Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Panzerschrek от 08.10.2023 11:33:31Система аналогичная "Куполу" нам бы пригодилась как дополнение к существующей ПВО. В случае массовых пусков не целесобразно стрелять из тех же С-300, а вот относительно дешевой системой более рационально. Да и против беспилотников думается есть смысл ее использовать.

Такой системой должен был стать "Морфей". Но на данный момент все работы по этой теме остановлены.

Цитата: Егор А.Изотов от 08.10.2023 10:56:35Нам бы его аналог в городах не помешал - свиньи "градами" работают, по пол-пакета, по тому же приграничью, Белгородская, Брянская область, Донецк, Горловка... Пол-пакета, думаю, "Купол" снесет и не подавится. Разумеется, с учетом комплекса мер противодействия иным средствам поражения, которые могут быть против него применены.

Во-первых, большая часть ракет, которыми хохлы бьют по приграничью - успешно сбивается Панцирями и Торами.

Во-вторых, "Железный Кумпол" - гораздо более слабая система по всем параметрам чем Панцири и Торы. Она предназначена для сбития примитивных самодельных реактивных снарядов, причем не массовых.

Я посмотрел много видео работы "Железного Кумпола" и ни разу не видел, чтобы он отражал хотя бы один полный пакет Града, я уж молчу про 2-3 пакета. Так как вероятность сбития у них там далека от 100%, то на каждый реактивный снаряд надо выпускать по 2-3 противоракеты. Таким образом, только на одном участке должно быть в небе одновременно 120 противоракет "Кумпола" при атаке одним пакетом Града, или 480 противоракет "Кумпола" если отработать 4-мя пакетами Града.

Израильтянам повезло, что у палестинского ХАМАСа вообще нет тяжелых колесных РСЗО с кучей одновременно запускаемых ракет. Основная часть реактивных ракет хамасовцев - компактное, для скрытной партизанской войны. Часто на пусковой установке по 1 ракете. Поэтому никаких здоровенных Ураганов с 16 ракетами по 280 кг или Градов с 40 ракетами по 70 кг.
...

Вот некоторые примеры "РСЗО" палестинцев.

Aqsa, дальность до 4 км:



Qassam, дальность до 8-12 км:





Quds, дальность 16-18 км:



M-75, дальность 75 км :



J-80, дальность 80 км:



J-90, дальность 90 км:



R-160, дальность 160 км:



И т.д. и тому подобное. 

Практически все более-менее дальние ракеты, которыми ХАМАС может добить от сектора Газа хотя бы до Тель-Авива (я уж молчу про Хайфу) - это единичные ракеты, а не РСЗО. Дальность там нужна от 70 км. Это скорее их аналог ОТРК, а не РСЗО.

То, что прорвалось вчера в Тель-Авив и нанесло большие повреждения - это вот такие ракеты, начиная от M-75. Их относительно немного у ХАМАСа, одновременно хотя бы 20 шт. запустить не могут. Летят высоко, точность никакая (большая часть взрывается за пределами городов, по которым их запускают).  Короче, как угроза - ни разу не Град, и не Ураган.
...

Многотрубные РСЗО у ХАМАСа тоже есть. Вот они хвастаются новыми установками Rajum:

Цитата: Телеграм-канал МилитаристКак теперь стало известно, одним из решений по прорыву границы стало использование ХАМАС 114-мм РСЗО Rajum

https://t.me/infantmilitario/108848

Сразу 20 установок в кадре, по 15 труб! Ура! Аллах акбар! Но вот только ракетки совсем маленькие, дальность мизерная. Если долетит хотя бы 7 км до южных окраин Ашкелона (ближайший к сектору Газа крупный израильский город) - уже хорошо. Боевая часть там маленькая, точность никакущая (разлетаются в разные стороны сразу после запуска).

Удар 20-ю такими мини-рсзо никакой "Железный Кумпол" конечно же не перехватит. Но евреи такое и не перехватывают. И вообще 4-5 шт. нормальных 120-мм минометов типа 2Б23 с дальностью 9-13 км и темпом стрельбы 11-12 выстрелов в минуту кроют как бык овцу все эти партизанские поделки.

