Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,586,673 5,093
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.21
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,000
Читатели: 2
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.24
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Радонеж от 27.05.2023 11:23:44Тут нужен научный подход: стоимость выведения одного бойца ВСУ в безвозвратные потери (БП). Если предложить за сдачу в плен амнистию (при отсутствии отягчающих)

           Ну так сразу же все будут без отягчающих. Уже и сейчас все водители и повара.
Цитата: Радонеж от 27.05.2023 11:23:44и подъемные в размере 50% от стоимости выведения в БП, то схема может заработать.

         За то, что он воевал против нас ему ещё и подъёмные? Наши люди часто не могут получить своё, положенное, а Вы предлагаете хохлядям  давать!
Цитата: Радонеж от 27.05.2023 11:23:44Тем более, что идеологически заряженных уже изрядно проредили и в войска поступают совершенно немотивированные люди. А бандеровцев в плен не брать или уничтожать при попытке побега: сажать в камеру без одной стены или с незарешётчатыми окнами и роботизированным пулеметом или пистолетом-пулеметом напротив.

       Не надо делить на сорта говно. Надо, ПМСМ, не брать в плен. Потом, лет через 10, тех кто будет за бугром выборочно впускать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 18
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +83.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,022
Читатели: 1
А никого не смутил вот этот момент:
Цитатаубито противников – 72095

взято в плен – 509


Я не про достоверность цифры "убито противников". Я про соотношение убито/взято в плен.
Если по взятым в плен нигде "нолик" не потеряли, напрашиваются всякие-разные выводы...
От "пленных не брали", до "умираю но не сдаюсь"
Если первая мысль верна, то это не в пользу "музыкантов" мягко говоря
Если вторая - то заявленное "мясо". которое "на убой гнали палкой" вполне себе идейным оказалось, ибо я не могу себе представить как силой удержать в повиновении в такой мясорубке не желающих воевать в течении почти года. И это звоночек на тему "когда закончится СВО и что будет потом".
Какие варианты я не увидел?
---
Просто из истории прошлых войн знаем, что при таких чудовищных потерях бросаемые в бой новые и новые "живые волны" либо 
а) своей массой таки заваливают противника
б) с определенного момента начинают массово сдаваться и(или) разбегаться с фронта
в) устраивают мятеж и сносят свои "заградотряды"
Здесь же не произошло ничего из перечисленного...
  • +0.03 / 5
  • АУ
baddym
 
Слушатель
Карма: +37.99
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 909
Читатели: 1
Цитата: vaa от 28.05.2023 02:59:27А никого не смутил вот этот момент:
Цитатаубито противников – 72095

взято в плен – 509


Я не про достоверность цифры "убито противников". Я про соотношение убито/взято в плен.
Если по взятым в плен нигде "нолик" не потеряли, напрашиваются всякие-разные выводы...
От "пленных не брали", до "умираю но не сдаюсь"

Ви так говорите как будто в этом есть что то плохое. А Вагнеров то в плен укры много берут? Или сразу убивают? Вообще характер боевых действий который ведут штурмовики Вагнера как то не располагает к взятию пленных. При штурмах зданий и укрепленных пунктов если они сами дружно не решили сдаваться, не до пленных. Закинул пару гранат в комнату, после взрыва зашел и всех проконтролировал, всех даже вроде как мертвых. Ну и артиллерия как ни странно пленных тоже не берет.
  • +0.33 / 14
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +83.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,022
Читатели: 1
Цитата: baddym от 28.05.2023 09:41:18Ви так говорите как будто в этом есть что то плохое. А Вагнеров то в плен укры много берут? Или сразу убивают? Вообще характер боевых действий который ведут штурмовики Вагнера как то не располагает к взятию пленных. При штурмах зданий и укрепленных пунктов если они сами дружно не решили сдаваться, не до пленных. Закинул пару гранат в комнату, после взрыва зашел и всех проконтролировал, всех даже вроде как мертвых. Ну и артиллерия как ни странно пленных тоже не берет.

