Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,590,133
5,093
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 19:18:12 |
Кто бы ему вентилятор в дупу вставил
новая дискуссия Дискуссия 892
Наши бойцы всегда были смекалистыми и работа картечью по беспилотникам, хорошая идея. Но этому же не находчивость бойцов наших важна, ему главное об...ать наших оружейников. И кто этого придурка опять пустил в зону СВО?
Цитата: Телеграм-канал Пруфячечная (Z)Сладков
https://t.me/screen_and_link/36289
Отредактировано: Kirill62 - 23 окт 2023 23:30:01
ОТВЕТЫ (109)
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 20:10:02 |
Цитата: Kirill62 от 23.10.2023 19:18:12
Интересно этот сказочный ДБ представляет себе дальнобойный дробовик? Опять физика москальская лже наука? Худесник вАлшебный.
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 20:11:55 |
Цитата: KOBA от 23.10.2023 20:10:02
А чего, если ещё и ракетный двигатель приколхозить, то как раз получится ЗУР.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 20:26:23 |
Цитата: KOBA от 23.10.2023 20:10:02
Это же Сладков. Он не тактик, он стратег (с)
А так, знаю что в одно время дробовик с собой в группе таскали именно против мелких БПЛА. Хоть так чем вообще никак.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 20:31:27 |
Цитата: Danila96 от 23.10.2023 20:26:23
Дробовик кстати, в отличии новомодных противодронных ружей, вашу позицию радиоэлектронной разведке противника не спалит. Так что вполне себе средство пусть и нишевое.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 22:11:10 |
Цитата: Пионэр от 23.10.2023 21:50:15
Максимум 70метров картечью...
А так действенно до 50метров.
Так себе противодронка.
Также со скромным успехом можно применять т.н. "утятницы" 4калибра (26мм ствол), навеска пороха «Сокол» 4-6 г и дроби 45-60 г.
Но, без т.н. "связанной дроби/картечи" - тоже занятие так себе...
|
|
Shinsaku-To ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 22:21:58 |
Цитата: СовДед от 23.10.2023 22:11:10
Есть мнение, что вопрос дешёвого микро-ПВО, в формате "хлопнуть недорого и быстро замеченный дрон в прямой видимости", назрел. Что-то даже проще и дешевле ПЗРК.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 22:55:57 |
Почему бы не многоствольный пулемёт ГШГ-7,62 ? https://youtu.be/AIuvmCH2N5M
Если его каки-нибудь комбинированным прицелом оснастить и автоматом наведения..тогда и на танк и на БМП и в переносном варианте ("мобильная скорострельная пулемётная установка легко переносится двумя бойцами").
Если вспомнить Матрицу-2, то там именно такими скорострелками отбивались повстанцы от роя дронов...
|
|
Shinsaku-To ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 23:14:55 |
Цитата: Maxlock от 23.10.2023 22:55:57
Это не очень под понятие "микро" подходит, ИМХО. Турельное оружие. Надо что-то из серии "достать из широких штанин".
Почему такие мысли возникли – летом был репортаж с ЛБС (подробностей не помню уже). И там был эпизод: пехота заметила украинский дрон-наблюдатель и оперативно заныкалась в блиндаж, исходя из логики "появился дрон – сейчас начнут накидывать артиллерией".
То есть, ситуация: пехота знает, что есть дрон, видит его, сделать ничего не может.
Выглядит как потребность в новом виде оружия, которое позволило бы пехоте (без техники и взрослого ПВО рядом) с подобными целями бороться. РЭБ-дронобойки выглядят как паллиатив, пока противник полагается на гражданские самоделки (насколько я понимаю, против негражданских российских дронов у украинцев успехи у РЭБ так себе).
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 23:52:19 |
РПК с коллиматором? Да даже АК? Но с обученными стрелками, знающими, как стрелять по летающим целям.
Счетверенная установка РПК на зенитном станке, как во Вторую мировую, чтобы хватило скорострельности? По пехоте тоже пригодилось бы.
И вспомнить тогдашние зенитные прицелы. Только дополнить современными вычислителями. На плате типа Pi со спичечную коробку размером.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 23:11:07 |
По кругу ходим.
Нужно использовать хорошие зенитные ракеты, но многоразовые.
Долетела до цели, плюнула с помощью пружины или строительного патрона на дрон сеткой – опустилась на парашютике.
Солдат подобрал, перезарядил – можно работать снова.
Единственный расходник – сменный пороховой ускоритель.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 14:24:41 |
насколько понимаю шрапнель это самовзрывающаяся на заданной высоте ( или c заданной задержкой ) осколочная граната. Наверное достаточно изготовить соответствующий снаряд под самые распространенные зенитные калибры ( ПЗРК и прочие зенитки ) А величину задержки можно устанавливать и вручную по данным лазерного измерения расстояния до цели ( конечно бы лучше делать это автоматически ). Осколочное облако может покрывать объем до 100м по радиусу что сможет компенсировать ошибку измерения. Разумеется такая конструкция сможет работать только в пределах видимости и соответствующей естественной освещенности, для ночных дронов придется изобретать что-то посложнее.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 14:46:32 |
Цитата: Поверонов от 24.10.2023 14:24:41
С какой плотностью?