Из 5000 запущенных вчера ракет, львиную долю составляли как раз такие игрушки типа "Aqsa", "Rajum" и "Qassam" малой и сверхмалой дальности  - видосики красивые можно записать при пуске, да и только.  
Самая массированная атака по Тель-Авиву составила всего 150 ракет (цифра озвучена ХАМАСом и скорее всего завышена), причем не одновременно, а за несколько часов. Из них половина вообще упала за пределами Тель-Авива.

Итого, "Железному Кумполу" в самом защищенном этими установками городе Израиля надо было перехватывать примерно по 25-30 ракет в час. И то не справились, часть ракет прорвалась и повзрывала нахрен несколько домов в Тель-Авиве.

Израилю очень повезло, что Тель-Авив расположен в 60-70 км от сектора Газа, а не в 20 км как Белгород от украинской границы, и что у ХАМАСа нет хотя бы 4 пусковых установок высокомобильных Градов с 160 ракетами за 20 секунд или 5-6 Ураганов с 96 ракетами за 20 секунд.

_____________________________________________________
_____________________________________________________

Пару слов о "Железном Кумполе".

Комплекс "Iron Dome" - ЗРК малой или даже сверхмалой дальности. Дальность перехвата до 7 км. На одной пусковой установке - 20 дорогих противоракет. 

 У этого ЗРК очень узкая ниша применения, они разработаны для сбития самодельных реактивных снарядов палестинцев. Не предназначены для борьбы с авиацией и тем более для борьбы с современными ракетами. Не предназначены для ведения боевых действий с серьезными армиями, не мобильны.

ЦитатаИтак, что же такое «Железный купол»? Один из главных мифов вокруг системы касается ее дальности – называются цифры в 70 и даже 250 километров, при этом площадь прикрываемого батареей района составляет всего 150 квадратных километров (грубо говоря, окружность с радиусом примерно в 7 километров), что никак не вяжется с такой дальностью. 


Откуда же взялись эти цифры – «от 4 до 70» и тем более «от 4 до 250» километров? На самом деле эти цифры обозначают параметры целей – дальность полета реактивных снарядов и баллистических ракет, которые «Железный купол» способен перехватывать. При запуске минометных мин и небольших РС на дистанции менее 4 километров система не способна засечь пуск, а баллистические ракеты с дальностью более 70 километров для нее пока недоступны в силу высокой скорости полета.

Сегодня же «Железный купол» представляет собой комплекс ПРО «последнего рубежа» с дальностью стрельбы порядка 7 километров. Находящиеся в этом радиусе объекты он способен прикрывать от снарядов и ракет с указанными выше характеристиками.

При 421 сбитой с 14-го по 21 ноября ракете палестинцев в населенных пунктах упали 58 ракет, в результате чего погибли пятеро и были ранены 240 человек. 875 ракет упали на безлюдных территориях.

Пусковые установки стационарные, не имеют даже колёс (требуют кран для погрузки). По 20 шт. ракет на пусковую. Для перезарядки тоже нужен кран, вручную в поле как Панцирь не зарядишь. Одна батарея Iron Dome стоит 50 млн долларов, стоимость ракеты - 150 тыс. долларов. 

Из-за огромной цены за 12 лет было выпущено всего 10 батарей по 4-6 пусковых установки, суммарно - около 50 пусковых установок. Это с учетом отданных в США двух батарей. 
То есть в самом Израиле развернуто только до 8 батарей, около 32-40 шт. пусковых установок. В основном, все вокруг Тель-Авива, немного в Хайфе.  Это чтобы вы понимали масштабы израильской ПВО и возможности их промышленности, а также почему ПВО Израиля обосралась, когда хамасовцы запустили за несколько часов до 150 шт. допотопных ракет по Тель-Авиву.


