Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Born Rules от 22.04.2022 19:45:48Т.е. они все два месяца СВО им пользовались? Странно, что с первых дней не откалибровали.

Я вижу некую странность что он в наши руки целым попал. Возможно его тамошние прапорщики продали нашим еще пару месяцев назад, и рассказывали кто, куда, сколько и когда оттуда везёт. Соответственно вывозимое попадало под удары в пути, ну и ликвидация перед отступлением тоже не задалась.

Цитата: Vistavod от 22.04.2022 15:17:18Афганцам расскажите, которые в кроссовках "адидас" по горам бегали. А ведь надо было в уставных берцах да кирзачах. 
Ну скажите сейчас, что эти кроссовки были специальными - горными, и речкобродными.

     Не очень то в кросах в Афгане побегаешь. Да пробовали. Но мёрли те кроссовки - только в путь. У Старого Хрыча поинтересуйтесь за кросы.

Цитата: navi2 от 22.04.2022 19:04:07Сказки были про то, что в кирзачах на противопехотной мине ногу по колено. А в кроссовках пальцы потерял.
Насколько правда, на знаю.
Полевые хирурги молчат о статистике боевых потерь по той же причине, по которой танкисты молчат о статистике потерь от попаданий, секретят.

     Сказки.

Что думают форумчане по этому поводу? Нанесут ли ВС РФ удар по ВС Польши в случае их захода для захвата Одессы? Будет ли задействован российский ограниченный контингент, дислоцированный в Приднестровье? Не в связи ли с этим наши начали усиленную артподготовку, о которой пишут во многих тг-каналах, в Николаевском направлении для прорыва в сторону Одессы?

Цитата: Телеграм-канал Рыбарь🇷🇴🇵🇱🇲🇩🇺🇦 По информации наших источников, ВС Польши приступили к созданию ударной группировки на территории Румынии. В ближайшее время планируется ввод сводного контингента на территорию Молдавии под благовидным предлогом (миротворческая операция / гуманитарная операция / официальный запрос правительства и т.п.).

Один из вариантов развития плана польского руководства — это создание передового плацдарма на территории Молдавии для оперативного взятия под контроль Приднестровья и ввода «миротворческого контингента» на территорию Одесской области.

Подобные планы вынашивались давно, но в связи с объявлением целей второй фазы специальной военной операции ВС РФ, принято решение их форсировать.
#Молдавия #Румыния #Польша #Украина
@rybar

https://t.me/rybar/31623

Цитата: AlexanderII от 22.04.2022 23:24:17Данные объективного контроля покажут. То что мост не рухнут не значит, что им можно пользоваться.
Конечно применение БР для таких целей предпочтительней, падает сверху ~500 кг. Если ударить у основании - велика вероятность, что первая секция таки обвалился.

Или наоборот, успеет усвистеть сквозь фермы в воду.
Выгоднее получается как раз КР в горизонтальном полёте под острым углом, да еще взрыватель по типу зенитноракетного, с реакцией на приближение кучи металла.

Цитата: Luddit от 22.04.2022 23:33:52

Цитата: AlexanderII от 22.04.2022 23:24:17Данные объективного контроля покажут. То что мост не рухнут не значит, что им можно пользоваться.
Конечно применение БР для таких целей предпочтительней, падает сверху ~500 кг. Если ударить у основании - велика вероятность, что первая секция таки обвалился.

Или наоборот, успеет усвистеть сквозь фермы в воду.
Выгоднее получается как раз КР в горизонтальном полёте под острым углом, да еще взрыватель по типу зенитноракетного, с реакцией на приближение кучи металла.

      500 кг ВВ это если точнёхонько в опору. Для пролёта моста (особенно стальной фермы) нужно пять ТОНН.

Цитата: сапёрный танк от 23.04.2022 00:51:32500 кг ВВ это если точнёхонько в опору. Для пролёта моста (особенно стальной фермы) нужно пять ТОНН.

А если объёмный взрыв под мостом и чуть в стороне, чтобы весь пролёт подняло с опор и подвинуло в сторону?

