Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,703,664 5,569
 

Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,948
Читатели: 1
Цитата: Егор А.Изотов от 24.10.2023 20:39:29Прежде всего, дрон нужно обнаружить. Это не просто.
Для программируемого подрыва - необходимо определить дистанцию: мы с этой темой там экспериментировали в 16-17гг - "на глаз" работает хреново, а "точно" - инструментария не было. В том числе и потому, что:
Поймать его "лазерной меткой" в движении, в реальном мире, а не на полигоне - задача, скажем так, совсем не тривиальная. Т.е. лазерный дальномер в руках бойца - не работает. Да и на платформе - не очень себе представляю.

Дробовой выстрел эффективен на 50 метров. Нужен гранатомёт, который будет стрелять гранатой с градацией дальности подрыва и осыпь пучком
50 метров. В габаритах чуть поменьше РПГ-18 "Муха".
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,644.50
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,371
Читатели: 2
Цитата: Егор А.Изотов от 24.10.2023 20:39:29...необходимо определить дистанцию: мы с этой темой там экспериментировали в 16-17гг - "на глаз" работает хреново, а "точно" - инструментария не было. В том числе и потому, что:
Поймать его "лазерной меткой" в движении, в реальном мире, а не на полигоне - задача, скажем так, совсем не тривиальная. Т.е. лазерный дальномер в руках бойца - не работает. Да и на платформе - не очень себе представляю.

Типичный случай попытки применения неподходящего инструмента. Лазерный луч дальномера призван замерить расстояние до конкретной точки (часто на фоне других предметов). Любой более-менее рассеянный по сравнению с лазером излучатель был бы лучше. Благо что на фоне неба объектов в радиусе досягаемости обычно не густо...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 24 окт 2023 21:12:26
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,644.50
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,371
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 20:54:18Дробовой выстрел эффективен на 50 метров. Нужен гранатомёт, который будет стрелять гранатой с градацией дальности подрыва и осыпь пучком
50 метров. В габаритах чуть поменьше РПГ-18 "Муха".

Да далась вам всем эта дробь?!... Книпеля летят дальше, рассеиваются меньше, применительно к дронам "убойную силу" сохраняют и на излёте ибо, даже не повредив дрон импактом, намотаются на винты...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,948
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 21:03:01Да далась вам всем эта дробь?!... Книпеля летят дальше, рассеиваются меньше, применительно к дронам "убойную силу" сохраняют и на излёте ибо, даже не повредив дрон импактом, намотаются на винты...

Книпель против рангоута. А какой рангоут у дрона? Дрон в хорошем случае, это голубь, в плохом - утка.
Отредактировано: ivan2 - 24 окт 2023 21:17:25
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Егор А.Изотов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 962
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 20:59:02Типичный случай попытки применения неподходящего инструмента. Лазерный луч дальномера призван замерить расстояние до конкретной точки (часто на фоне других предметов).

Вот что было - то и применяли. "Там вам не здесь".Улыбающийся В конечном итоге соорудили глушилку на канал управления, но тема не взлетела, ибо не было возможности выделить расчеты еще и на это.
Обходились дробовиками, по низколетящим, с расходом до 10 патронов на птицу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,644.50
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,371
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 21:09:49Книпель против рангоута. А какой рангоут у дрона? Дрон в хорошем случае, это голубь, в плохом - утка.

Рангоут, паруса и такелаж. При большом желании найдёте на квадрике и первое, и второе, и третье. С перьями и мясом как раз напряжёнка.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.03 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,948
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 21:22:37Рангоут, паруса и такелаж. При большом желании найдёте на квадрике и первое, и второе, и третье. С перьями и мясом как раз напряжёнка.