Вообще, Израиль - крошечная страна с маленькими городами. Численность населения Тель-Авива (крупнейший город Израиля, Иерусалим не считаем потому что он наполовину палестинский) - 460 тыс. человек. Размеры города - 9х5 км, он достаточно компактный.  

Площадь Израиля - 20 тыс. км2. Но при этом более-менее заселена лишь 1/10 часть, узкий кусочек вдоль моря 130х15 км. Живут в основном в плотно застроенных компактных городах. Всё остальное пустыни или поля.

Для таких микроскопических расстояний как в Израиле и для таких слабых противников как ХАМАС с их самодельными эрзац-РСЗО стационарные "Iron Dome" с радиусом действия 7 км - вполне могут сойти, особенно с учетом того, что остальные ЗРК малого радиуса у Запада ещё хуже. И то их достаточно просто перегружать, а ценник на сами комплексы и противоракеты - сумасшедший. 
....



Для сравнения, протяженность российско-украинской границы - более 2000 км.  Один только Белгород имеет размеры 15х10 км, площадь 150 км2. Площадь Москвы - 2560 км2 (больше чем вся заселенная часть Израиля).  Ну какие там "кумполы". 

Поэтому в наших условиях будущее за вот такими установками - Панцирь-СМ-ТБМ с 24 шт. ракет средней дальности (40 км) либо 96 шт. ракет малой дальности (до 10 км):













А также на замену "Стреле-10" разрабатывается "Сосна" - дешевый ЗРК малой дальности (10 км) :





У Тор-М2У количество ракет на пусковой установке увеличено вдвое по сравнению с Тор-М1 (16 шт. против 8 шт.). Ведутся работы по дальнейшему увеличению кол-ва ракет до 24 шт., а также разрабатываются малогабаритные ракеты аналогично Панцирю - по 4 ракеты в ячейку (т.е. будет 64-96 шт. на пусковую установку).



Против больших РСЗО типа Смерч и против ОТРК отлично работают С-350 и Бук-М3, там до 12 шт. ракет на пусковой установке:





Перечисленные комплексы намного превосходят израильские "Iron Dome" по всем параметрам, причем у нас их еще и кратно больше.  В СВО наши ПВО/ПРО успешно сбили 8741 ракет, 32929 бпла, 929 самолетов и вертолетов. Более 42,6 тысяч (!!) воздушных целей.  Большинство из них - намного более сложные цели для перехвата чем примитивные самодельные ракеты хамасовских партизан.

Производство комплексов ПВО/ПРО и ракет для них в России с каждым годом растет. Сейчас одна Россия производит больше ЗРК и зенитных ракет чем все остальные страны вместе взятые, включая Китай и США.

Цитата: User78 от 08.10.2023 13:57:35Пару слов о "Железном Кумполе".

Пусковые установки стационарные, не имеют даже колёс (требуют кран для погрузки). По 20 шт. ракет на пусковую. Для перезарядки тоже нужен кран, вручную в поле как Панцирь не зарядишь. Одна батарея Iron Dome стоит 50 млн долларов, стоимость ракеты - 150 тыс. долларов. 

Из-за огромной цены за 12 лет было выпущено всего 10 батарей по 4-6 пусковых установки, суммарно - около 50 пусковых установок. Это с учетом отданных в США двух батарей. 
То есть в самом Израиле развернуто только до 8 батарей, около 32-40 шт. пусковых установок. В основном, все вокруг Тель-Авива, немного в Хайфе.  Это чтобы вы понимали масштабы израильской ПВО и возможности их промышленности, а также почему ПВО Израиля обосралась, когда хамасовцы запустили за несколько часов до 150 шт. допотопных ракет по Тель-Авиву.

Еще забавные подробности про ржавый кумпол:

Цитата: DeC от 09.10.2023 00:34:16Как сообщают турки, из-за сокращения запасов ракет к комплексам Iron Dome израильская армия не поставляет боеприпасы некоторым подразделениям, имеющим на вооружении этот комплекс, за исключением трех батарей в Тель-Авиве, одной батареи в Иерусалиме и одной батареи в Нетивоте.

