Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,605,341 5,093
 

Фильтр
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +354.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,521
Читатели: 11
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 19:55:29... Если это будет боеприпас (например) собственно для ГП-25, то и придумывать ничего не придётся...

Тогда надо версию с возможностью программирования (момента) подрыва и специальный прицел со всеми необходимым, чтоб доставить гранату на растояние той самой пары метров до цели и там подорвать.
 
Читал что для нарезного ствола расстояние, которое граната прошла от ствола достаточно точно определяется счетом оборотов гранаты. Т.е. задать дальность подрыва выглядит технически вполне реализуемо.
 
В принципе при использовании той же техники что в RFID метках можно было бы напрямую "общаться" с электроникой в гранате, чтоб она "знала" через сколько оборотов после выстрела ей взрываться.
 
П.С. Это всё сильно не ново. Просто читал о таком лет 20 назад, и цена в те времена на такого рода контрукции была конская. В те времена при стрельбе по земле при нормальном обучении точность попадания и так была достаточна, чтобы этим не заморачиваться.
Отредактировано: BUR - 24 окт 2023 21:11:48
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: Егор А.Изотов от 24.10.2023 20:39:29Прежде всего, дрон нужно обнаружить. Это не просто.
Для программируемого подрыва - необходимо определить дистанцию: мы с этой темой там экспериментировали в 16-17гг - "на глаз" работает хреново, а "точно" - инструментария не было. В том числе и потому, что:
Поймать его "лазерной меткой" в движении, в реальном мире, а не на полигоне - задача, скажем так, совсем не тривиальная. Т.е. лазерный дальномер в руках бойца - не работает. Да и на платформе - не очень себе представляю.

Дробовой выстрел эффективен на 50 метров. Нужен гранатомёт, который будет стрелять гранатой с градацией дальности подрыва и осыпь пучком
50 метров. В габаритах чуть поменьше РПГ-18 "Муха".
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,541.26
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,056
Читатели: 1
Цитата: Егор А.Изотов от 24.10.2023 20:39:29...необходимо определить дистанцию: мы с этой темой там экспериментировали в 16-17гг - "на глаз" работает хреново, а "точно" - инструментария не было. В том числе и потому, что:
Поймать его "лазерной меткой" в движении, в реальном мире, а не на полигоне - задача, скажем так, совсем не тривиальная. Т.е. лазерный дальномер в руках бойца - не работает. Да и на платформе - не очень себе представляю.

Типичный случай попытки применения неподходящего инструмента. Лазерный луч дальномера призван замерить расстояние до конкретной точки (часто на фоне других предметов). Любой более-менее рассеянный по сравнению с лазером излучатель был бы лучше. Благо что на фоне неба объектов в радиусе досягаемости обычно не густо...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 24 окт 2023 21:12:26
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,541.26
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,056
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 20:54:18Дробовой выстрел эффективен на 50 метров. Нужен гранатомёт, который будет стрелять гранатой с градацией дальности подрыва и осыпь пучком
50 метров. В габаритах чуть поменьше РПГ-18 "Муха".

Да далась вам всем эта дробь?!... Книпеля летят дальше, рассеиваются меньше, применительно к дронам "убойную силу" сохраняют и на излёте ибо, даже не повредив дрон импактом, намотаются на винты...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 21:03:01Да далась вам всем эта дробь?!... Книпеля летят дальше, рассеиваются меньше, применительно к дронам "убойную силу" сохраняют и на излёте ибо, даже не повредив дрон импактом, намотаются на винты...

Книпель против рангоута. А какой рангоут у дрона? Дрон в хорошем случае, это голубь, в плохом - утка.
Отредактировано: ivan2 - 24 окт 2023 21:17:25
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Егор А.Изотов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 962
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 20:59:02Типичный случай попытки применения неподходящего инструмента. Лазерный луч дальномера призван замерить расстояние до конкретной точки (часто на фоне других предметов).

Вот что было - то и применяли. "Там вам не здесь".Улыбающийся В конечном итоге соорудили глушилку на канал управления, но тема не взлетела, ибо не было возможности выделить расчеты еще и на это.
Обходились дробовиками, по низколетящим, с расходом до 10 патронов на птицу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,541.26
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,056
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 21:09:49Книпель против рангоута. А какой рангоут у дрона? Дрон в хорошем случае, это голубь, в плохом - утка.

Рангоут, паруса и такелаж. При большом желании найдёте на квадрике и первое, и второе, и третье. С перьями и мясом как раз напряжёнка.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.03 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 21:22:37Рангоут, паруса и такелаж. При большом желании найдёте на квадрике и первое, и второе, и третье. С перьями и мясом как раз напряжёнка.

Голубь летит так, что надо быстро ворочать ружьём, и не факт, что успеешь. Утка летит быстро, надо правильно выносить линию прицеливания, и не факт, что сумеешь.
Предложения подавить дроны-шмакодявки РЭБ-ом, расстрелять их из пулемётов ну совсем фантастика.
Вот сделать гранатомёт 50 мм с переключателем 50-100-150-200-250...метров и осыпью конусом вполне реально.
Отредактировано: ivan2 - 24 окт 2023 21:39:15
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,541.26
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,056
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 21:31:40Неожиданный комментарий не в дугу.
Голубь летит так, что надо быстро ворочать ружьём, и не факт. Утка летит быстро, надо правильно выносить линию прицеливания.