Цитата: navi2 от 22.04.2022 19:04:07Сказки были про то, что в кирзачах на противопехотной мине ногу по колено. А в кроссовках пальцы потерял.
Насколько правда, на знаю.
Полевые хирурги молчат о статистике боевых потерь по той же причине, по которой танкисты молчат о статистике потерь от попаданий, секретят.

Хрень полная, и про "ногу по колено в сапогах" и про "пальцы в кроссовках". Во-первых - противопехотные мины бывают разные по устройству, действию и по количеству ВВ. Например, есть противопехотные кумулятивные мины нажимного действия, слыхали о таких? Во-вторых - эффект от воздействия мины зависит от множества факторов. Одна и та же мина может быть установлена на песок, на грунт, на бетон, в грунт под дёрн, на грунт с маскировкой, в песок и так далее. И воздействие на тушку каждый раз будет отличаться. Так же отличия проявятся, если Вы идёте неспешным шагом или бежите, а может Вы вообще напрыгнули на эту мину. Большое значение на формирование ранения от мины имеет вес персоны, ну и обувь, конечно. Чем больше энергии потратит мина на разрушение подошвы, тем меньше её энергии останется для, собственно, тела

Цитата: Советчик от 23.04.2022 16:58:36Калининград ещё как-то вписывается в карту местности. А вот польские войска в Румынии для наступления в сторону Одессы через Молдавию и Приднестровье - из области наркоманских видений.

В сторону Одессы понятно полякам делать нечего. В вот по поводу западных областей Украины (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская, Ровенская)  - почему бы нет?  Их там так и называют "Восточные кресы". 

И в обществе вовсю бродит такая мысль что это польские территории, которые в прошлом веке у них отжали.  И их надо дескать вернуть назад. Примерно как Япония острова Курильской гряды. 

И ввод польской армии (с одобрения Штатов) или даже по просьбе руководства Украины, если у них там ситуация совсем посыплется - мне лично не кажется чем-то совсем не реальным. А там может и Венгрия свой кусочек урвать захочет.

Цитата: Vampir от 23.04.2022 18:30:57И ввод польской армии (с одобрения Штатов) или даже по просьбе руководства Украины, если у них там ситуация совсем посыплется - мне лично не кажется чем-то совсем не реальным.

Наши не будут заморачиваться кто там и что там. Наёмники и наёмники.

Цитата: sulik от 23.04.2022 19:42:57Господа минусаторы. Если вы так далеки от авиации. То нахрен лезете.
СТРАТЕГИЧЕСКИЙ БОМБАРДИРОВЩИК. 
Весь мир в труху. Какая на хрен Азовсталь.

По важным объектам укропов уже давно наносят удары крылатыми ракетами Х-101 и Х-555, запускаемыми со стратегов Ту-160 и Ту-95МС. Работают, естественно, далеко за пределами Украины, благо дальность ракет позволяет хоть из Саратова пулять.

И причем тут Азовсталь? Салон62 писал про сегодняшние 6 ракет для удара по целям в Одесской области.

Цитата: Boris Bakhterev от 17.04.2022 11:46:22

Скрытый текст

Первое. В первой половине XX века многочисленные армии действовали на малонаселенной территории...
Второе. В первой половине XX века основным видом транспорта были трех- или полуторатонные грузовики...
Третье. Дальность действия оружия выросла с единиц километров до сотни...
Все три фактора привели к тому, что смысла в оперативном окружении противника стало меньше, а риску окружающие войска подвергаются большему. Окружающие войска и в первой половине XX века подвергались немалому, а теперь баланс выгод и недостатков операции на окружение еще больше сместился и сделал операции на окружение весьма редкими.