Ну, Ф-16 они, понятно, собьют гарантированно.
А дрон размером с чайку? Он будет поврежден осколком с вероятностью 0.2 или 0.3?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 15:33:22 |
Цитата: Свой от 24.10.2023 14:46:32
вероятность можно увеличивать несколькими выстрелами А осколочную плотность можно увеличивать дробя размеры осколков - много ли "чайке" надо !
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 15:38:45 |
Цитата: Поверонов от 24.10.2023 14:24:41
Т.е. Вы предлагаете такое нововведение как зенитное орудие?
Цитата: Поверонов от 24.10.2023 14:24:41
Тепловизор? Эл. двигатели и батарея должны не плохо греться даже с учётом интенсивного обдува - на фоне ночного неба должны контрастировать.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 15:55:45 |
В общем наиболее дешевым способом представляется возрождение малокалиберных зениток на каком-либо шасси, стреляющих разрывными снарядами до высот в несколько километров. Пулеметный способ из веера пуль представляется более дорогостоящим.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 16:00:58 |
Цитата: Поверонов от 24.10.2023 15:55:45
Вот только речь шла о защите стрелка / отделения. Каждому выдать "панцирь"?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 17:15:00 |
Для активной защиты можно использовать зенитки типа WWII - при дальности до нескольких километров они могут охранять значимый район. Обнаружение можно вести комбинированными визуально-звуковыми приборами наведения.
А пассивную защиту траншей, блиндажей можно развешивать из толстых сеток типа воллейбольных - дрон через такую не пробьется, а фугасное воздействие будет снижено
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 22:27:19 |
Цитата: СовДед от 23.10.2023 22:11:10
До 50мм.
Цитата: СовДед от 23.10.2023 22:11:10
Это называется "книпеля". Какая-то фирма даже выпускает такие патроны.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 22:40:50 |
Стрелять с 50мм - себе дороже...
Слабыми зарядами - тоже так себе.
С книпелями тоже. Пробовал сам мастерить. Не стабильный результат. Правда, давно это было...
Лучший результат возможен - когда раскрывающейся сеткой.
Но лучше всего эффект м.б. с дистанционным подрывом ВОГ рядом с дроном, когда градиент промаха начнет увеличиваться. Но, это уже радиовзрыватель...
Наверное это будет оптимальный вариант микроПВО против дронов.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 22:49:14 |
Цитата: СовДед от 23.10.2023 22:11:10
Когда-то против снастей и парусов военных кораблей применялись пушки с ядрами, связанными между собой цепями.
При одновременном выстреле, скреплённые между собой ядра эффективно поражали мачты и парусное вооружение кораблей.
Не исключено, что то же самое можно сделать с картечью 12 кал., связывая их между собой тонкими и прочными тросиками из НЕРЖи.
Ни разу не баллистик
X
24 окт 2023 00:30Предупреждение от модератора Tihij:
На АУ такой оффтоп нужно ставить. Предупреждение.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 22:55:06 |
Цитата: Maxlock от 23.10.2023 22:49:14
Во-первых, книппели не выстреливали одновременно из двух пушек. Это обычно были два ядра или две половинки ядра, связанные цепью, их закладывали в ствол одной пушки. Вылетая, они беспорядочно вращались, а при зацеплении за такелаж (тросы, удерживающие мачту) рвали его. Могли и мачту свалить. Попасть только в какое-то конкретное место было нереально, стреляли почти в упор, как говорится, "по силуэту".
Во-вторых, связанная картечь давно известна и применяется довольно широко. Связывают обычно мягкой сталистой проволокой, а не тросиками. Надрезают картечину до середины, закладывают проволоку в разрез и обжимают. Да, теоретически на небольшой дистанции по мелкому дрону может быть эффективно. Только если дрон летает выше 100 м, то это, в общем-то, бесполезная штука.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 23:01:13 |
Цитата: Maxlock от 23.10.2023 22:49:14
книппель это и есть...
Но я же сказал - нестабильный результат...
Обычное ружье стреляет на дистанцию менее 100метров. Снаряд дроби-картечи разбегается теряет силу.
ВОГ может бить до 2км. По дрону думаю, далее 300метров уже не попадешь ничем из стрелкового...
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 23:09:27 |
Цитата: СовДед от 23.10.2023 23:01:13
Так стрелок и не может увидеть и услышать дрон на удалении более 100 м., разве, что уши надеть в виде раструбов, как в ПВО 40-х гг или электронные усилители, встроенные в наушники выделенного бойца-"антидронщика" и в его очки дополненной реальности для фокусирования на цели .