Никаких поставок боекомплекта или стрельб не ведется семью батареями.

Именно этим объясняется тот факт, поэтому пуски по Ашкелону, Ашдоду и Сдероту практически не вызывают противодействия.

Вот, что бывает, когда делаешь мало ракет, да к тому же дефицитными дорогими противоракетами по 150 тыс. долларов пытаешься сбивать консервные банки за 100 долларов. 
Прошло всего 2 (два) дня операции ХАМАСа в Израиле, а у евреев уже заканчиваются зенитные ракеты. 

Эдак еще через пару дней палестинские ракеты на Тель-Авив начнут сыпаться безо всякого противодействия ПВО.

Цитата: User78 от 09.10.2023 03:05:21Еще забавные подробности про ржавый кумпол:


Вот, что бывает, когда делаешь мало ракет, да к тому же дефицитными дорогими противоракетами по 150 тыс. долларов пытаешься сбивать консервные банки за 100 долларов. 
Прошло всего 2 (два) дня операции ХАМАСа в Израиле, а у евреев уже заканчиваются зенитные ракеты. 

Эдак еще через пару дней палестинские ракеты на Тель-Авив начнут сыпаться безо всякого противодействия ПВО.

Да хватит вам уже пинать этот несчастный "Купол"!
При том уровне технологий, который доступен странам третьего мира – сделать систему лучше получившейся тупо невозможно.
На общем уровне существующего западного ПВО – очень даже крутая хрень!
Процентов 20 ракет типа "Катюша" перехватывает – в отличие от того же "Патриота".

Цитата: Свой от 09.10.2023 11:30:31Да хватит вам уже пинать этот несчастный "Купол"!
При том уровне технологий, который доступен странам третьего мира – сделать систему лучше получившейся тупо невозможно.
На общем уровне существующего западного ПВО – очень даже крутая хрень!
Процентов 20 ракет типа "Катюша" перехватывает – в отличие от того же "Патриота".

Согласен, остальные системы ПВО ближней зоны у Запада еще хуже.  Так, у США вообще кроме старых Avenger'ов (хаммер с Стингерами), никаких ЗРК малой дальности нет от слова совсем. А Стингеры не производят 2000 года, да и сам комплекс очень старый и с посредственными характеристиками.

После того, как США слили весь стратегический запас ракет Stinger на Украину, всё стало совсем печально:

Цитата: DeC от 02.07.2023 17:02:42Американский ВПК столкнулся с большими трудностями. Корпорация Raytheon пытается возобновить производство “стингеров”. Но вот незадача - их не производили с 2000 года, и всем инженерам, кто был с этим знаком, уже сильно за 70 лет. Сейчас их спешно начали набирать на работу - чтобы те могли объяснить, как по чертежам времён Джимми Картера собирать “стингеры”.

За год конфликта Пентагон истратил под 2000 “стингеров” - львиную долю своих запасов. 
Киев отчаянно выпрашивает у США новые поставки “стингеров”, чтобы как-то защищаться от ударных вертолётов России. Но производство новых “стингеров” возобновится не раньше 2026 года.

Ещё более патовая ситуация с ракетами для Patriot - их всего выпускается лишь 500 в год. Одна Украина же за одну ночь умудряется потратить по 30-40 таких ракет.

Скрытый текст

Сохраняется сложная ситуация и со снарядно-ракетным голодом. Стоимость взрывчатки для снарядов подскочила более чем на 20% на фоне острого дефицита. США удалось лишь нарастить выпуск снарядов с 14 до 24 тысяч в месяц - что прожигается за считанные дни на фронте.

А Lockheed Martin уже отчитался о сильном падении продаж своих ракет и управляемых снарядов GMLRS - из-за истрачивания запасов на Украине. Пентагон требует увеличить ежегодный выпуск ракет для HIMARS до 10 тысяч - но даже в таком случае на восполнение утраченных ракет уйдут годы.

