Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,707,847 5,639
 

Фильтр
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,251.08
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,162
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 05.10.2023 15:54:22Нет такой необходимости. Даже если дёрнется НАТО. Чтоб не получилось как с нашими УРами на ДВ.

А почему нет?
Вроде бы не придется встречать их в голом поле и сразу распаковывать ядерку?
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,423.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,133
Читатели: 48
Цитата: Лев Вишня от 05.10.2023 16:42:27А почему нет?
Вроде бы не придется встречать их в голом поле и сразу распаковывать ядерку?

      Вспомните линию Мажино. Это касательно долговременной фортификации. Полевая фортификация - это не месяцы и даже не недели. Портос уже приводил нормы времени на оборудование окопа на отделение, ВОПа. А там где не горит или не тлеет, то и не надо дёргаться, создавать проблемы местному населению. Я ведь не зря привёл в пример дальневосточные УРы. Это оказались закопанные (буквально закопанные) миллиарды ещё советских рублей. И где они сейчас? Но то был миллиардный Китай. Угроза серьёзная. Притом, что основное направление у нас было западное. А фины? 22 июня 1941 года повторить не возможно. Внезапности быть не может. Особый период продлится не менее чем полгода (именно столько готовилась антииракская коалиция до начала войны). И таки надо понимать, что НСЯО будет применено по НАТО не позже чем через неделю после начала б/д. В любом случае.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 11
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +451.78
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,406
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 05.10.2023 19:15:31...
И таки надо понимать, что НСЯО будет применено по НАТО не позже чем через неделю после начала б/д. В любом случае.

    
Практически уверен, что при мощи современной российской разведки, ЯО будет применено за пару часов до начала наступления НАТО.
И, возможно, не по войскам по ту сторону, а по примерно 200 локациям, где находятся эти самые барухи-варбурги.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 05.10.2023 19:23:29Практически уверен, что при мощи современной российской разведки, ЯО будет применено за пару часов до начала наступления НАТО.
И, возможно, не по войскам по ту сторону, а по примерно 200 локациям, где находятся эти самые барухи-варбурги.

Там вопрос не в разведке. Вопрос в решении на применение. Но исходя из начала СВО повторять ошибку ВОВ никто не будет. Нанесут превентивный удар.
  • +0.17 / 7
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +434.13
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,678
Читатели: 11
Цитата: Советчик от 05.10.2023 22:12:50Там вопрос не в разведке. Вопрос в решении на применение. Но исходя из начала СВО повторять ошибку ВОВ никто не будет. Нанесут превентивный удар.

Там не ошибка была.
Определялось на чьей стороне будет США, с Гитлером против СССР или с СССР против Гитлера.
 
Сейчас такой развилки просто нет, США уже с коллективным Гитлером (4-й Рейх, ЕС)
Отредактировано: BUR - 05 окт 2023 22:31:32
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.06 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,423.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,133
Читатели: 48
Цитата: BUR от 05.10.2023 22:30:37Там не ошибка была.
Определялось на чьей стороне будет США, с Гитлером против СССР или с СССР против Гитлера.
 
Сейчас такой развилки просто нет, США уже с коллективным Гитлером (4-й Рейх, ЕС)

     США с Гитлером были бы не против СССР. Что им с Союза могло капнуть? Богатств Сибири тогда ещё не было. Их не открыли. А те что открыли, были засекречены и за бугром о них не знали. Гитлер Штатам был нужен против Британии. Ибо только её рынок мог поглотить американские товары. Но он был юридически закрыт. А когда Черчиль сдал рынки за помощь против Гитлера (ленд лиз), Гитлер стал врагом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 18
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.87
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,743
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 05.10.2023 22:39:42США с Гитлером были бы не против СССР. Что им с Союза могло капнуть? Богатств Сибири тогда ещё не было. Их не открыли. А те что открыли, были засекречены и за бугром о них не знали. Гитлер Штатам был нужен против Британии. Ибо только её рынок мог поглотить американские товары. Но он был юридически закрыт. А когда Черчиль сдал рынки за помощь против Гитлера (ленд лиз), Гитлер стал врагом.

Гитлера и создавали США, добившись отмены контрибуций за ПМВ, инвестируя в Германию (и Форд , и ДМ, и Дюпон-де-Немур  и т.д. пришли на рынок Германии именно при Гитлере) - для победы над Британией. Поэтому и пропихнули "лучшего премьера Британии за все века" - Черчилля (открытый агент США в Британском правительстве - Троцкий в статье 27-го года), получившего Британию "над которой не заходило солнце" и оставившего Англию на махоньком островке. Ради победы США над Британией Черчилль согласен был биться с Гитлером "до последнего британца". Капитуляция во ВМВ - не Берлин, а именно Бреттон-Вуд: капитуляция Британии, после которой войну можно уже и заканчивать (высадка союзников во Франции).
  • +0.14 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +434.13
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,678
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 05.10.2023 22:39:42... Гитлер Штатам был нужен против Британии. ...

Поэтому конфигурация США+Гитлер против СССР была именно против Британии именно с точки зрения США вполне рациональна.
И превентивный удар СССР по Гитлеру подтолкнул бы по направлению к такой конфигурации.
 
ИМХО до самого Пирл Харбора они (США) не определились будут ли он с СССР или против СССР...
 
Кроме того весь "клуб любителей Сиона" был против войны с США с Гитлером, ибо это ставило крест на их довоенных планах. Эти делали ставку на победу блицкригом над СССР.
 
 
П.С. это дела минувших дней. Сейчас "такого богатста выбора" нет, США уже с коллективным Гитлером и уже против России и русских. Как и все остльные т.н. "цивилизованные" уродцы.
Отредактировано: BUR - 05 окт 2023 23:56:41
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • -0.09 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,423.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,133
Читатели: 48
Цитата: BUR от 05.10.2023 23:54:34Поэтому конфигурация США+Гитлер против СССР была именно против Британии именно с точки зрения США вполне рациональна.
И превентивный удар СССР по Гитлеру подтолкнул бы по направлению к такой конфигурации.

       В чём смысл нападения США на Союз? Чего они должны были добиться?
Цитата: BUR от 05.10.2023 23:54:34ИМХО до самого Пирл Харбора они (США) не определились будут ли он с СССР или против СССР...

        Как только Гитлер напал на СССР, так Гопкинс, спецпосланник и доверенное лицо Рузвельта (в июле месяце) приехал в Москву на переговоры со Сталиным о помощи Союзу.
Цитата: BUR от 05.10.2023 23:54:34Кроме того весь "клуб любителей Сиона" был против войны с США с Гитлером, ибо это ставило крест на их довоенных планах. Эти делали ставку на победу блицкригом над СССР.

       Когда надо их задвигают куда подальше. В любое время.
Цитата: BUR от 05.10.2023 23:54:34П.С. это дела минувших дней. Сейчас "такого богатста выбора" нет, США уже с коллективным Гитлером и уже против России и русских. Как и все остльные т.н. "цивилизованные" уродцы.

        Да и тогда особо не было. Когда пиндосы официально вступили в войну, Гитлер сказал, что это ничего не меняет. Мол Штаты давно враждебная страна. Выбор был до решения о встрече с Черчилем. А как только оба ВИПа погрузились на боевые корабли для вояжа на рандеву, выбора не осталось.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 15
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +434.13
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,678
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 06.10.2023 00:22:19В чём смысл нападения США на Союз? Чего они должны были добиться? ...

Почему именно нападения?
 
Если поставки ресурсов (порох, алюминий, авиационный бензин, грузовики и т.д.) по ленд лизу пошли бы не в СССР, а 3-му Рейху (т.е. объединенной европе того времени)?
 
П.С. А по нападению... Напоминаю что Япония была союзницей Германии.
Отредактировано: BUR - 06 окт 2023 10:02:26
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.06 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.87
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,743
Читатели: 1
Цитата: BUR от 06.10.2023 00:38:47Если поставки ресурсов (алюминий, авиационный бензин, грузовики и т.д.) по ленд лизу пошли бы не в СССР, а 3-му Рейху (т.е. объединенной европе того времени)?

Вы так уверены что у Рейха не было ресурсов?  По ленд-лизу  в СССР ,за всю войну, поставлено полмиллиона авто. Немцы конфисковали  в вермахт, только во Франции - миллион авто, 600-700 тыс.  в Бельгии и Голландии, ну и по по-мелочи в Чехословакии и Польше с Австрией. Т.е. более двух миллионов авто пополнили германский парк в дополнение к новому выпуску авто  во время войны, как в Рейхе , так и в оккупированных странах (не зря Рено пошел под суд, да и Татра трудилась  в полный рост).
С топливом особых проблем не было до лета 44-го, а дефицит возник  только после потери Плоешти - с сентября 44-го. Алюминий в Германии выпускали в разы больше чем в СССР - недостаток стал ощущаться только к осени 44-го. Не надо переоценивать роль ленд-лиза в войне. Был  - хорошо, не было бы - и так справимся.
  • +0.01 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,423.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,133
Читатели: 48
Цитата: BUR от 06.10.2023 00:38:47Почему именно нападения?
 
Если поставки ресурсов (алюминий, авиационный бензин, грузовики и т.д.) по ленд лизу пошли бы не в СССР, а 3-му Рейху (т.е. объединенной европе того времени)?
 
П.С. А по нападению... Напоминаю что Япония была союзницей Германии.

       Они бы не шли в Англию. А рынок Англии кратно больше рынка Рейха. Кратно! И это не только стратегические товары, но и ширпотреб. Что до нападения Японии, то Рузвельт сознательно его провоцировал. И перед самым нападением (за сутки) приказал авианосцам уйти из Перл-Харбора. И они ушли.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 9
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +434.13
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,678
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 06.10.2023 10:05:47Они бы не шли в Англию. А рынок Англии кратно больше рынка Рейха. Кратно! И это не только стратегические товары, но и ширпотреб. Что до нападения Японии, то Рузвельт сознательно его провоцировал. И перед самым нападением (за сутки) приказал авианосцам уйти из Перл-Харбора. И они ушли.

Всё так.
Но я рассматривал гипотетическую ситуацию – США как союзник объединенной европы (3-го Рейха) того времени.
 
Или вариант когда США не союзник СССР, а нейтрал который открыто поставляет и тем и другим. Как за золото так и в долг и за более комфортное для США послевоенное устройство.
 
П.С. Рынок это не Англия, а британская империи. И после сдачи Англией рынков США (так же как произошло в реальности) "нейтральные" США просто добавили бы остров негодяев в список клиентов.
 
П.П.С. ИМХО вариант нейтральности США был бы реализован если бы блицкриг пошёл по первоначальному сценарию, со взятием к концу осени Ленинграда и Москвы. И вступлением в войну Японии но не на море с США, а на дальнем востоке с СССР.
Отредактировано: BUR - 06 окт 2023 10:38:46
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.05 / 3
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +451.78
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,406
Читатели: 8
Цитата: vova6857 от 06.10.2023 10:04:06Вы так уверены что у Рейха не было ресурсов?  По ленд-лизу  в СССР ,за всю войну, поставлено полмиллиона авто. Немцы конфисковали  в вермахт, только во Франции - миллион авто, 600-700 тыс.  в Бельгии и Голландии, ну и по по-мелочи в Чехословакии и Польше с Австрией. Т.е. более двух миллионов авто пополнили германский парк в дополнение к новому выпуску авто  во время войны, как в Рейхе , так и в оккупированных странах (не зря Рено пошел под суд, да и Татра трудилась  в полный рост).
С топливом особых проблем не было до лета 44-го, а дефицит возник  только после потери Плоешти - с сентября 44-го. Алюминий в Германии выпускали в разы больше чем в СССР - недостаток стал ощущаться только к осени 44-го. Не надо переоценивать роль ленд-лиза в войне. Был  - хорошо, не было бы - и так справимся.

   
Поставки из Америки были критически важны в 1942 г.
И это вовсе не автомобили, а 
    
- авиационный бензин
- пороха
- прекурсоры для ВВ
- заводы для производства авиационного бензина
- кобальт и др. хитрое сырьё
- ...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +29.70
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 30.09.2023 11:09:07Не вспомнят. Уверяю Вас, не вспомнят. Если у нас есть те, кто родился и вырос в России и помогают хохлядям, то и те будут всю жизнь с фигой в кармане и при первой возможности предадут. Прожившие большую часть своей жизни в СССР кравчуки и родившиеся и выросшие в Союзе черноволы не с Луны свалились.