Довольно спорные умозаключения.
1. Население на нашем ТВД с начала прошлого века практически не выросло. РИ на 1914 год - 180 миллионов. Не знаю, где вы там "малонаселенные" территории увидели. Структура была другая, да. 85% - крестьяне, которые самостоятельно обеспечивали себя всем необходимым (и запасы имели немалые). Сейчас соотношение обратное и предельно урбанизированное население само критически зависит от централизованного подвоза всего подряд. Какими ресурсами оно может обеспечить армию, если само имеет только то, что влазит в холодильник? Запасов ГСМ в народном хозяйстве сейчас в среднем побольше, да. Так и потребности войск в этом плане многократно возросли. Ножками уже никто не топает и сотни тысяч лошадок в обозах не держит, как во времена мировых войн. Могущество боеприпасов, конечно, выросло, но к сокращению удельного расхода это явно не привело, поскольку одновременно выросла и устойчивость войск (насыщение бронетехникой, компактным и мощным оружием пехоты, эффективными средствами связи и наблюдения). Сложнее убить - выше расход. Ну и номенклатура боеприпасов выросла кратно, что тоже затрудняет снабжение.
2. Транспорт совершеннее, ага. Только вот и возможности его уничтожения на коммуникациях выросли на порядок. Обнаружить с беспилотника и в режиме онлайн накрыть каким-нибудь дальнобойным РСЗО или ОТР - полвека назад такой опции не было. Одно компенсирует другое - проще не становится. А к Гиркину просачивалось по той же причине, по которой и в какую-нибудь Восточную Гуту: гражданская война, экономика кое-как работает, люди перемещаются относительно свободно, полной изоляции ТВД нет. Это вопрос политический, а не сугубо военный.
3. Увеличение дальности поражения не отменяет необходимости физического присутствия на местности, которую вы собираетесь контролировать. А без контроля территории войну не выиграть - перестреливаться из прекрасного далека можно бесконечно. Так что наступать все равно придется, равно как и противнику - удерживать позиции. И для того, и для другого нужно снабжение, поэтому значение борьбы за коммуникации не уменьшилось от слова совсем.
Операций на окружение стало меньше по одной единственной причине: из-за недостатка сил и средств на ТВД. Последние десятилетия воюют или компактные профессиональные армии, или всевозможные парамилитарные формирования. Они физически не способны к чему-то вроде Сталинграда - слишком мало людей. Тем не менее всегда, когда есть возможность прервать коммуникации противника или хотя бы угрожать им, это пытаются делать. Пиндосы не долбили иракскую группировку в Кувейте, они вышли через пустыню на ее тылы и заставили отступать под огнем. Даже в Сирии и САА, и бабахи постоянно пытались резать коммуникации, охватывать и создавать угрозы окружения (Сухейл только так и вел свои операции - посмотрите их в динамике). И текущая операция на Украине ничем в этом плане не отличается. Отрежем от Днепра, возьмем Синельниково и Павлоград - хохлы повиснут на одной очень протяженной и очень уязвимой линии снабжения с неиллюзорной перспективой гигантского котла. И тут, я думаю, даже в их упоротых мозгах зародятся сомнения. Это ведь уже не пяток бригад под Донецком потерять, это - минус половина сухопутных войск разом. И весь вопрос тут, повторюсь, только в том, насколько мы готовы к существенным разовым потерям (как собственным, так и среди попавшего под раздачу мирняка).

Цитата: sulik от 23.04.2022 19:51:13Там не факт что стратеги. Саша двурогий мог пульнуть и еще кто-нибудь. По разлетам стратегов тишина.

Однозначно стратеги, вот буквально несколько минут назад Конашенков:

ЦитатаСегодня днём высокоточными ракетами большой дальности воздушного базирования ВКС РФ выведен из строя логистический терминал на военном аэродроме в районе Одессы. На уничтоженном объекте хранилась крупная партия поступившего от США и европейских стран иностранного вооружения.

https://russian.rt.c…al-oruzhie

Да и разбирали уже ранее, значительная часть больших крылатых ракет, которыми почти каждый день работаем по хохлам - не только Калибры и Искандеры, но и ракеты со стратегов (они отличаются внешне).
https://glav.su/foru…age6361539

Цитата: rusyes от 23.04.2022 15:55:28Танк...а как янки рушили мосты в Белграде 99-го...года...??? У югов мосты хлипкие были?? Там по моему хватало на память..нескольких последовательных попаданий JDAM 2000 фунтовой и пролет ложился.

     Если точно в опору. Юги "Навстар" давить не умели. И по нему в опору попадали. Это к вопросу о гугломапсах и прочих картах сделанных с проездом спецмашин.

Цитата: Советчик от 23.04.2022 21:01:35Ага. Мнение ВГК России по поводу территории укры никому не интересно? Ну удачи им.
P.S. Все военные объекты и вооруженные лица на территории СВО являются законными целями....

