Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,707,950 5,638
 

Фильтр
СовДед
 
Слушатель
Карма: +239.05
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,435
Читатели: 1
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Пионэр от 23.10.2023 21:50:15И на какое расстояние бьет ваш дробовик?

Максимум 70метров картечью...
А так действенно до 50метров.
Так себе противодронка.

Также со скромным успехом можно применять т.н. "утятницы" 4калибра (26мм ствол), навеска пороха «Сокол» 4-6 г и дроби 45-60 г.
Но, без т.н. "связанной дроби/картечи" - тоже занятие так себе...
Отредактировано: СовДед - 23 окт 2023 22:20:50
  • +0.17 / 7
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +481.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,641
Читатели: 12
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Shinsaku-To от 23.10.2023 22:21:58Есть мнение, что вопрос дешёвого микро-ПВО, в формате "хлопнуть недорого и быстро замеченный дрон в прямой видимости", назрел. Что-то даже проще и дешевле ПЗРК.

По кругу ходим.
Нужно использовать хорошие зенитные ракеты, но многоразовые.
Долетела до цели, плюнула с помощью пружины или строительного патрона на дрон сеткой – опустилась на парашютике.
Солдат подобрал, перезарядил – можно работать снова.
Единственный расходник – сменный пороховой ускоритель.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.20 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,423.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,133
Читатели: 48
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: pascendi от 23.10.2023 23:52:19РПК с коллиматором? Да даже АК? Но с обученными стрелками, знающими, как стрелять по летающим целям.
Счетверенная установка РПК на зенитном станке, как во Вторую мировую, чтобы хватило скорострельности? По пехоте тоже пригодилось бы.
И вспомнить тогдашние зенитные прицелы. Только дополнить современными вычислителями. На плате типа Pi со спичечную коробку размером.

     Всё это есть. ЗПУ, калибр 14,5 мм

.
ЗПУ-2

. 
ЗПУ-4
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 10
  • АУ
Kot19
 
russia
Самара
49 лет
Слушатель
Карма: +59.50
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Еретик31 от 24.10.2023 00:23:14На дистанции 70+м дробь способная дать достаточно плотную осыпь(не крупнее 5 номера) не будет иметь энергии для поражения дрона, а картечь имеющая достаточную энергию(не меньше 6,2 мм) будет иметь слишком редкую осыпь для поражения.
Фактически дробовик пригоден только для добивания зависших дронов потерявший связь под воздействием протводронового ружья.

Во всей истории  с дробовиком и дронами остлся за скобками вопрос как они определяют  это дрон фашиков или своих соседей.
А так да на высоте метров 30 сбить можно вопрос боеприпаса и сноровки и опыта. Видя как каждую весну на гусе космос рассстреливают со сноровкой и опытом у многих не густо)))
  • +0.03 / 1
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,649.56
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,386
Читатели: 2
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Поверонов от 24.10.2023 10:32:57шрапнель

В каком калибре?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ves
 
russia
Слушатель
Карма: +67.26
Регистрация: 08.09.2018
Сообщений: 262
Читатели: 0
Какие интересы у Турции на Каспии?
Дискуссия   97 1
Цитата: Советчик от 24.10.2023 10:58:27Какие интересы у Турции на Каспии? Каспий это закрытое озеро. Поэтому доступ к нему Турции транзитом через Азербайджан никого не волнует.


Вопрос поднят в палестинско-израильской ветке, там оффтоп, предлагаю обсудить здесь. (Ну, пока нет ветки для диванных геостратеговУлыбающийся). Вот моё диванное мнение:

Иран, возможно, беспокоится о влиянии турок на большой Азербайджан, тот, который в Иране. К тому же для Ирана чем меньше Азербайджан зависит от Турции, тем больше вариантов политического манёвра.

Для России наверное, тоже прониконовение Турции на Каспий не выгодно, ибо турки при этом получают:

- Улучшение логистики в Среднюю Азию, причём независимой от России. Рынки, доступ к полезным ископаемым, вслед за деньгами культурное влияние и далее по всем пунктам мечты о Туране.

- Возможность напрягать ракетоносцы Каспийской флотилии, которые сейчас "от стенки" достают Стамбул.

- Ну и потенциальные возможности. Если вдруг Россия по каким-то причнам ослабнет, влияние на Кавказ, Поволжье и далее на север и восток опять с мечтами о Туране. Из более реального - ещё одна сторона для давления на Грузию с прицелом, скажем, отобрать Аджарию.

Турция стремится к роли региональной державы и, пока она в силах, будет стремиться расширять территории влияния. Соответственно, в интересах как России, так и Ирана это стремление сдерживать.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +40.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,895
Читатели: 8
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 11:45:32В каком калибре?