В вашем сообщении выделил то, что беспокоит...
Именно из соотношения убито/взято в плен и складывается ощущение, что они не желали сдаваться.
А вот теперь вопрос: 
если начальства нет рядом (как описывают, привезли, на позиции бросили, сами в тыл свалили)
если нет инфы о массовом дезертирстве
если нет инфы бунтах в войсках
то ЧТО мешает им сдаваться? 
Я понимаю, когда это было в мае 2022 еще играла эйфория будущей перемоги, а декабрь-май в "бахмутской мясорубке"... тут и "сортирные речи" должны уже включиться и инфа из дома о "соседа похоронили, жинка свата с инвалидом осталась" и т.п. и все это так и не приводит к решению сдаться хотя бы ради сохранения собственной жизни.
Почему они между смертью и пленом предпочли выбрать смерть?
  • +0.03 / 4
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +83.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,022
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 28.05.2023 11:56:36Низкое количество пленных определено характером боевых действий методом "выдавливания", когда противник всегда имеет возможность откатиться на позиции за спиной. Сдаются в плен, попав в окружение, которых не случается. А перебегание через "нейтральную" полосу чревато огнем с обеих сторон ( даже ночью ) Характер городских боев отличается тем что за спиной всегда имеется масса укрытий ( стен подвалов ) куда выжившим можно   относительно безопасно отойти.

Я понимаю, почему так сказать "технологически" получилось... Характер боя, действительно так и предполагают...
Но если хочешь жить больше, чем воевать, то почему вместо сдачи они пользовались тем, что "за спиной всегда имеется масса укрытий ( стен подвалов ) куда выжившим можно   относительно безопасно отойти." Вот в чем вопрос...
  • +0.03 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.21
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,000
Читатели: 2
Цитата: vaa от 28.05.2023 12:24:47почему вместо сдачи они пользовались тем, что "за спиной всегда имеется масса укрытий ( стен подвалов ) куда выжившим можно   относительно безопасно отойти." Вот в чем вопрос...

Так по части использования укрытий желающий сдаться ничем не отличается от нежелающего.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Andres
 
russia
Екатеринбург
34 года
Слушатель
Карма: +31.22
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,340
Читатели: 0
Цитата: vaa от 28.05.2023 12:24:47Я понимаю, почему так сказать "технологически" получилось... Характер боя, действительно так и предполагают...
Но если хочешь жить больше, чем воевать, то почему вместо сдачи они пользовались тем, что "за спиной всегда имеется масса укрытий ( стен подвалов ) куда выжившим можно   относительно безопасно отойти." Вот в чем вопрос...

Ну значит нет у них мотивации сдаться в плен и остаться в живых.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +40.08
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,996
Читатели: 7
Цитата: vaa от 28.05.2023 12:21:18В вашем сообщении выделил то, что беспокоит...
Именно из соотношения убито/взято в плен и складывается ощущение, что они не желали сдаваться.
А вот теперь вопрос: 
если начальства нет рядом (как описывают, привезли, на позиции бросили, сами в тыл свалили)
если нет инфы о массовом дезертирстве
если нет инфы бунтах в войсках
то ЧТО мешает им сдаваться? 
Я понимаю, когда это было в мае 2022 еще играла эйфория будущей перемоги, а декабрь-май в "бахмутской мясорубке"... тут и "сортирные речи" должны уже включиться и инфа из дома о "соседа похоронили, жинка свата с инвалидом осталась" и т.п. и все это так и не приводит к решению сдаться хотя бы ради сохранения собственной жизни.
Почему они между смертью и пленом предпочли выбрать смерть?

