Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: AltTab от 21.04.2022 11:41:32Хорошо сравнивать с нормальной, когда это нормальное есть в наличии...
Условно говоря, армейская легковая машина должна быть полноприводная (УАЗик, Виллис) - никто не спорит.

Так спор вокруг чего идет? 
У ЛНР/ДНР нет дронов - все пропало гипс снимают клиент уезжает, МО РФ просрало все полимеры и обязано прямо вчера закупить у китайцев 100500 дронов и принять их на вооружение, что бы они были в каждой БМП и каждом БТРе. И не е..т. Исполнять.
  
   
Вот этот вот логический переход между "нет в ЛНР/ДНР" и "МО РФ все просрало" - я уже которую страницу понять не могу.

Флуд и чат в одном флаконе с неминуемым баном

Цитата: Понззо от 21.04.2022 10:57:091.  На мой взгляд вы уводите разговор в другую сторону.  Коптер не является конкурентом штатному Орлану,

Алиллуйя!!!.
Тогда об чем спор? 
У ВС РФ - штатно на вооружении стоят Орланы. На фейхоа им хрупкие и слабоавтономные коптеры? 

Цитата: Понззо от 21.04.2022 10:57:09коптер в современной войне выполняет роль бинокля, только бинокль смотрит только прямо, перископ из-за угла наблюдает, а коптер может обозревать всё поле боя и залетать в тыл противнику и наблюдать с той стороны.  Причём коптер может использоваться более оперативно.

Я правильно понимаю что воевать вы собираетесь полчаса в день? не больше? Или нужно с собой брать 12-16 коптеров? Что бы обеспечить непрерывное сопровождение/наблюдение? А еще таскать за собой генератор что бы все это заряжать, и желательно кунг с собой таскать, а то зарядка в полях при воздействии внешнйе среды быстро девайс доведет до цугундера
Вы понимаете, что заглянуть в окно или подворотню с высоты километр коптер не сможет,  а значит бинокль/перископ/стереотрубу все равно не заменит в том же городе. 

Да кстати если ветер или снег - воевать не будем? 

Цитата: Понззо от 21.04.2022 10:57:092.  То есть на разведвыход вы с собой Орлан потащите что ли?

В том то вся и прелесть - что орлан с собой тащить не надо - он спокойно полетит под управлением оператора и будет сопровождать меня на маршруте.
и наблюдать за обстановкой на хорошем экране, внутри помещения - будет сменяемый, специально обученный оператор, а не боец который только что 5-10 км отмахал.
И если я попаду в засаду - оператор сможет вызвать подмогу/навести арту и много еще чего может сделать будучи интегрирован в ЕСУ поля боя. И делать это он в отличии от меня,  будет без огневого воздействия противника.

Цитата: Понззо от 21.04.2022 10:57:09Не правильный пример с вашей стороны.  Небольшой коптер, как раз можно с собой взять.

Еще раз - небольшой коптер обладает низкой автономостью, низкой надежностью, низкой дальностью и низкой полезностью.
Поэтому даже ДНР - на всякие игрушки не ведется и просит что нибудь приличное.
Типа вот этого
 


Но вот этот чемодан - я с собой в разведвыход - точно не потащу.

Цитата: Понззо от 21.04.2022 10:57:09ПС.  Всем противникам беспилотников, противокумулятивных решёток, динамической защиты на лёгкой бронетехники и дополнительного бронирования .  Солдаты на передке с вами не согласны и пытаются добронировать  свою технику самостоятельно.   Множественные фотки сюда выкладывать не буду, и так все их видели.

Никто не против беспилотников. 
Я против перекладывания проблем ЛНР/ДНР на МО РФ, и делания на основании этого - громких выводов о том что в МО просрали полимеры.
   
Да реальная война показывает и вскрывает все косяки и недостатки мирного представления о полезности и вредности того или иного оружия/снаряжения .
По результатам БД - всегда производилась доработка и модернизация военной техники и снаряжения и военных уставов. 
Так было и будет всегда. Будет и в этот раз. Не надо считать военных идиотами, и лезть поперед батьки в пекло.

Цитата: _Sasha_ от 21.04.2022 14:25:45Алиллуйя!!!.
Тогда об чем спор? 
У ВС РФ - штатно на вооружении стоят Орланы. На фейхоа им хрупкие и слабоавтономные коптеры? 