насколько понимаю шрапнель это самовзрывающаяся на заданной высоте ( или c заданной задержкой ) осколочная граната. Наверное достаточно изготовить соответствующий снаряд под самые распространенные зенитные калибры ( ПЗРК  и прочие зенитки ) А величину задержки можно устанавливать и вручную по данным лазерного измерения расстояния до цели ( конечно бы лучше делать это автоматически ). Осколочное облако может покрывать объем до 100м по радиусу что сможет компенсировать ошибку измерения. Разумеется такая конструкция сможет работать только в пределах видимости и соответствующей естественной освещенности, для ночных дронов придется изобретать что-то посложнее.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +481.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,641
Читатели: 12
Дискуссия: Какие интересы у Турции на Каспии?
Цитата: Ves от 24.10.2023 12:55:12
Цитата: Советчик от 24.10.2023 10:58:27Какие интересы у Турции на Каспии? Каспий это закрытое озеро. Поэтому доступ к нему Турции транзитом через Азербайджан никого не волнует.


Вопрос поднят в палестинско-израильской ветке, там оффтоп, предлагаю обсудить здесь. (Ну, пока нет ветки для диванных геостратеговУлыбающийся). Вот моё диванное мнение:

У всех фантомные боли:



Однако хотелки – на Империю, а силенок на Армению.
Вот из-за нее "бывшие" и бодаются, пока Москва на "Большую игру" отвлеклась и из-за плевка на карте особо не беспокоится.
Повлиять на расклад сил, логистику, влияние в "Большой игре" это локальное бодание не способно.
И на Россию повлиять ни у турок, ни у иранцев ресурсов сегодня нет.
Вот лет через 50, когда возможности России катастрофически обвалятся из-за проблем с демографией – тогда может быть...
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.04 / 7
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +481.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,641
Читатели: 12
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Поверонов от 24.10.2023 14:24:41насколько понимаю шрапнель это самовзрывающаяся на заданной высоте ( или c заданной задержкой ) осколочная граната. Наверное достаточно изготовить соответствующий снаряд под самые распространенные зенитные калибры ( ПЗРК  и прочие зенитки ) А величину задержки можно устанавливать и вручную по данным лазерного измерения расстояния до цели ( конечно бы лучше делать это автоматически ). Осколочное облако может покрывать объем до 100м по радиусу что сможет компенсировать ошибку измерения. Разумеется такая конструкция сможет работать только в пределах видимости и соответствующей естественной освещенности, для ночных дронов придется изобретать что-то посложнее.

С какой плотностью? В очках
Ну, Ф-16 они, понятно, собьют гарантированно.
А дрон размером с чайку? Он будет поврежден осколком с вероятностью 0.2 или 0.3?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +40.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,895
Читатели: 8
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Свой от 24.10.2023 14:46:32С какой плотностью? В очках
Ну, Ф-16 они, понятно, собьют гарантированно.
А дрон размером с чайку? Он будет поврежден осколком с вероятностью 0.2 или 0.3?

вероятность можно увеличивать несколькими выстрелами А осколочную плотность можно увеличивать дробя размеры осколков - много ли "чайке" надо !
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,649.56
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,386
Читатели: 2
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Поверонов от 24.10.2023 14:24:41насколько понимаю шрапнель это..,

Т.е. Вы предлагаете такое нововведение как зенитное орудие?

Цитата: Поверонов от 24.10.2023 14:24:41для ночных дронов придется изобретать что-то посложнее.

Тепловизор? Эл. двигатели и батарея должны не плохо греться даже с учётом интенсивного обдува - на фоне ночного неба должны контрастировать.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +40.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,895
Читатели: 8
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 15:38:45Т.е. Вы предлагаете такое нововведение как зенитное орудие?


Тепловизор? Эл. двигатели и батарея должны не плохо греться даже с учётом интенсивного обдува - на фоне ночного неба должны контрастировать.

В общем наиболее дешевым способом представляется возрождение малокалиберных зениток на каком-либо шасси, стреляющих разрывными снарядами до высот в несколько километров. Пулеметный способ из веера пуль представляется более дорогостоящим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,649.56
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,386
Читатели: 2
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Поверонов от 24.10.2023 15:55:45В общем наиболее дешевым способом представляется возрождение малокалиберных зениток на каком-либо шасси, стреляющих разрывными снарядами до высот в несколько километров. Пулеметный способ из веера пуль представляется более дорогостоящим.

Вот только речь шла о защите стрелка / отделения. Каждому выдать "панцирь"?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +434.19
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,678
Читатели: 11
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Поверонов от 24.10.2023 15:55:45В общем наиболее дешевым способом представляется возрождение малокалиберных зениток на каком-либо шасси, стреляющих разрывными снарядами до высот в несколько километров. Пулеметный способ из веера пуль представляется более дорогостоящим.

В итоге всё придет к специализированному ПЗРК заточенному именно под беспилотники – не такое быстрое, не такое дальнобойное, не такое дальновидящее, но видящее мелкую цель скоростью до 300 км/ч на 300-700 метров и попадающее по ней.
 
Отдельный специализированный ПЗРК будет дороже чем БПЛА, но по сравнению с содержанием целой самоходной зенитки с её экипажем и всем прилагающимся...
 
П.С. во всех рассуждениях часто забывают... приходиться платить не только за снаряды! И если стрелять мало, то цена снарядов/патронов по сравнению со всем остальным вообще не имеет значения.
Отредактировано: BUR - 24 окт 2023 17:16:09
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +40.34
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,895
Читатели: 8
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 16:00:58Вот только речь шла о защите стрелка / отделения. Каждому выдать "панцирь"?