а зачем им сдаваться накануне победы ? Вы видели их пропагандистские фейки в которых они вот вот войдут в Кремль. Сдавались бы советские солдаты накануне взятия Берлина !? Так и их убеждают пропагандой что черное это белое просто слегка загрязнилось.
  • +0.15 / 5
  • АУ
baddym
 
Слушатель
Карма: +37.99
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 909
Читатели: 1
Цитата: vaa от 28.05.2023 12:24:47Я понимаю, почему так сказать "технологически" получилось... Характер боя, действительно так и предполагают...
Но если хочешь жить больше, чем воевать, то почему вместо сдачи они пользовались тем, что "за спиной всегда имеется масса укрытий ( стен подвалов ) куда выжившим можно   относительно безопасно отойти." Вот в чем вопрос...

Ну так про Вагнеров их пугают, что это стррашные убийцы из тюрьмы, мало ли чего они плохого с нежной тушкой укропа сделают.С битой
  • +0.01 / 1
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +83.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,022
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 28.05.2023 13:29:10а зачем им сдаваться накануне победы ? Вы видели их пропагандистские фейки в которых они вот вот войдут в Кремль. Сдавались бы советские солдаты накануне взятия Берлина !? Так и их убеждают пропагандой что черное это белое просто слегка загрязнилось.

Такой аргумент не катит, потому что телевизор не может долгое время побеждать то, что видишь собственными глазками.
Это куяне могут жить "накануне победы", а "гарний хлопец" в окопе чуть иначе все видит. Так что сравнение с РККА в Берлине ниразу не корректно...
  • +0.11 / 4
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +83.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,022
Читатели: 1
Цитата: Andres от 28.05.2023 12:47:26Ну значит нет у них мотивации сдаться в плен и остаться в живых.

Вот это и озадачивает. Ибо отсутствие "мотивации сдаться" неизбежно будет заполнено "мотивацией умереть сопротивляясь". И вот с остатками этой мотивации "сопротивляться" нам и придется работать после войны.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Andres
 
russia
Екатеринбург
34 года
Слушатель
Карма: +31.22
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,340
Читатели: 0
Цитата: vaa от 28.05.2023 18:00:07Вот это и озадачивает. Ибо отсутствие "мотивации сдаться" неизбежно будет заполнено "мотивацией умереть сопротивляясь". И вот с остатками этой мотивации "сопротивляться" нам и придется работать после войны.

А что "озадачивает"? Они воюют против ВС  государства вторгшегося на землю, которую они считают своей. Причины и повод для вторжения - это другой вопрос. На данный момент мы для них захватчики. Поднять руки и сдаться в плен - признак трусости, так же как и для наших бойцов. Ничего удивительного. Российские ВС они не считают освободителями, как бы нам этого не хотелось.
Отредактировано: Andres - 28 май 2023 18:14:42
  • +0.46 / 13
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,551.20
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,869
Читатели: 92
Цитата: Верноразящий от 28.05.2023 20:43:32Насчет ПВО уже с другой стороны - дайте же людям по шее! По Мариуполю сейчас было два (или больше) запусков, оба, тьфу-тьфу, "сняты". Второй, как я понимаю, в последний момент - там чуваки в чатах рассказывают, как у них на глазах ракету сбили.
И все массовым потоком вываливают в телегу фотки работы ПВО... ТребующийТребующийРасстреливающийРасстреливающий

 От всей души поддерживаю!!
Ну, публично впаяйте какому-нибудь активному пользователю лет пяток строго режима, с трансляцией в ТВ и Интернете... - у многих мозги прочистятся
Точно также за поджог релейного шкафа
Во всех новостных каналах
Такого числа состоялся суд Подсудимый Долбодятлов В,И. по поручения спецслужб Украины, переданному через Интернет, попытался поджечь релейный шкаф на ж/д, за что ему было обещано от СБУ 20 тыс. рублей
Деньги он получить не успел
Зато гуманный российский суд въе..л г-ну Долбодятлову 20 лет без права на УДО по статье "терроризм" (или "диверсия")
И так будет с каждым
Надо - сделайте десять таких показательных судебных процессов
  • +1.99 / 83
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +337.23
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,197
Читатели: 11
Цитата: mse от 28.05.2023 22:26:20Вы так пишете, будто у нас недостаток дебилов, которых можно усадить по правде.