Я правильно понимаю что воевать вы собираетесь полчаса в день? не больше? Или нужно с собой брать 12-16 коптеров? Что бы обеспечить непрерывное сопровождение/наблюдение? А еще таскать за собой генератор что бы все это заряжать, и желательно кунг с собой таскать, а то зарядка в полях при воздействии внешнйе среды быстро девайс доведет до цугундера
...

Если вы чего то не знаете- спросите у тех, кто в курсе. Ей-богу, бравировать невежеством это не лучшее, что можно придумать.
В частности: аккумуляторов, который есть довольно дешевый расходник, можно иметь по потребности и про запас. Аккумулятор заряжается от любого источника питания (например- бортовая сеть автомобиля) за несколько часов, в худшем случае. Внешняя среда на зарядку не влияет никак. Современные аккумуляторы отлично переносят и жару и холод. А для укрытия от осадков есть высокотехнологичное устройство типа "тент" или "гермомешок".
Орлан это хорошо. Особенно, когда он есть и доступен на уровне отдельно действующей роты или взвода.
А еще, в ВКС есть Ту-160 и Ту-95. На фейхоа все эти Су-25, Су-30 и прочие хрупкие и уязвимые даже для стрелкового оружия с земли самолетики? Все задачи уровня роты или там батальона решит залповый пуск крылатых ракет!
А если серьезно- давайте посмотрим, а что у нас есть у противника?
А есть, например, вот что:

Цитата: Doctor_D от 21.04.2022 15:20:57Если вы чего то не знаете- спросите у тех, кто в курсе. Ей-богу, бравировать невежеством это не лучшее, что можно придумать.
В частности: аккумуляторов, который есть довольно дешевый расходник, можно иметь по потребности и про запас. Аккумулятор заряжается от любого источника питания (например- бортовая сеть автомобиля) за несколько часов, в худшем случае. Внешняя среда на зарядку не влияет никак. Современные аккумуляторы отлично переносят и жару и холод. А для укрытия от осадков есть высокотехнологичное устройство типа "тент" или "гермомешок".

Ну то есть для переноски всего это хозяйства нужно как минимум багажник автомобиля, как максимум кунг. И использовать это все можно только в пределах пешей доступности от базы. Ну-ну.

Значит идем мы на зачистку, дрон летает над нами, и тут на 30-ой минуте засекает какое то движение,  а на 31-й сигнализирует о низком заряде и возвращается. А вслед за возвращающимся коптером на нас прилетает пакет града, который отправил на нас корректировщик сидящий на чердаке, незаметный для коптера и наблюдающий нас в обычный бинокль.
 
Ну-ну.

Цитата: Doctor_D от 21.04.2022 15:20:57Орлан это хорошо. Особенно, когда он есть и доступен на уровне отдельно действующей роты или взвода.

У вас есть какая то другая информация в отношении ВС РФ? 

Цитата: Doctor_D от 21.04.2022 15:20:57А еще, в ВКС есть Ту-160 и Ту-95. На фейхоа все эти Су-25, Су-30 и прочие хрупкие и уязвимые даже для стрелкового оружия с земли самолетики? Все задачи уровня роты или там батальона решит залповый пуск крылатых ракет!

Для разных задач - разные БПЛА. От тахионов и орланов на уровне взвод\батарея\рота до охотников/форпостов на уровне бригады. 
Так что ваш смайлик не к чему.
 

Цитата: Doctor_D от 21.04.2022 15:20:57А если серьезно- давайте посмотрим, а что у нас есть у противника?
А есть, например, вот что:

И что? 
Вы не путайте рекламные агитки противопопуасных армий, с реальным оружием.
Вон байрактар в Карабахе за вундервафлю канал.
Несмотря даже на то что в Сирии против нашего ПВО выступил никак. Все равно воплей "все пропало" даже тут на форуме было в количествах. Ну и? где тот Байрактар? Когда воевать приходится не против Партизан и прочих попуасов, а против регулярной армии со средствами ПВО и РЭБ?

Цитата: Timka от 21.04.2022 18:21:58На полёт FPV квадрокоптера внутри здания. Думаю, оно частично снимает вопросы "зачем" квадрики могут пригодиться группам зачистки.
Да я больше скажу - если такой квадрик способен унести  гранату и подорвать её в точке, где сидит сильно тактикульный чел вроде  профессионального хорошо обученного противника, пусть  даже ценой  своего безвозвратного выхода из строя - оно даже материально отобьётся чисто за счёт трофеев с тушки, не говоря  уже о минимизации потерь.
Ну и в  любом случае выстрел из того же Корнета  стоит сильно  дороже, а та же Спарта по два выстрела  на огневую  точку  тратила при взломе  внешнего контура обороны в  Авдеевке, чему есть подтверждающие  видео.