Для активной защиты можно использовать зенитки типа WWII - при дальности до нескольких километров они могут охранять значимый район. Обнаружение можно вести комбинированными визуально-звуковыми приборами наведения.
А пассивную защиту траншей, блиндажей можно развешивать из толстых сеток типа воллейбольных - дрон через такую не пробьется, а фугасное воздействие будет снижено
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,649.56
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,386
Читатели: 2
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Поверонов от 24.10.2023 17:15:00Для активной защиты можно использовать зенитки типа WWII - при дальности до нескольких километров они могут охранять значимый район. Обнаружение можно вести комбинированными визуально-звуковыми приборами наведения.

20-57мм? Ну то есть тот же пушечный панцирь - зсу-57-2?
Не напасёшся на всех. Да и "на несколько километров" они не во что с заданными параметрами цели не попадут.

Цитата: Поверонов от 24.10.2023 17:15:00А пассивную защиту траншей, блиндажей можно развешивать из толстых сеток типа воллейбольных - дрон через такую не пробьется,

1. Гранаты как кидать?
2. На вражеские позиции не идём пока противник там тоже сеточки не развесит?
 3. А до самих позиций как? Танковые козырьки над собой тащить? Или инженегры сеточки до вражеских окопов натянут?
Не, я знаком с термином "мозговой штурм", но совсем-то упарываться не нужно...

Цитата: Поверонов от 24.10.2023 17:15:00а фугасное воздействие будет снижено

А осколочное увеличено. Этож практически столь многими здесь надрачиваемый снаряд с воздушным подрывом будет...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 24 окт 2023 18:23:21
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +434.19
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,678
Читатели: 11
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 18:22:45... А осколочное увеличено. Этож практически столь многими здесь надрачиваемый снаряд с воздушным подрывом будет...

Осколочная граната с программируемым (в момент выстрела) подрывом. И навороченным прицельным устройством со встроенным дальномером, определителем наклона ствола, баллистическим вычислителем и генерацией прицельной марки в поле зрения прицела.
Вполне продвинутое оружие не только против дронов.
 
Или ракета идущая по лазерной метке и лазерное целеуказание вручную/полуавтомат/автомат.
 
Всё, в общем, известно. А утятница/картечница... если можно придумать безоткатный вариант в форм-факторе тубуса Шмеля и подобных... и ещё придумать для неё использование помимо борьбы с БПЛА.
Отредактировано: BUR - 24 окт 2023 19:34:34
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.01 / 1
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,649.56
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,386
Читатели: 2
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: BUR от 24.10.2023 19:23:13Всё, в общем, известно. А утятница/картечница... если можно придумать безоткатный вариант в форм-факторе тубуса Шмеля и подобных...

Я-то за формат ГП-25... А вот что это будет - направленный СВЧ генератор или "дробовик" с книппелями я х.з...

Цитата: BUR от 24.10.2023 19:23:13 и ещё придумать для неё использование помимо борьбы с БПЛА.

Кхм... А надо?... Хотя... Если это будет боеприпас (например) собственно для ГП-25, то и придумывать ничего не придётся...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,052.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,941
Читатели: 2
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: BUR от 24.10.2023 19:23:13Осколочная граната с программируемым (в момент выстрела) подрывом. И навороченным прицельным устройством со встроенным дальномером, определителем наклона ствола, баллистическим вычислителем и генерацией прицельной марки в поле зрения прицела.

В контексте БПЛА как объекта на чистом фоне, который никуда от тебя улетать не спешит -  напрашивается что-то самостреляющее в момент точной наводки. То есть как только лазер зацепил объект в правильном диапазоне расстояний в допустимом угле наклона (чтоб в землю не палили) и вычислитель подтвердил хорошую вероятность попадания - идёт автоматический выстрел.
Отредактировано: Luddit - 24 окт 2023 20:29:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +434.19
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,678
Читатели: 11
Дискуссия: Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 19:55:29... Если это будет боеприпас (например) собственно для ГП-25, то и придумывать ничего не придётся...

Тогда надо версию с возможностью программирования (момента) подрыва и специальный прицел со всеми необходимым, чтоб доставить гранату на растояние той самой пары метров до цели и там подорвать.
 
Читал что для нарезного ствола расстояние, которое граната прошла от ствола достаточно точно определяется счетом оборотов гранаты. Т.е. задать дальность подрыва выглядит технически вполне реализуемо.
 
В принципе при использовании той же техники что в RFID метках можно было бы напрямую "общаться" с электроникой в гранате, чтоб она "знала" через сколько оборотов после выстрела ей взрываться.
 
П.С. Это всё сильно не ново. Просто читал о таком лет 20 назад, и цена в те времена на такого рода контрукции была конская. В те времена при стрельбе по земле при нормальном обучении точность попадания и так была достаточна, чтобы этим не заморачиваться.
Отредактировано: BUR - 24 окт 2023 21:11:48
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4