Голубь летит так, что надо быстро ворочать ружьём, и не факт, что успеешь. Утка летит быстро, надо правильно выносить линию прицеливания, и не факт, что сумеешь.
Предложения подавить дроны-шмакодявки РЭБ-ом, расстрелять их из пулемётов ну совсем фантастика.
Вот сделать гранатомёт 50 мм с переключателем 50-100-150-200-250...метров и осыпью конусом вполне реально.
Отредактировано: ivan2 - 24 окт 2023 21:39:15
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,644.50
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,371
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 21:31:40Неожиданный комментарий не в дугу.
Голубь летит так, что надо быстро ворочать ружьём, и не факт. Утка летит быстро, надо правильно выносить линию прицеливания.

Так Вы определитесь. Выше Вы сетовали на эффективность дроби, ограниченной 50 метрами. Теперь про скоростные и манёвренные возможности цели...

Судя по роликам в большинстве случаев при открытии стрельбы по дрону оператор просто набирает высоту... а часто и вовсе игнорирует "зенитный огонь".

"Разлёт" книппелей обусловлен длинной соединяющей цепи.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,948
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 21:45:47Так Вы определитесь. Выше Вы сетовали на эффективность дроби, ограниченной 50 метрами. Теперь про скоростные и манёвренные возможности цели...

Судя по роликам в большинстве случаев при открытии стрельбы по дрону оператор просто набирает высоту... а часто и вовсе игнорирует "зенитный огонь".

"Разлёт" книппелей обусловлен длинной соединяющей цепи.

Для начала давайте определимся.
Я не верю в "окопную ПВО", поэтому в принципе ограничиваю дальность возможностями отделения - 500 метров.
Если дальше, то надо согласовывать с "верхами". Или Вы несогласны?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.03 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,948
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 21:45:47Так Вы определитесь. Выше Вы сетовали на эффективность дроби, ограниченной 50 метрами. Теперь про скоростные и манёвренные возможности цели...

Судя по роликам в большинстве случаев при открытии стрельбы по дрону оператор просто набирает высоту... а часто и вовсе игнорирует "зенитный огонь".

"Разлёт" книппелей обусловлен длинной соединяющей цепи.

Надо думать и пробовать.
Я бы начал с программируемого подрыва на способе сматывания нитки и подсчёта оборотов с катушки. 
И дробовой выстрел пучком килограмма полтора.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,948
Читатели: 1
Цитата: BUR от 24.10.2023 22:20:10При нарезном стволе работает программируемый подрыв просто считающий обороты снаряда после выстрела.

Это хитро и дорого.
А выстрел из сравнительно мелкого РПДГ (ручного противодронового гранатомёта) с зарядом дроби 1-2 килограмма с подрывом пучком по отмотанной леске,- гораздо проще.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,050.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,905
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 21:52:57Для начала давайте определимся.
Я не верю в "окопную ПВО", поэтому в принципе ограничиваю дальность возможностями отделения - 500 метров.

Для начала неплохо бы знать статистику применения дронов, с какой высоты начинается успешное прицельное бомбометание.
Так сказать первый рубеж, который должен быть взят.
Отредактировано: Luddit - 24 окт 2023 22:50:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,050.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,905
Читатели: 2
Цитата: BUR от 24.10.2023 22:38:52Только дальность выстрела будет строго фиксирована.

Не совсем. Если основную скорость придать на земле, а на высоте просто начать раскрывать конус - то низкие дроны бьём с гарантией, высокие - как повезёт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,948
Читатели: 1
Цитата: BUR от 24.10.2023 22:38:52Только дальность выстрела будет строго фиксирована. Безынерционную укладку лески надо размещать прямо в заряде (как делалось в ПТУР с проводным управлением 50 лет назад) и по другому никак. В общем так не делают, хотя идея проста и очевидна.
 
Вместо этого придумывают всякие огневые трубки с заданной задержкой и прочие сложности...

Там в эти огневые трубки ещё собачью шерсть добавляли для обеспечения нужной задержки.
А вот отмотка оборотов некой японской нерастяжимой плетёнки сейчас (как делалось в ПТУР с проводным управлением 50 лет назад) позволит обеспечить подрыв с точностью буквально до полуметра.
Нужно просто обеспечить правильную боеголовку.
Провода, это нижний уровень ТЗУ. Никакого сверхзвука, типа "Хризантема", или "Штурм".
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,948
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 24.10.2023 22:47:47Для начала неплохо бы знать статистику применения дронов, с какой высоты начинается успешное прицельное бомбометание.
Так сказать первый рубеж, который должен быть взят.