Сайга-12 с коллиматором и магазином на 10 патронов может подойти.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 23:33:27 |
Цитата: Maxlock от 23.10.2023 23:09:27
У него теже недостатки охотничьих ружей - дальность менее 70метров. Толку что может более точно и быстро поражать на этой дистанции.
|
|
Еретик31 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 00:23:14 |
Цитата: СовДед от 23.10.2023 23:33:27
На дистанции 70+м дробь способная дать достаточно плотную осыпь(не крупнее 5 номера) не будет иметь энергии для поражения дрона, а картечь имеющая достаточную энергию(не меньше 6,2 мм) будет иметь слишком редкую осыпь для поражения.
Фактически дробовик пригоден только для добивания зависших дронов потерявший связь под воздействием протводронового ружья.
|
|
Kot19 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 05:01:18 |
Цитата: Еретик31 от 24.10.2023 00:23:14
Во всей истории с дробовиком и дронами остлся за скобками вопрос как они определяют это дрон фашиков или своих соседей.
А так да на высоте метров 30 сбить можно вопрос боеприпаса и сноровки и опыта. Видя как каждую весну на гусе космос рассстреливают со сноровкой и опытом у многих не густо)))
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 00:03:18 |
Цитата: Maxlock от 23.10.2023 23:09:27
Есть такая штука, называется "электронно-оптическая система наведения". Широко используется на флоте. В принципе, в упрощенном виде может быть даже носимой: тепловизор и лазерный дальномер. Можно повесить на автомат или пулемет, можно использовать с турельной установкой и СУО к ней.
Вообще говоря, при современных технологиях цена такого девайса не будет запредельной.
Услышали или заметили дрон, навелись, СУО рассчитала параметры движения цели и упреждения – дальше очередь, и все.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 20:41:10 |
Цитата: Danila96 от 23.10.2023 20:26:23
Метрах на 30, плюс-минус, если заметил, полуавтоматом с 0000 можно снять. Проверялось в 15-м, да и позже, говорят, тоже работало. Дальше 50 с 700 стволом можно и не пробовать, правда, таскать такой дробовик - то еще удовольствие
.Но - ничего экзотичного в том нет, и, за неимением графини - можно и горничную. Лишь бы впрок.
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 20:36:43 |
Цитата: KOBA от 23.10.2023 20:10:02
Ко многим своим почетным званиям, Шура Кислый добавил сегодня ещё одно - "дальнобойный м#@ень".
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 21:37:42 |
Сообщение удалено
Maxzz.
23 окт 2023 21:40:21
Maxzz.
23 окт 2023 21:40:21
Отредактировано: Maxzz. - 23 окт 2023 21:40:21
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 22:35:14 |
Цитата: KOBA от 23.10.2023 20:10:02
Ещё в 19-м веке использовались массово так называемые "утятницы" - преимущественно одноствольные гладкоствольные дробовые ружья 4-6-го, реже 8-го калибра. При стрельбе "приклад" упирался в дно лодки или банку, поверхность плота при стрельбе с воды, или же в грунт при стрельбе с берега. Ствол имел соответствующую длину. При стрельбе по стаям, нередко "снимали с лёта" всю стаю. Из современного ружья полукартечью сбить птицу метров с 50-ти не такое уж необычное дело. А с учётом того что дрон не водоплавающая птица с "крепким" оперением, то он уязвим для такой дроби и на больших высотах. Так что... Над мотоциклами Хайруллина тоже успели посмеяться, а оно вон как оказалось...
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 23:06:38 |
Сообщение удалено
idioten test
24 окт 2023 08:52:56
idioten test
24 окт 2023 08:52:56
Отредактировано: idioten test - 24 окт 2023 08:52:56
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 23 окт 2023 23:42:04 |
Цитата: Технарь_ от 23.10.2023 22:35:14
В начале 21 века практически случайно попалось мне ружжо ТОЗ-123.
Стрелял один раз.
Метров на 50 картечью пуляет, может и дальше.
Отдача дурная, приклад упирал в дерево.
Ключицу сломать думаю запросто можно.
Продал.
Гильзы найти проблема, патроны даже не пробовал.
X
24 окт 2023 00:31Предупреждение от модератора Tihij:
На АУ такой оффтоп нужно ставить. Предупреждение.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 14:03:17 |
Цитата: Технарь_ от 23.10.2023 22:35:14
Есть такое дело. из классики.
Цитата«Ружжо»
""Есть еще один «сорт» ружжа — его любители специально заказывают для себя.
Это так называемая утятница.
Огромный ствол, страшенная ложа, силой набивают ее порохом и дробью, не несут, а везут к озеру, где осенью табунятся дикие утки.
И бахают.
Чтобы стрелять из утятницы, нужно уметь хорошо делать заднее сальто.
Утятница, положим, сама вам сальто сделает, но лучше выстрелить и сразу же самому делать сальто. Будет легче.
— Чего это вас так в три погибели скрючило? — спросил я у одного охотника.
— Э, это уже давно! Лет десять назад! Из утятницы стрельнул! Не разгибаюсь, не разгибаюсь, лет десять уже не разгибаюсь!""
Остап Вишня "Ружжо"