Ну вот я все больше и больше утверждаюсь в аналогии
Что бы успешно использовать квадрики - нужно быть добровольцем/милицией, не имеющей доступа к ресурсам регулярной армии. Потом найти на другой стороне таких же партизан, не имеющих доступа к ресурсам регулярной армии и соответствующим средствам противодействия.  И только тогда есть шансы успешно использовать квадрик.
Поскольку и НМ ЛНР\ДНР и остатки ВСУ и азова - под эти определения вполне попадают - то да мы наблюдаем кейсы успешного применения гаджетов друг против друга.
З.Ы. Тойчанки и бандермобили вполне успешно и иногда даже эффективно применяются различными иррегулярами на просторах всей земли в десятках и сотных локальных конфликтов. Как считаете - нужно нам снять тигры ( а амеркианцам Хамви) с вооружения и перевести всех на тойотовские и фордовские пикапы?

Цитата: Салон62 от 21.04.2022 19:48:59Ещё раз, для упоротых. Мы Кипру ничего не продавали. Мы продали С-300ПМУ-1 грекам. Греки их и эксплуатируют. Не ссылайтесь на "википудию", раньше я сам этим грешил, но теперь - в жопу эту помойку.

Я знаю это и без википедии.
И не надо так горячиться.
Вот Вам другие источники, для неупоротых:
https://www.kommersant.ru/doc/209691
https://guns.allzip.…79597.html
https://fine-news.ru…zrk-s-300/
Всё, что могу. Было бы можно, дал бы другой пруф.

Интересный нюанс в сегодняшней сводке за день:

ЦитатаКроме того, российская авиация запустила 14 высокоточных крылатых ракет по объектам ВСУ, а оперативно-тактические самолеты уничтожили 64 военных цели.

https://www.vesti.ru/article/2710076

Если я правильно понял, раз эти 14 высокоточных крылатых ракет упомянуты отдельно от работы оперативно-тактической авиации, значит имелась в виду стратегическая авиация (Ту-95МС, Ту-160) и удары дальними крылатыми ракетами (Х-555, Х-101) 

Цитата: AltTab от 22.04.2022 01:57:39А что Тигр и Хамви теперь считается серьезной бронетехникой? 

Цитата: AltTab от 22.04.2022 01:57:39А не просто кормом не то, что для любых танков, но и для обычных БМП и БТР?

А что Тойчанки и БандерМобили считаются? 

Вопрос же был о том - что наверное в Петагоне и МО РФ - сидят исключительно идиоты и пильщики бюджетов - что пользуют в армии всякую фигню типа Тигров и Хамви - и они должны всех пересадить на более дешевые и эффективные тойчанки. Нет? 
Причем здесь устойчивость бронеавтомобилей - к танкам, противотанковому и тяжелому стрелковому оружию? Понятно, что они нет танк. Никто их как танк и не использует.

Цитата: postal от 21.04.2022 10:28:37

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺

Абсолютно согласен с Верховным. Если наши бойцы втянутся на территорию комбината, невозможно будет обрабатывать его чем-то тяжелым, без риска зацепить своих. А так войска станут по периметру, и будут выдалбливать бандерню всеми возможными средствам истребления.

https://www.mk.ru/po…ticle_mi_b

Цитата: _Sasha_ от 21.04.2022 22:58:01Ну то есть для переноски всего это хозяйства нужно как минимум багажник автомобиля, как максимум кунг. И использовать это все можно только в пределах пешей доступности от базы. Ну-ну.

Возможно, для вас это новость, но в реальности, даже самая простая пехота, крайне редко воюет в условиях, когда в пешей доступности нет какой-нибудь техники, в которой нет электричества. Для переноски небольшого БПЛА, годного для звена "от рты и ниже"- нужен небольшой рюкзак или даже подсумок.

Цитата: _Sasha_ от 21.04.2022 22:58:01Значит идем мы на зачистку, дрон летает над нами, и тут на 30-ой минуте засекает какое то движение,  а на 31-й сигнализирует о низком заряде и возвращается. А вслед за возвращающимся коптером на нас прилетает пакет града, который отправил на нас корректировщик сидящий на чердаке, незаметный для коптера и наблюдающий нас в обычный бинокль.