На восстановление запасов оружия США понадобится не менее 5-7 лет. И это уже вызывает всё больше опасений в Вашингтоне - ведь не за горами может быть и конфликт с Китаем, который только усиливает свой военный потенциал, пока США истрачивают запасы времён Холодной войны на Украине. И в случае конфликта в Тихом океане Америке хватит ракет лишь на неделю боевых действий - после чего остаётся либо применять ядерное оружие, либо признавать поражение.

Цитата: DeC от 02.07.2023 16:22:02Как пишет издание Newsweek, на Западе закончились запасы ПЗРК FIM-92 Stinger, и Россия знает об этом
 

______________________________________________

По поводу "пинать несчастный кумпол". В том то и дело, что приходится иногда проводить ликбез, ибо периодически вылезают всякие тролли или недалекие обыватели и начинают нахваливать эту дерьмовую израильскую поделку со словами "вот бы нам такое", не понимая, что у нас есть гораздо более крутые ЗРК/ПРО и в гораздо больших количествах.

Цитата: User78 от 09.10.2023 03:05:21Еще забавные подробности про ржавый кумпол:

Цитата: DeC от 09.10.2023 00:34:16Как сообщают турки, из-за сокращения запасов ракетк комплексам Iron Dome израильская армия не поставляет боеприпасы некоторым подразделениям, имеющим на вооружении этот комплекс, за исключением трех батарей в Тель-Авиве, одной батареи в Иерусалиме и одной батареи в Нетивоте.

Вот, что бывает, когда делаешь мало ракет, да к тому же дефицитными дорогими противоракетами по 150 тыс. долларов пытаешься сбивать консервные банки за 100 долларов. 
Прошло всего 2 (два) дня операции ХАМАСа в Израиле, а у евреев уже заканчиваются зенитные ракеты. 

Потому что это не система ПРО, а система раскола бюджетного бабла. При стоимости одной ракеты в 150 тыс. баксов вся эта система принципиально не работоспособна. Просто потому что противник будет изготавливать ракеты на порядок быстрее и эффективнее.

Цитата: Вика от 22.09.2023 12:46:40Не понимаю, что тут исследовать, достаточно просто быть в курсе того, что происходит. 
...
...о популярных шоп-турах россиян в Турцию, где они загружались под завязку вещами и счастливые везли  покупки домой.  Туристические агенства массово предлагают клиентам специально шоп туры заграницу.  Сунулась погуглить эту тему и сразу попалось:  Самые популярные направления для шоппинга

Мне тут злободневно срочно-обморочно требуются:
1 -  ТР-8.
2 - "ушки" под ушастый шлем.
3 - батареи под ПГО или переходник на АА.
4 - крайний ПГО.
5 - сертифицированные плиты керамические или арамидные не ниже 4 класса (лучше 5-го).
6 - жёсткие подсумки под АК (во всех местных военторгах выгребли)
7 - лазерный дальномер ip68 метров на 1000 - 1500...

Направление шоп тура не подскажите?... Бренды фиолетовы, "Китай" не предлагать.

Цитата: Rat Rad от 12.10.2023 00:07:193 - батареи под ПГО или переходник на АА. Это 2РЦ63? А как может быть переходник под АА, если длина АА больше, чем у исходной батареи?

Колпачок крупнее. Также лампа заменяется на диод. Этот же колпачок используется с штатным зимним адаптером батареи из ЗИПа. Емнип подходит не только к ПГО, но и ко всем советским прицелам, питаемым такими элементами.

Как-то так: 

В итоге получается практичнее и дешевле, чем каждый раз (х.з. где) покупать мало распространённую батарейку за ~ 600руб или пачку батареек-таблеток с неизвестными характеристиками...

Цитата: Rat Rad от 12.10.2023 02:22:52Оно: https://npzoptics.ru…podsvetki/ ?
Попробуйте написать письмо на: remont@ponpz.ru или salesru@npzoptics.ru или elovenko@ponpz.ru (Юрий Еловенко), возможно, что помогут по вопросу.

Похоже, что оно, спасибо. 