И опубликуем в открытых источниках.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,644.50
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,371
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 21:52:57Для начала давайте определимся.
Я не верю в "окопную ПВО", поэтому в принципе ограничиваю дальность возможностями отделения - 500 метров.
Если дальше, то надо согласовывать с "верхами". Или Вы несогласны?

Согласен. Скорее даже 100-200м "вверх же всегда дольше" (с) анекдот...
И я бы не рискнул назвать это ПВО. Вряд ли кто-то относит те же противодроновые ружья к ПВО...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +433.60
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,658
Читатели: 11
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 22:52:31... А вот отмотка оборотов некой японской нерастяжимой плетёнки сейчас (как делалось в ПТУР с проводным управлением 50 лет назад) позволит обеспечить подрыв с точностью буквально до полуметра. ...

Зачем японской? В Елабуге делают прекрасное углеволокно. К тому же термически устойчивое, что важно при выстреле.
 
Но опять же, тогда у Вас дальность будет жёстко фиксирована. И будете таскать с собой снаряды на 100, 200 ... метров. И придумывать как нажать спусковой крючок так, чтобы взорвалось за 15 метров до движущейся цели...
 
100 км/ч = 27,8 м/с, если есть баллистический вычислитель с дальномером то он, конечно, может дать сигнал, за 0,2 секунды (время реакции от "услышал" до "спусковой крючок нажат") до выстрела и даже точность встречи в 5-7 метров получится... Но если не успел, то вторая попытка просто физически не возможна.
 
Потому и городят с электроникой, чтоб в момент выстрела (который получается так, как получится, а не как хочется) задать то расстояние, которое оптимально для поражения именно в момент выстрела.
Отредактировано: BUR - 24 окт 2023 23:18:11
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 1
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,644.50
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,371
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 22:28:32Это хитро и дорого.

Это как раз сравнительно примитивно и дёшево. Дешевле, чем катушка с нихромовой (или что там в тех же "малютках" наматывали?) проволокой.

Чуть дороже будет ставить, скажем, ультразвуковой радар в сам снаряд...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 24 окт 2023 23:22:48
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,948
Читатели: 1
Цитата: BUR от 24.10.2023 23:17:17Зачем японской? В Елабуге делают прекрасное углеволокно. К тому же термически устойчивое, что важно при выстреле.
 
Но опять же, тогда у Вас дальность будет жёстко фиксирована. И будете таскать с собой снаряды на 100, 200 ... метров. И придумывать как нажать спусковой крючок так, чтобы взорвалось за 15 метров до движущейся цели...
 
100 км/ч = 27,8 м/с, если есть баллистический вычислитель с дальномером то он, конечно, может дать сигнал, за 0,2 секунды (время реакции от "услышал" до "спусковой крючок нажат") до выстрела и даже точность встречи в 5-7 метров получится... Но если не успел, то вторая попытка просто физически не возможна.
 
Потому и городят с электроникой, чтоб в момент выстрела (который получается так, как получится, а не как хочется) задать то расстояние, которое оптимально для поражения именно в момент выстрела.

Вы со мной согласны в том,что это возможно.
Дальше дело техники и желания.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,948
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 23:20:08Это как раз сравнительно примитивно и дёшево. Дешевле, чем катушка с нихромовой (или что там в тех же "малютках" наматывали?) проволокой.

Чуть дороже будет ставить, скажем, ультразвуковой радар в сам снаряд...

Может мы о разном говорим.
Я подразумевал программирование взрывателя снаряда на вылете из ствола. На худой конец программирование перед досыланием.
Разговоров про это много, но реальной системы, перебившей "экономику войны", никто не предоставил
Все хотят, но никто не может.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5