Это интересный подход.
"Идем мы значит, в бой. А тут у нас внезапно закончились патроны, солярка в баке БМП и сухпайки. И тут в нас прилетает пакет града..."

Цитата: _Sasha_ от 21.04.2022 22:58:01Ну-ну.

У вас есть какая то другая информация в отношении ВС РФ?

Да, есть. От людей, которые сейчас там.

Цитата: _Sasha_ от 21.04.2022 22:58:01Для разных задач - разные БПЛА. От тахионов и орланов на уровне взвод\батарея\рота до охотников/форпостов на уровне бригады. 
Так что ваш смайлик не к чему.

Если уж вы вспомнили Охотник, существующий пока в виде прототипа- то да, несомненно, насыщение полное и у каждого пехотинца не менее трех Ланцетов и персональный Иноходец по вызову.

Цитата: _Sasha_ от 21.04.2022 22:58:01И что? 
Вы не путайте рекламные агитки противопопуасных армий, с реальным оружием.
Вон байрактар в Карабахе за вундервафлю канал.
Несмотря даже на то что в Сирии против нашего ПВО выступил никак. Все равно воплей "все пропало" даже тут на форуме было в количествах. Ну и? где тот Байрактар? Когда воевать приходится не против Партизан и прочих попуасов, а против регулярной армии со средствами ПВО и РЭБ?

Это не рекламные агитки. Это аппарат, который принят на вооружение в 2016-м и серийно производится с 2014-го. В настоящее время, в производстве уже третье поколение.
Причем здесь Байрактар (который вполне обычен для своего класса- со всеми плюсами и минусами)- я так и не понял. Может, нам Иноходца с вооружения снять в этой связи?
Мы сейчас говорим о компактном БПЛА для ведения разведки в интересах действующей автономно малой группы. По моему, вполне очевидно, что наличие такого оборудования существенно расширит возможности подразделения и будет способствовать уменьшению потерь. 
Вундервафля... Не вундервафля... Понимаете, воевать можно и с берданкой. Чего там эти автоматы и штурмовые винтовки? Только против попуасов же. Берданка: 
- Надежная, хрен сломаешь.
- Калибр- воооо! Не то, что у тех пукалок.
- Расход патронов ниже в разы.
- Чистить можно уже после войны, толченым кирпичом, а не всякой модной химией.
- Батарейка в прицел не нужна. А с того прицела, сибирские охотники запросто мухе яйцы отстрелят за километр.
- Со штыком можно как копье использовать, а без- как весло!

Цитата: AltTab от 22.04.2022 08:40:08....
    И, кстати, пока Тигры в серию не пошли, то над Хамви военные форумные икспёрды как только не издевались, хотя совершенно ясно, что даже с БТР их сравнивать нельзя - это другая техника. Менее защищенная, но и менее габаритная, и если защищенности всегда не хватает (и мечта солдата этот бронежилет с прочностью танка), то меньшая масса и габариты это часто преимущество, а не недостаток...

Вот этот подход, пожалуй, бесит больше всего. "То, чего у нас нет- отстой и нам не нужно. То, что у нас есть- верх совершенства и критика неуместна!" 
Что касается "тойчанок", то...



Да, это НЕ БМП и НЕ БТР. И не танк. Поэтому, сравнивать можно только не от большого ума, я считаю.

Цитата: SturmVoegel от 22.04.2022 08:23:11Да это понятно. Просто, я вот другого не понимаю - Х-555 таки производят, или, в них Х-55 перепиливают?
Отличие, кроме БЧ, насколько я понимаю, только в ГО с плоскостями...

         Плюс дополнительные конформные баки. Для компенсации возросшей массы. Плюс другой зарядный отсек.

Цитата: _Sasha_ от 21.04.2022 06:03:13Ага и даже сломанные часы 2 раза в день тоже показывают правильное время.

кусь

Вот например краснополь пуляет на 25 км. Может ли хоть какой нибудь коптер - скорректировать его огонь?

Лехко! К примеру батарея находится в ближнем тылу (километров 10 от переднего края) а на передке в блиндаже оператор коптера, который сначала выявляет цель, а потом осуществляет подсветку цели лазарем. Эх, мячты мячты...
Но и без лазаря хорошо получается:
- по координатам таким-то - один снаряд - огонь!
А потом корректировка и уже залп. 
Так хохлы наши колонны накрывали под Киевом. 
Да. В армии все регламентировано. Ну так пусть напишут регламент использования коптеров, разработают тактику, напечатают методичек и вместе с китайскими (пока) коптерами разошлют в войска. Как это уже не раз делали. Прямо в процессе, так сказать, войны.