С реальным процессом всё сложно. Вплоть до того, что выдает детали, которые лучше держать скрытыми.
А постановка, да ещё с раскрученным "виртуальным персонажем" подействует эффективнее.
 
И знание, что это постановка не привнесет излишней ненависти, не создаст повода "в защиту невинно слишком строго осужденных" (да, то самое сердобольное "они же дети"), но в то же время предупредит.
 
И снять можно в формате рекламы, на нужную длительность, с правильной игрой. "печальный конец Лени Голубкова"...
Отредактировано: BUR - 28 май 2023 22:49:55
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.12 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.24
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: PoliAndrey от 28.05.2023 15:45:04Полагаю, что тех, кто не хочет обмена, не обменивают. 
В наших интересах, чтобы они сдавались как можно больше.

       В чём наш интерес? В том чтоб у нас плодились и колосились кравчуки?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 17
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +337.23
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,197
Читатели: 11
Цитата: Старый кэп I от 28.05.2023 22:53:39Ждать УЖЕ не надо.
Подобных преступлений по России - десятки.
Почему нет публичных процессов?

Публичный процесс – он не рекламогеничен. Его не будешь крутить "из каждого угла", появляются "борцы за несправедливо осужденных" (типа сломали, но никто же не умер, а бедные деть на многие годы ... и т.д.).
Со специально снятым клипом всё то что надо, как надо и можно как "включишь утюг – и там Собчак" (вначале перестройки, в Ленинграде).
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 1
  • АУ
AlexKu
 
russia
Ха
Слушатель
Карма: +5.29
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 213
Читатели: 0
Мне интересно
Дискуссия   343 6
Вот никак не могу понять, они в самом деле тупые (все по Задорнову Михаилу), но понять что сейчас в России рождается Армия (хочется написать, та что брала Берлин), обточеная в боях, с опытом, короче всем писец. Вроде все.
Отредактировано: AlexKu - 29 май 2023 06:50:26
  • +0.39 / 22
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,200.42
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,013
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 28.05.2023 21:15:10От всей души поддерживаю!!
Ну, публично впаяйте какому-нибудь активному пользователю лет пяток строго режима, с трансляцией в ТВ и Интернете... - у многих мозги прочистятся
Точно также за поджог релейного шкафа
Во всех новостных каналах
Такого числа состоялся суд Подсудимый Долбодятлов В,И. по поручения спецслужб Украины, переданному через Интернет, попытался поджечь релейный шкаф на ж/д, за что ему было обещано от СБУ 20 тыс. рублей
Деньги он получить не успел
Зато гуманный российский суд въе..л г-ну Долбодятлову 20 лет без права на УДО по статье "терроризм" (или "диверсия")
И так будет с каждым
Надо - сделайте десять таких показательных судебных процессов

Человек еще может заработать намного больше, если прямо сейчас пойдет в ЧВКа "Вагнер" в первый ряд конечно и штурмовиком.
Лично я за то, чтобы всех подобных товарищей мобилизовывать на службу Родине, даже независимо от их "хочу" или "не хочу".
Отредактировано: Лев Вишня - 29 май 2023 08:49:17
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,151.59
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,941
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Бонивур от 29.05.2023 10:02:54Раз уж так...Интересно откуда у блохеров берутся видео с БПЛА действующих в фронтовой полосе?

"Ланцеты" намеренно "сливают" ибо это красиво.
Дроны которые гранаты сбрасывают, это частные переделанные.
Также есть много частных поставок дронов на передовой, которые формально не числятся за МО.
Операторы которых сливают видео спонсорам, в благодарность за поставки этих самых дронов.
Обычно в показе, от реальных действий есть лаг времени, соответственно оперативное значение для противника эта информация не имеет.
Зато имеет пропагандистское значение. По этому МО смотрит сквозь пальцы, на эти сливы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.25 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5