Но вообще пост, по большей части, был троллингом Вики на тему брендов, шопинга и шоп туров... Список действительно актуален (к тому же не полон), но не был "криком о помощи" - на интернет площадках почти всё доступно по той или иной цене...

Год или два назад я возмущался ценнику в 8тыр на трубу разведчика. Сегодня ублюдки не стесняются просить за неё 45тыр... В продаже есть дешёвые хлипкие китайские "аналоги" и даже какая-то кустарщина из говна и палок с китайским монокуляром (естественно без сетки и дальномерной шкалы)...

ПГО нынче в районе 15тыр. При этом продавцы, как правило, "забывают" указать серию, а в том-то и суть, что народ, по очевидным причинам, ищет именно ПГО-7В3...

Цитата: Неуч от 12.10.2023 20:33:24Как ни странно, реально не у всех есть близкие на СВО. Возможно это способ, что б собрать и с таких тоже(ведь это не значит, что они не хотят помочь). Главное, что б реально на нужные вещи шли такие сборы и не во вред. 
Так что не берусь тут судить.

Цитата: mse от 12.10.2023 19:31:41Нучо. Моторные лодки были, какие-то тачки на электротяге, особенно высокотехнологичные масксети... Что надо, чтобы стать миллиардером? Придумать религию.

Уже сколько времени подобное ворчание на "военкоров" тут продолжается. А давайте попробуем чутка раскрыть тему. 
Во-первых, среди всей этой массы тгк на тему СВО несомненно есть просто-напросто обыкновенные мошенники, а среди них и ципсошные, которые помимо мошенничества могут заниматься и дискредитацией. Но мы же, наверно, не такие рассматриваем сейчас. А тгк неких персоналий, которые имеют более-менее некую известность/популярность. Так вот, если здесь у целой массы народа к таким людям претензии на тему каких-то непонятных сборов на непонятно для них что ("миллиардерами стать хотят!"), почему все эти господа хорошие не пишут в соответствующие органы, чтобы там занялись проверкой этих лиц? А может всё куда проще и на фронте в конкретной обстановке бойцам нужны какие-то девайсы/снаряжение/транспорт, которых почему-то по штату вообще нет. Сколько времени уже всем этим роликам, на которых (судя по их описанию) разведчики ВДВ сбрасывают с каких-то квадрокоптеров гранаты. Так что весь этот "негатив" на "военкоров" здесь всего лишь из-за того, что те порой пишут какие-то не самые приятные вещи - сразу начинается вой про "военкурв", но как только эти же самые тгк пишут что-то позитивное - почему-то сразу к ним нормальное отношение и они сразу становятся хорошими источниками.

ЦитатаВ отношении автора мультфильмов про Масяню Олега Куваева возбудили уголовное дело — по статье "Публичные призывы к осуществлению деятельности, направленной против безопасности государства".
По нашим данным, поводом стал ролик, который 56-летний мультипликатор разместил на Youtube. В нём Масяня призывает российских солдат сдаваться в плен с помощью сайта, созданного при поддержке ВСУ. 

…Сейчас Куваев находится в Израиле: об этом он пишет в своих соцсетях.
©

P. S

Нет, не дурак, а — ОСОЗНАННЫЙ ВРАГ!

Цитата: User78 от 09.10.2023 03:05:21Эдак еще через пару дней палестинские ракеты на Тель-Авив начнут сыпаться безо всякого противодействия ПВО.

У Хамаса ракеты не бесконечные. Особенно с учетом полной блокады и полигонных условий для бомбардировки со стороны Израиля.

Цитата: teslatank от 19.10.2023 09:12:23У Хамаса ракеты не бесконечные. Особенно с учетом полной блокады и полигонных условий для бомбардировки со стороны Израиля.

      Блокада не полная. С югозапада граница с Египтом. И оттуда идёт помощь.

Цитата: бардак с идеями от 19.10.2023 08:49:57

ЦитатаВ отношении автора мультфильмов про Масяню Олега Куваева возбудили уголовное дело — по статье "Публичные призывы к осуществлению деятельности, направленной против безопасности государства".
По нашим данным, поводом стал ролик, который 56-летний мультипликатор разместил на Youtube. В нём Масяня призывает российских солдат сдаваться в плен с помощью сайта, созданного при поддержке ВСУ. 

…Сейчас Куваев находится в Израиле: об этом он пишет в своих соцсетях.
©

Скрытый текст

P. S

Нет, не дурак, а — ОСОЗНАННЫЙ ВРАГ!

Таки, дураком Олежа оказался. Что с этими юмористами не так? Как юморист, так почти всегда дурак...

Цитата: teslatank от 19.10.2023 09:12:23У Хамаса ракеты не бесконечные. Особенно с учетом полной блокады и полигонных условий для бомбардировки со стороны Израиля.

Зато к вопросу могут подключиться другие ракетообладатели. Скажем из Сирии ответка прилетит.
Которую Израиль, потратив свои противоракеты на хамасовские поделки, летевшие куда-то в ту степь, парировать будет совсем нечем.

Цитата: GeorgV от 19.10.2023 09:55:18Таки, дураком Олежа оказался. Что с этими юмористами не так? Как юморист, так почти всегда дурак...

Выбираю между жизнью на глобальном западе и жизнью в РФ они выбирают запад, а подобные акции нужны чтобы четко обозначить себя как политического противника современной РФ. Так как РФ не наказывает таких сбежавших деятелей методами Судоплатова это можно делать совершенно безопасно.

Цитата: сапёрный танк от 19.10.2023 09:29:45Блокада не полная. С югозапада граница с Египтом. И оттуда идёт помощь.

Не идет. Египет продал Газу давным давно за ежегодную финансовую помощи и возвращение Синайского полуострова.
Там были подвижки на изменение когда скинули опиравшегося на армию Мубарака и путем выборов к власти пришел Мурси, но его быстро устранили военным переворотом и поставили Сиси, который завязан на американские деньги очень плотно. Мурси потом кончили в тюрьме.
Крохи что протаскивают контрабандой, требуют огромного времени для накопления.

Цитата: Luddit от 19.10.2023 11:16:30Зато к вопросу могут подключиться другие ракетообладатели. Скажем из Сирии ответка прилетит.
Которую Израиль, потратив свои противоракеты на хамасовские поделки, летевшие куда-то в ту степь, парировать будет совсем нечем.

Ну так поэтому американцы и угрожают что вмешаются лично в случае если третья сторона попробует непосредственно поддержать Газу боевыми действиями. Для той же Сирии практически уничтоженной гражданской войной это мягко говоря тяжело.
Отдельные группы радикалов будут пытаться атаковать понятно дело, но это что слону дробина.

Цитата: GeorgV от 19.10.2023 09:55:18Таки, дураком Олежа оказался. Что с этими юмористами не так? Как юморист, так почти всегда дурак...

Есть определенные стадии развития человеческой личности.
1 Сначала человек учится и многое воспринимает на веру.
2 Потом он понимает, кругом хватает ошибок и люди делают часто глупости.
3 Человек начинает себя считать умней всех.
4 Человек понимает, что он таки далеко не всех умней.
5 До него доходит что то, о чем он раньше думал что это глупости, на самом деле это не глупости, а вынужденная необходимость.
6 Человек пытается создать что-то свое и помочь другим людям.
 
Юморить и высмеивать чужие недостатки люди начинают между пунктом 2 и 3, многие там и остаются.

Цитата: Хан от 20.10.2023 23:59:142 Потом он понимает, кругом хватает ошибок и люди делают часто глупости.
3 Человек начинает себя считать умней всех.

Юморить и высмеивать чужие недостатки люди начинают между пунктом 2 и 3, многие там и остаются.

Ну, так психологически это очень уютная и комфортная стадия.
И Вы забыли упомянуть подростковую ломку психики, провоцирующую чувство противоречия, повышенную агрессивность и которая так-то естественным отбором предназначена для стимуляции ухода от мамки\стаи в самостоятельную жизнь... Но в современных условиях рая для высших приматов многие в этой стадии застревают...