Цитата: Vistavod от 22.04.2022 13:01:47Лехко! К примеру батарея находится в ближнем тылу (километров 10 от переднего края) а на передке в блиндаже оператор коптера, который сначала выявляет цель, а потом осуществляет подсветку цели лазарем. Эх, мячты мячты...

А в чем мечты то - именно так работают Орлан и Тахион в ВС РФ.  И что характерно - работают прямо сейчас.

только они в отличии от мавиков - могут на 120\150 км летать и в воздухе находится не 40 минут а от 2 до 10 часов.

Цитата: Vistavod от 22.04.2022 13:01:47Но и без лазаря хорошо получается:
- по координатам таким-то - один снаряд - огонь!
А потом корректировка и уже залп. 
Так хохлы наши колонны накрывали под Киевом. 
Да. В армии все регламентировано. Ну так пусть напишут регламент использования коптеров, разработают тактику, напечатают методичек и вместе с китайскими (пока) коптерами разошлют в войска. Как это уже не раз делали. Прямо в процессе, так сказать, войны.

Ну да, а когда наши ВС с беспилотника - 4 часа охотятся за кочующей батарей и потом ее таки разматывают - это вы не смотрели? 
А как наводят тот самый краснополь? тоже нет? 
А сколько накрыто колонн ВСУ - вы в курсе? 
    
Вы хоть понимаете - что вы ведетесь на обычный развод от ЦИПСО? Всеми этими роликами о суперэффективности дронов ВСУ - они маскируют тот факт, что против нас работает вся оптическая и радиоэлектронная разведка НАТО, включая космическую группировку. ну и заодно провоцируют вбросы и срачи на тему МО просрало все полимеры.
  
  
з.Ы. Другой вопрос - что НМ ЛНР\ДНР - о таком уровне взаимодействия БПЛА как в ВС РФ действительно могут только мечтать.  И для них сейчас любой коптер за счастье.
Но...
Даже для них - более менее эффективны только аппараты уровня 3 мавика и круче, желательно с тепловизорами и автономностью не менее 30-40 минут.
Для них они эффективны только против истощенных и обескровленных частей ВСУ - которые пробавляются только такими же гражданским коптерами.
И это не значит что при выборе между орланом и мавиком - они выбрали бы коптер. Просто МО им Орланы не дает, а магазинах есть только гражданские коптеры.   
 
Против ВСУ уровня последней декады февраля, первой декады марта - пока средства РЭБ, ПВО, БПЛА и антиБПЛА не были утрачены в боях - никто про эти дроны и не вспоминал - потому что время их жизни на линии противостояния измерялось минутами.

Цитата: _Sasha_ от 22.04.2022 13:42:27Плохая аналогия - вы сейчас предлагаете вместо Кирзовых сапог и ботинок Лова - поставить туда китайские футбольные бутсы. Исходя из принципа - что по траве в них можно быстро и удобно бегать. При этом вопросы - а что делать если бежать надо по асфальту, лесу или перейти вброд речку - игнорируете. По принципу - ну возьмите запасные носки и запасные бутсы - они же дешевые.

Афганцам расскажите, которые в кроссовках "адидас" по горам бегали. А ведь надо было в уставных берцах да кирзачах. 
Ну скажите сейчас, что эти кроссовки были специальными - горными, и речкобродными.

Цитата: Vistavod от 22.04.2022 15:24:17Но коптеры нам низзя. Ибо не положено.

Кто говорит, что нельзя? Зачем вы передергиваете?
Коптеры - нужны. 
Но штатные и отечественные.

Цитата: леонард от 22.04.2022 17:56:39Кирзачи по слухам противопехотки лучше держат

Сказки были про то, что в кирзачах на противопехотной мине ногу по колено. А в кроссовках пальцы потерял.
Насколько правда, на знаю.
Полевые хирурги молчат о статистике боевых потерь по той же причине, по которой танкисты молчат о статистике потерь от попаданий, секретят.

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺Ещё одно видео от ребят из Николаевской, которым собираем на Мавики.

Дружно, навались!

4279160051703476

https://t.me/voenacher/16066

Цитата: rusyes от 22.04.2022 19:23:59Мина мине рознь...противопехотная втч...смотря о каких минах говорил "тот кто вам сказал".

Разговор был о шансах