А какое мнение ВГК по поводу западных областей Украины? 
Что-то я признаться такого не встречал. 

Встречал мнение только махателей шашкой, что дескать не пяди украинской земли не отдадим, не оставим без внимания. 

Да, там на Западной Украине и за 50 лет советской власти при том тотальном и активной (с детского сада)  доминировании в информационном поле, со всеми атрибутами идеологии - пионерами, комсомолом, КПСС так советской власти и не было. 

Западенцы всю свою жизнь в СССР (УССР) так и были "западенцами" со своим языком, менталитетом, ненавистью к москалям. 

Как примерно и прибалты. Но прибалты, более такие европезированные, высокомерно-брезгливые по отношению к "лапотной России". Они больше генерировали презрение.

А вот западенцы, те тупо и без затей - ненависть. Анекдоты такие типа "А москали наше пЫво называють - пи-и-и-иво". "Повбывал бы" там ходили все время советской власти. 

И вся эта нацистская дрянь в концу 80-х годов как дрожжи из выгребной ямы захлестывала именно с запада Украины, где все это время там это берегли и этим жили. Поколениями.

Цитата: Vampir от 23.04.2022 22:47:50.......
И вся эта нацистская дрянь в концу 80-х годов как дрожжи из выгребной ямы захлестывала именно с запада Украины, где все это время там это берегли и этим жили. Поколениями.

       А Комитет на это просто не реагировал. Как думаете, почему?

Цитата: сапёрный танк от 23.04.2022 22:51:27А Комитет на это просто не реагировал. Как думаете, почему?

Разные есть версии включая те, что и в 1991 году комитетчики на западной Украине быстренько и активно в "СБУ" перекрасились без всяких комплексов. 

А так что теже советские партийные, комсомольские и хозяйственные деятели на западной Украине из местных эти же анекдоты про тупых, жадных и ленивых москалей сами с удовольствием друг другу пересказывали.   

На эту тему в ветке УРО за последние 8 лет столько теорий, дискуссий и версий было что целые тома (причем электронные, так как бумаги не хватит) писать можно. 

А возвращаясь к ветки "диванных стратегов" брать территории западнее Киева (от Винницы, Житомира и далее на запад) под свой непосредственны военный, административный контроль. А так же на свое (то есть наше российское) финансирование категорически не стоит. 

И надеюсь что даже в четверном или пятом этапе военного плана такого нет.

Почитал тут Бутусова. Он между ритуальными заклинаниями о киборгах зныщающих миллионы орков на Донбассе плачется о снарядном голоде и нехватке БПЛА у свиноармии.
 Говорит о том что ВСУ неплохо управляется (мы под Харьковом видели недавно, если это неплохо то что тогда плохо). 
 Но сам факт что бомбежка ВКС дала свой результат. Удары наносятся по скоплениям техники и складам с боеприпасами. А того что гражданским транспортом провозится это очень мало.
  Для войны нужны эшелоны боеприпасов(!), а то что в багажниках привозят, то очень мало.

Цитата: g1v2 от 24.04.2022 00:17:45С дрона видно кто и где находится.

Насчет "кто" испытываю серьезные сомнения.
Во всяком случае на приведенном ранее видео где ВСУ корректирует артудар на некую группу военных - определить их принадлежность, мягко говоря, затруднительно.
Да когда БПЛА интегрирован в ЕСУ - там возможно и есть разделение на "своих" и "чужих", и возможно даже с использованием тезнический средств определения "свой-чужой".
На гражданском дроне - этого нет инфа 146%.

Цитата: g1v2 от 24.04.2022 00:17:45Если впереди видите какое-то подразделение , даже если оно вдруг в таком же снаряжении как и вы . Или даже в такой же форме вы как минимум можете попробовать связаться с штабом и узнать есть ли свои в том районе.

Слово "ВДРУГ" в вашем предложении не уместно. Вот во времена ВОВ - серая форма немцев и наша хаки - действительно отличались - не перепутаешь.
А тут все поголовно носят разноцветные повязки - именно потому что снаряжение и форма похожи до степени смешения. да вдобавок бОльшая часть НМ ЛНР/ДНР практически  официально состоит на снабжении ВСУ. 
Случаев принятия солдат противника за своих и наоборот - в количествах. Причем со всех сторон.

