неё с помощью "подствольного" прицела своего АК, или бинокля. Вводит поправки типа (я от миномёта дальше 10 метров и левее 5 метров). Нажимает кнопку и данные передаются на "прицел миномёта".
Прицел зажужжал. Второй номер выстрелил ...
Это умозрительная альтернатива дронам-бомбардировщикам отделения.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить