Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,584,862 5,093
 

Фильтр
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 06.10.2023 10:40:43Поставки из Америки были критически важны в 1942 г.
И это вовсе не автомобили, а 
    
- авиационный бензин
- пороха
- прекурсоры для ВВ
- заводы для производства авиационного бензина
- кобальт и др. хитрое сырьё
- ...

Не забываем продовольствие, которое составляло до четверти веса всех грузов.
  • +0.07 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.26
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,355
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 06.10.2023 10:40:43Поставки из Америки были критически важны в 1942 г.
И это вовсе не автомобили, а 
    
- авиационный бензин
- пороха
- прекурсоры для ВВ
- заводы для производства авиационного бензина
- кобальт и др. хитрое сырьё
- ...

Полностью  с Вами согласен: критически важны именно в 1942-м  ...
Но, посмотрим поставки
 авиабензина по годам /из них ленд-лиз (+компоненты) в тыс. тонн:
- 1941 = 1269/100+7
- 1942 =   912/44+28
- 1943 = 1007/144+181
- 1944 = 1334/486+324
- 1945 = 1014/412+208
Пороха (доля ленд-лизовских порохов и компонентов в общем выпуске в %):
- 1942 = 5,6
- 1943 = 14,8
- 1944 = 40,8
- 1945 (1-й квартал) = 28
Толуол, тыс. тонн:
- 1941 = 2,4
- 1942 = 13,3
- 1943 = 31,4
- 1944 = 26,6
- 1945 = 30,3
Первый ленд-лизовский  нефтеперерабатывающий завод выпустил пробную партию бензина в  ... ноябре 1944-го. На полную мощность он вышел - аккурат  к маю 1945-го. Это первый, остальные пять - позжее.
Что Вы там про критический 1942-й говорили???
  • +0.03 / 4
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.26
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,355
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 06.10.2023 17:38:41Не забываем продовольствие, которое составляло до четверти веса всех грузов.

Ну как такое можно забыть: за все время действия ленд-лиза было поставлено 2 млн. тонн зерна, при сборе зерна в войну от 30 до 50 млн. тонн в год.
Забыть такое невозможно!
Отредактировано: vova6857 - 06 окт 2023 21:56:51
  • +0.02 / 5
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.26
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,355
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 05.10.2023 22:12:50Там вопрос не в разведке. Вопрос в решении на применение. Но исходя из начала СВО повторять ошибку ВОВ никто не будет. Нанесут превентивный удар.

А кто Вам сказал что ненанесение превентивного удара в 1941-м было ошибкой? Ошибкой, что  и показали дальнейшие военные действия, было бы нанести превентивный удар:   подавляющее превосходство вермахта в мобильности, быстро купировало любой удар РККА с последующим окружением ударной группировки.
А посему, глюпый нач. ГШ, тов. Жуков, стал готовить, с мая месяца 1941-го (когда стало понятно , что до войны остались  считанные дни, максимум недели) - три стратегических рубежа обороны: западной по границе (войсками приграничных округов), по линии Двина-Днепр (куда с конца мая выдвигались  армии внутренних округов) и Ржевско-Вяземский, третий стратегический рубеж - чертежи укреплений которого подписаны уже 7 мая (выход вермахта к Москве считали вполне вероятным) .
Ни о каких превентивных нападениях речь вообще не шла.  Молниеносный разгром Франции, с уничтожением основной группировки войск у границы, отрезвил многих.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 06.10.2023 22:08:05А кто Вам сказал что ненанесение превентивного удара в 1941-м было ошибкой? Ошибкой, что  и показали дальнейшие военные действия, было бы нанести превентивный удар:   подавляющее превосходство вермахта в мобильности, быстро купировало любой удар РККА с последующим окружением ударной группировки.

Ошибкой был приказ от 18.06.41 о подготовке к войне к 23.06. И это при том, что шли сообщения о сосредоточении вермахта на границе СССР с мая месяца.
Данный приказ в БОВО был проигнорирован и получили катастрофу июня. Напротив в одесском ВО к войне активно готовились и первый удар вермахта нанес крайне мало вреда.
И да. Про гений т. Жукова читать крайне смешно в свете давно опубликованных планов прикрытия границы.
  • -0.16 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,911.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,446
Читатели: 47
Цитата: User78 от 07.10.2023 13:21:16А пшекам "Железный кумпол" зачем? Это же совсем дерьмо, еще хуже "Пэтриота". Он сейчас знатно обосрался в Израиле. Незнающий

      Кстати, сейчас Зележопе будет очень грустно. Все мировые СМИ забыли про "У" и переключились на Израиловку. Поистерить ему не дадут. И под шумок начнут снимать с довольствия. В том числе (я так думаю) и пиндосы. Бо есть более важная статья - спасение богоизгнанных. А тут с оружием напряг. У пиндосов в смысле.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +2.32 / 92
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.26
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,355
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 07.10.2023 13:09:261. Ошибкой был приказ от 18.06.41 о подготовке к войне к 23.06. И это при том, что шли сообщения о сосредоточении вермахта на границе СССР с мая месяца.
2. Данный приказ в БОВО был проигнорирован и получили катастрофу июня. Напротив в одесском ВО к войне активно готовились и первый удар вермахта нанес крайне мало вреда.
3. И да. Про гений т. Жукова читать крайне смешно в свете давно опубликованных планов прикрытия границы.

1. Ошибиться на день может каждый. Великолепная английская разведка (говорят на нее сам Канарис рабтал) - 10 мая 1940 года, тоже прошлепала.
2. Округ назывался Западный особый ЗОВО, не отрицаю бардака в связи и управлении (за что командующий и пошел под трибунал), но , справедливости ради, соотношение сил, на 22 июня, против ЗОВО и Одесского округа - слегка отличалось, в разы.
3. В свете давно опубликованного вообще непонятно как мы победили. Читайте адекватные источники и ... в комплексе, как учат на исторических факультетах по источникам: кто писал, когда писал, почему писал, для чего писал, в какой ситуации писал  ит.д. и т.п..
Одно дело разработка планов прикрытия (как обычно в ГШ - нескольких), другое дело реально совершенные  дела - или Вы считаете что переброска  целых армий на линию Двина-Днепр проходила без планов? Или начало строительства, в мае, стратегической оборонительной линии (бетонные укрепления в две полосы) протяженностью несколько сотен километров на подступах к Москве - тоже проходило без плана?

Отредактировано: vova6857 - 07 окт 2023 14:29:27
  • +0.18 / 7
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,526.62
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
ЦитатаБайден одобрил выделение 8 миллиардов долларов на военную помощь Израилю.
t.me/stranaua/125922

Без всяких Конгрессов, голосований и бюджетов....
Все решилось в течение 6 (ШЕСТИ!!!) рабочих часов.
За раз 8 (ВОСЕМЬ!!) миллиардов баксов
Пы.Сы. Хохлам в ближайшее время обещают всего 200 млн. баксов   возможно... не раньше 11 октября
Отредактировано: Старый кэп I - 07 окт 2023 18:59:48
  • +1.26 / 57
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,526.62
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
Цитата: NetGhost от 07.10.2023 19:08:12Фейк, похоже
----
Однако новость не соответствует действительности, в реальности под номером этого акта, который распространили СМИ, находится заявление Белого дома от 25 июля 2023 года о выделении Украине помощи в размере 400 млн долларов.

Там большая часть помощи идет на основании именно этого документа "Memorandum on the Delegation of Authority Under Section 506(a)(1) of the Foreign Assistance Act of 1961", различаются только его статьи, подпункты и даты

Так что вряд ли это фейк
Но... подождем
  • +0.44 / 20
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.26
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,355
Читатели: 0
Цитата: хвилолoг от 07.10.2023 19:09:34И при этом в случае превентивного удара шансы на обретение союзников в лице США и ВБ были бы минимальны ("воюют два агрессора, мы умываем руки").

"Союзники" сидели на попе ровно, "играя в песочек", пока в 43-м не спохватились.
Отредактировано: vova6857 - 07 окт 2023 19:35:17
  • +0.04 / 2
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +75.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,661
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 07.10.2023 19:34:55"Союзники" сидели на попе ровно, "играя в песочек", пока в 43-м не спохватились.

Союзники к 1943 году выиграли сражения за Атлантику, а в 1944 году - за Тихий океан, и после этого смогли накопить в Британии силы для высадки в Европе.
  • -0.15 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,134.97
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,927
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: User78 от 07.10.2023 13:21:16А пшекам "Железный кумпол" зачем? Это же совсем дерьмо, еще хуже "Пэтриота". Он сейчас знатно обосрался в Израиле. Незнающий

"На безрыбье и рак рыба".
"Купол" скорее всего тоже хохлам передадут.
Как объектовое ПВО, за неимением лучшего сойдёт, заодно и мы пощупаем.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.75 / 33
  • АУ
gravass
 
russia
Карелия
42 года
Слушатель
Карма: +261.45
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 1,196
Читатели: 0
Цитата: Портос от 07.10.2023 21:02:38"На безрыбье и рак рыба".
"Купол" скорее всего тоже хохлам передадут.
Как объектовое ПВО, за неимением лучшего сойдёт, заодно и мы пощупаем.

а что дороже ?, вроде купол полустационар если я не путаю, Патриоты все мобильные , хохлы прям на Крещатике собираются этот купол ставить ? ну я так если кто разбирается , про еврейские системы, а тем более как они работают тяжко достоверно инфу нарыть, меркавы были неубиваемы а теперь вдоль границы горят , евреи гавно на гавно собрались заменить ?
  • +0.51 / 21
  • АУ
gravass
 
russia
Карелия
42 года
Слушатель
Карма: +261.45
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 1,196
Читатели: 0
Цитата: User78 от 07.10.2023 21:45:09Да и как объектовое пво кумпол так себе:
https://glav.su/foru…age6952490

Причем ракеты у палестинцев достаточно простые, совсем не Кинжалы, не Искандеры, не Калибры, не Ониксы, не Х-59МК2, не Х-69, не Х-32 и не Х-101. И то кумпол посыпался.

Вещь, можно очень далеко шмальнуть, мало не покажется
  • +0.76 / 30
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.26
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,355
Читатели: 0
Цитата: ДмитрийА от 07.10.2023 20:14:22Союзники к 1943 году выиграли сражения за Атлантику, а в 1944 году - за Тихий океан, и после этого смогли накопить в Британии силы для высадки в Европе.

Прям слезу вышибли! Два океана надо завоевать, что бы отбить просранную Францию? Или отсидеться за океаном, пока супостат не ослабнет, что бы потом ка-ак ...  убить  у него 300 тыс. солдат, всем чем Бог наградил Америку!
  • +0.17 / 7
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +75.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,661
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 07.10.2023 22:19:43Прям слезу вышибли! Два океана надо завоевать, что бы отбить просранную Францию? Или отсидеться за океаном, пока супостат не ослабнет, что бы потом ка-ак ...  убить  у него 300 тыс. солдат, всем чем Бог наградил Америку!

Купите глобус Земного шара и покрутите его, слегка подумав при этом. Кстати, материальных ресурсов, которые немцы угрохали на подводные лодки, хватило бы на дополнительный десяток танковых дивизий. Однако, это железо тонуло в Атлантике, а не стреляло на Восточном фронте.
  • -0.17 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,134.97
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,927
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: gravass от 07.10.2023 21:54:27а что дороже ?, вроде купол полустационар если я не путаю, Патриоты все мобильные , хохлы прям на Крещатике собираются этот купол ставить ? ну я так если кто разбирается , про еврейские системы, а тем более как они работают тяжко достоверно инфу нарыть, меркавы были неубиваемы а теперь вдоль границы горят , евреи гавно на гавно собрались заменить ?

"Пэтриоты" такой же полустационар как и "железный купол".
Насчёт цены, это машины разного класса.
"Пэтриоты" пытаются сравнивать с С-300.
"Железный купол" по дальности это ЗРК "Оса" в современном исполнении.
Батарея "Железного купола" способна прикрыть объект площадью 150 км², это квадрат 12,5Х12,5 км.
По поводу "неубиваемых" "Меркав", всё по причине что в инете выхолощен опыт "Второй Ливанской войны"
Входе которой израильтянами против отрядов Хезболлы было задействовано:
" Танки «Меркава Mk.2», «Меркава Mk.3», «Меркава Mk.4» также участвовали во Второй ливанской войне в 2006 году. Всего в конфликте было задействовано 350—400 танков «Меркава» различных моделей.
  Из этого числа 45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ.
 Погиб 31 боец бронетанковых войск, в т. ч. 30 танкистов.
как минимум в 4 случаях в «Меркавах» при попадании погибал весь экипаж"
Данные официальные.
Неофициальные данные разнятся от  "упоминая тот же «американский доклад», приводит данные о 64 «потерянных» танках", до " Израиль на самом деле потерял 164 танка «Меркава».".
На самом деле скандал был жуткий, Израиль проиграл войну, в которой ему по разным оценкам противостояло от 2,5 до 7 тыс. бойцов Хезболлы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.81 / 61
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,526.62
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
Цитата: ВТБ! от 08.10.2023 10:32:14Снаряды отдали.
Да, юридически не свои, - но отдали.

Да, снаряды с американских передовых складов в Израиле и в Иордании весной 2023 вывезли... на Украину
Интересно, откуда теперь американцы снаряды для израиля брать будут?
  • +0.67 / 14
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,526.62
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
Цитата: Егор А.Изотов от 08.10.2023 10:56:35Нам бы его аналог в городах не помешал - свиньи "градами" работают, по пол-пакета, по тому же приграничью, Белгородская, Брянская область, Донецк, Горловка... Пол-пакета, думаю, "Купол" снесет и не подавится. Разумеется, с учетом комплекса мер противодействия иным средствам поражения, которые могут быть против него применены.

Угу, только зона поражения одной ПУ Железного капута - 12 на 12 км. 
Ты представляешь сколько ПУ надобно, чтобы перекрыть ВСЮ приграничную территорию Брянской, Курской и Белгородской областей????
  • +0.41 / 17
  • АУ
Remchik
 
russia
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +83.33
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 670
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 08.10.2023 11:24:33Возможно, что "наше ПВО" и "лучшее в мире", но "Град" - как прилетал по приграничью, в города ДНР - так и прилетает. Между тем, с запусками небольших групп РСЗО, порядка нескольких десятков - "Купол", как показывает практика, вполне себе справлялся. Разумеется, повторюсь, в наших условиях его потребуется прикрывать и самого - от противо-РЛС ракет, от тех же HIMARS и Shadow, но, тем не менее, как рубеж обороны - он вполне имеет свою нишу.
Желаете посмотреть на практическое решение "штатной задачи" - добро пожаловать в Донецк, например, на Бакины или на Трудовские, или на Семашко. На недельку. Гарантирую, что разницу между теорией и практикой - усвоите крепко. Возможно даже - что на личном опыте и шкуре.

Ну вот перед вашими глазами работа ЖК. Как прилетали по израильским городам водопроводные трубы, так и прилетают. Но почему-то вам наше ПВО не нравится, а ЖК нравится. Это точно не шиза вас скосила?
Отредактировано: Remchik - 08 окт 2023 11:28:45
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • +0.21 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7