А насчет выяснения в штабе - насмешили. Даже если штаб оперативно подтвердит более менее точно нахождение в том или ином районе своих или союзнических войск (что само по себе фантастика) - это не гарантирует ничего потому что не исключает нахождение в том же районе войск противника - особенно если речь о противостоянии в условиях отсутствия сплошной эшелонированной линии обороны.

Цитата: g1v2 от 24.04.2022 00:17:45Дрон - это как раз отличный способ избежать дружественного огня. Без разницы интегрирован он в ЕСУ или нет. Глаза лучше чем слепота.

без комментариев.

Цитата: g1v2 от 24.04.2022 00:17:45Орлан - это начиная с батальонного уровня или как глаза для артиллерии.

Еще раз. Расчеты БПЛА, как и любые части усиления - будь то артиллерия, разведка, саперы, РЭБ и т.д. и т.п. могут быть приданы к тактическому отряду любого уровня - взвод, рота, батальон - в зависимости от важности и сложности поставленной задачи.

Цитата: g1v2 от 24.04.2022 00:17:45Для пехотного взвода или роты он недоступен,дорог и неудобен . Кейс с коптерами можно взять с собой на выход. Орлан ты с собой не потаскаешь. И как раз Орланов ты каждому взводу не придашь. А пару коптеров - почему нет? Легкие, недорогие расходники.

Давайте я вам дам АК, БК и легкий, недорогой расходник и отправлю в разведвыход. 


И не в город Мариуполь где все до линии соприкосновения добираются на БМП и БТР а дальше продвигаются по 100-200 метров в день.
А в нормальный выход на 3-5 дней на глубину 20-30 км на территорию противника, оценить обстановку в пяти н.п. по маршруту следования, доложить командованию.
Расскажите - сколько сменных батарей сможете с собой унести. Как будете действовать если в первом же н.п. приданная взводному опорному пункту ЗСУ-23 расстреляет ваш коптер? Или при его запуске вы демаскируете свою группу перед секретом противника (а коптер на старте визжит достаточно громко).

Цитата: g1v2 от 24.04.2022 00:17:45Съемные ЗАПАСНЫЕ аккумуляторы, пауербанки, любая розетка , например. Не в пустыне же бд идут. Электричество кругом.

Вот в Мариуполе - например электричества нет.
Совсем нет.
да и в лесу, в равзедвыходе - электричества тоже не завезли. Прикиньте.

Цитата: g1v2 от 24.04.2022 00:17:45Вон сейчас обе стороны коптеры используют и заряжают как-то. Требования к сохранности такие же как к рации - даже меньше. Если есть кейс , то вообще никаких проблем.

Ключевое слово "как-то" и "кое-как". 
При этом используют ВСУ и НМ ЛНР\ДНР. 
Первые потому что нормальные им уже выбили, а НМ ЛНР/ДНР - потому что им нормальные никто не поставлял и не поставляет. Поэтому вынуждены довольствоваться тем что могут достать
.
ВС РФ использует нормальные БПЛА, а так же средства защиты от БПЛА  (если не заметили счет сбитых ВС РФ БПЛА уже перевалил за 5-ую сотню).

Цитата: g1v2 от 24.04.2022 00:17:45Вряд ли птрк с боекомплектом легче , чем кейс с парой коптеров и ноутом.

ПТРК с собой в разведвыход обычно не берут. Задача разведчиков - тихо прийти и тихо уйти, а не воевать. Диверсанты носят ВВ, а не ПТРК - их задача тихо прийти, тихо уйти, а потом издалека громко взорвать. 

Цитата: g1v2 от 24.04.2022 00:17:45Да адептом коптеров тут быть не надо - это просто здравый смысл . Сопротивление этому - просто инертность мышления. Вот в старину воевали без них - значит и сейчас не нужны.

Еще раз услышьте меня. Никто не утверждает - что БПЛА не нужны. 
Но гражданские коптеры - в регулярной армии (а именно ВС РФ) - не нужны, потому по по всем показателям в разы, а иногда на порядки уступают тем, что стоят на вооружении.