Все верно , так и есть. Есть и такие.
А если на это посмотреть как на индикатор? Банальный индикатор проводимой политики.
И когда количество таких антагонистов растет, разве это не индикатор, что надо подкручивать в культуре в первую очередь. Через допуск к трансляции тех кто у них в фаворе ...
Или просто сидим и ни чего не делаем?
Любой управленец знает, что главное четкая и своевременная информация о том, что делаешью Тогда и только тогда сможешь отрегулировать что то и получить нужный результат.
Как считаете или ни чего не нужно менять?
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • -0.04 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,423.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,133
Читатели: 48
Цитата: BUR от 06.10.2023 10:34:16Всё так.
Но я рассматривал гипотетическую ситуацию – США как союзник объединенной европы (3-го Рейха) того времени.
 
Или вариант когда США не союзник СССР, а нейтрал который открыто поставляет и тем и другим. Как за золото так и в долг и за более комфортное для США послевоенное устройство.
 
П.С. Рынок это не Англия, а британская империи. И после сдачи Англией рынков США (так же как произошло в реальности) "нейтральные" США просто добавили бы остров негодяев в список клиентов.
 
П.П.С. ИМХО вариант нейтральности США был бы реализован если бы блицкриг пошёл по первоначальному сценарию, со взятием к концу осени Ленинграда и Москвы. И вступлением в войну Японии но не на море с США, а на дальнем востоке с СССР.

       Я вообще-то не делал разницы между Англией и империей. И все Вами описанные сценарии фантастика не возможная. Потому как сверхдержавой могла стать только страна-победитель. И "объединённая Европа" того времени - это и есть 3й Рейх. Рузвельт стремился превратить США в сверхдержаву. Которая диктовала бы свою волю всем остальным странам. И потому нейтральными Штаты быть не могли. Но конгресс не позволил ему сразу же вступить в войну на стороне Британии. Вот он и спровоцировал Японию.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,423.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,133
Читатели: 48
Цитата: Alex_new от 06.10.2023 10:53:14Все верно , так и есть. Есть и такие.
А если на это посмотреть как на индикатор? Банальный индикатор проводимой политики.
И когда количество таких антагонистов растет, разве это не индикатор, что надо подкручивать в культуре в первую очередь. Через допуск к трансляции тех кто у них в фаворе ...
Или просто сидим и ни чего не делаем?
Любой управленец знает, что главное четкая и своевременная информация о том, что делаешью Тогда и только тогда сможешь отрегулировать что то и получить нужный результат.
Как считаете или ни чего не нужно менять?

      Я считаю (это именно моё мнение, ни на что не претендующее), нужно физически уничтожить носителей бандеровской идеологии. Под ноль. Всех.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 11
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: BUR от 05.10.2023 22:30:37Там не ошибка была.
Определялось на чьей стороне будет США, с Гитлером против СССР или с СССР против Гитлера.
 
Сейчас такой развилки просто нет, США уже с коллективным Гитлером (4-й Рейх, ЕС)

На тот момент США торговали со всеми сторонами конфликта и вступили в войну после того как Германия её объявила.
Так что аргумент мимо кассы.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: BUR от 05.10.2023 23:54:34Поэтому конфигурация США+Гитлер против СССР была именно против Британии именно с точки зрения США вполне рациональна.
И превентивный удар СССР по Гитлеру подтолкнул бы по направлению к такой конфигурации.

СССР на тот момент воспринимался как слабая страна с очень слабой армией. Поэтому никуда никого подтолкнуть он не мог.
  • -0.08 / 1
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 06.10.2023 10:40:43Поставки из Америки были критически важны в 1942 г.
И это вовсе не автомобили, а 
    
- авиационный бензин
- пороха
- прекурсоры для ВВ
- заводы для производства авиационного бензина
- кобальт и др. хитрое сырьё
- ...

Не забываем продовольствие, которое составляло до четверти веса всех грузов.
  • +0.07 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 5
 
bad , oleg27