Разведгруппу или ДРГ - можно усилить БПЛА при необходимости. Но армейский БПЛА - не надо брать с собой - он спокойно может тебя сопровождать от линии соприкосновения, находясь под управлением оператора в тылу.

Цитата: g1v2 от 24.04.2022 00:17:45Но мы видим по всем современным твд, что коптеры активно используются и приносят пользу. И до этого все доходят самостоятельно.

Я не знаю что видите вы.
Но лично я вижу:
1. Наша армия активно и успешно использует собственные БПЛА для решения задач (и часть из них теряет)
2. Армия ВСУ активно использует (точнее активно использовала) собственные БПЛА в основном НАТОовского происхождения. По мере исчерпания запасов, ВСУ вынуждены прибегать к гражданским изделиям - не от их великой пользы и эффективности, а от безысходности.
3. Аналогично НМ ЛНР\ДНР не имея на вооружении БПЛА, и в силу своего неопределенного статуса и не имея возможности приобрести БПЛА до начала СВО - тоже вынуждена довольствоваться гражданскими изделиями.
Более менее эффективно использовать коптеры - можно только на линии соприкосновения,в условиях когда ПВО у противника отсутствует или подавлено.
Под это 

Цитата: g1v2 от 24.04.2022 00:17:45Вроде снабжение армии и ее вооружение - это государственная задача? Мы имеем один из двух ведущих впк на планете. Думаю что пр-во нескольких тысяч легких и дешевых коптеров - это не проблема для него. Вот только чтобы шестерни госмашины заработали в нужную сторону иногда их надо подтолкнуть. Хотя бы дискуссией в интернете. Глядишь на нее наткнется или тот, кто может наладить такое пр-во или тот кто может внести их в ГОЗ . В конце концов у нас есть компании типа Кронштадта или Калашникова, которые могут создать то, что нужно. И есть немало старших офицеров , которые могут инициировать заказ того что нужно у таких компаний. Вот и все.

НМ ЛНД\ДНР. являются вооруженными силами союзного нам государства. 
Их снабжение и вооружение - не являются задачей МО РФ и государства РФ.

Что касается ВС РФ - задача снабжения их БПЛА поставлена давно, более менее успешно решается. И для принятия решения о дальнейшем оснащении ВС РФ БПЛА, их количестве, типе и уровне нахождения в штате - необходимо в первую очередь получить и обобщить опыт их применения в СВО, и на основании его (а не наших сопливых советов с дивана) принять взвешенное и обоснованное решение.
    
Пока что никаких преимуществ коптеров перед штатными БПЛА я за последние 10 страниц не увидел ни одного.
     
Но зато очень много ЧСВ, когда некоторые камрады, прям тащатся от того, что они умнее большезвездных генералов в высоких штабах и уже оценили полезность и эффективность коптеров, и приняли решение, а эти уроды и гондоны - там в своих штабах жопы морщат
(и всякие глупости оценивают, типа среднее время наработки на отказ,  среднее время жизни на передовой, среднее время жизни в условиях противодействия ПВО и РЭБ, устойчивость к ударам и падениям,  и прочие скучные и грустные показатели). 
То ли дело диванные генералы - посмотрели у Сладкова или Кадырова пару роликов и все. Вундервафля же, а вы его еще на вооружение не приняли. Ретрограды и консерваторы.

Цитата: ВТБ! от 24.04.2022 08:26:24Не совсем так: подождите, пока разработают новые дроны, наладят их производство, разработают наставления по их применению...
Но пока ждёте, не смейте использовать гражданскую продукцию.

Вы где то увидели запрет на использование дронов? Или призыв к таковому? 
     
Дроны у ВС РФ вполне в количествах. Просто это военные изделия соответствующей функциональности и автономности, по сравнению с которыми гражданская продукция не стоит выеденного яйца.
   
А НМ ЛНР/ДНР - никто ничего не запрещает.
Просто их доставку необходимо организовывать централизовано, потому что, как ни крути - это продукция двойного назначения и волонтер ЛНР/ДНР на границе ни чем для таможенника не отличаются от контрабандистов азова/ВСУ (а таковых тоже в количествах - не сомневайтесь) - и на лбу у них к сожалению соответствующих татуировок нет.