Так Вы определитесь. Выше Вы сетовали на эффективность дроби, ограниченной 50 метрами. Теперь про скоростные и манёвренные возможности цели...

Судя по роликам в большинстве случаев при открытии стрельбы по дрону оператор просто набирает высоту... а часто и вовсе игнорирует "зенитный огонь".

"Разлёт" книппелей обусловлен длинной соединяющей цепи.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 21:45:47Так Вы определитесь. Выше Вы сетовали на эффективность дроби, ограниченной 50 метрами. Теперь про скоростные и манёвренные возможности цели...

Судя по роликам в большинстве случаев при открытии стрельбы по дрону оператор просто набирает высоту... а часто и вовсе игнорирует "зенитный огонь".

"Разлёт" книппелей обусловлен длинной соединяющей цепи.

Для начала давайте определимся.
Я не верю в "окопную ПВО", поэтому в принципе ограничиваю дальность возможностями отделения - 500 метров.
Если дальше, то надо согласовывать с "верхами". Или Вы несогласны?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.03 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 21:45:47Так Вы определитесь. Выше Вы сетовали на эффективность дроби, ограниченной 50 метрами. Теперь про скоростные и манёвренные возможности цели...

Судя по роликам в большинстве случаев при открытии стрельбы по дрону оператор просто набирает высоту... а часто и вовсе игнорирует "зенитный огонь".

"Разлёт" книппелей обусловлен длинной соединяющей цепи.

Надо думать и пробовать.
Я бы начал с программируемого подрыва на способе сматывания нитки и подсчёта оборотов с катушки. 
И дробовой выстрел пучком килограмма полтора.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: BUR от 24.10.2023 22:20:10При нарезном стволе работает программируемый подрыв просто считающий обороты снаряда после выстрела.

Это хитро и дорого.
А выстрел из сравнительно мелкого РПДГ (ручного противодронового гранатомёта) с зарядом дроби 1-2 килограмма с подрывом пучком по отмотанной леске,- гораздо проще.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,437
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 21:52:57Для начала давайте определимся.
Я не верю в "окопную ПВО", поэтому в принципе ограничиваю дальность возможностями отделения - 500 метров.

Для начала неплохо бы знать статистику применения дронов, с какой высоты начинается успешное прицельное бомбометание.
Так сказать первый рубеж, который должен быть взят.
Отредактировано: Luddit - 24 окт 2023 22:50:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +998.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,437
Читатели: 2
Цитата: BUR от 24.10.2023 22:38:52Только дальность выстрела будет строго фиксирована.

Не совсем. Если основную скорость придать на земле, а на высоте просто начать раскрывать конус - то низкие дроны бьём с гарантией, высокие - как повезёт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: BUR от 24.10.2023 22:38:52Только дальность выстрела будет строго фиксирована. Безынерционную укладку лески надо размещать прямо в заряде (как делалось в ПТУР с проводным управлением 50 лет назад) и по другому никак. В общем так не делают, хотя идея проста и очевидна.
 
Вместо этого придумывают всякие огневые трубки с заданной задержкой и прочие сложности...

Там в эти огневые трубки ещё собачью шерсть добавляли для обеспечения нужной задержки.
А вот отмотка оборотов некой японской нерастяжимой плетёнки сейчас (как делалось в ПТУР с проводным управлением 50 лет назад) позволит обеспечить подрыв с точностью буквально до полуметра.
Нужно просто обеспечить правильную боеголовку.
Провода, это нижний уровень ТЗУ. Никакого сверхзвука, типа "Хризантема", или "Штурм".
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: Luddit от 24.10.2023 22:47:47Для начала неплохо бы знать статистику применения дронов, с какой высоты начинается успешное прицельное бомбометание.
Так сказать первый рубеж, который должен быть взят.

И опубликуем в открытых источниках.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,541.26
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,056
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 21:52:57Для начала давайте определимся.
Я не верю в "окопную ПВО", поэтому в принципе ограничиваю дальность возможностями отделения - 500 метров.
Если дальше, то надо согласовывать с "верхами". Или Вы несогласны?

Согласен. Скорее даже 100-200м "вверх же всегда дольше" (с) анекдот...
И я бы не рискнул назвать это ПВО. Вряд ли кто-то относит те же противодроновые ружья к ПВО...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +354.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,521
Читатели: 11
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 22:52:31... А вот отмотка оборотов некой японской нерастяжимой плетёнки сейчас (как делалось в ПТУР с проводным управлением 50 лет назад) позволит обеспечить подрыв с точностью буквально до полуметра. ...

Зачем японской? В Елабуге делают прекрасное углеволокно. К тому же термически устойчивое, что важно при выстреле.
 
Но опять же, тогда у Вас дальность будет жёстко фиксирована. И будете таскать с собой снаряды на 100, 200 ... метров. И придумывать как нажать спусковой крючок так, чтобы взорвалось за 15 метров до движущейся цели...
 
100 км/ч = 27,8 м/с, если есть баллистический вычислитель с дальномером то он, конечно, может дать сигнал, за 0,2 секунды (время реакции от "услышал" до "спусковой крючок нажат") до выстрела и даже точность встречи в 5-7 метров получится... Но если не успел, то вторая попытка просто физически не возможна.
 
Потому и городят с электроникой, чтоб в момент выстрела (который получается так, как получится, а не как хочется) задать то расстояние, которое оптимально для поражения именно в момент выстрела.
Отредактировано: BUR - 24 окт 2023 23:18:11
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 1
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,541.26
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,056
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 22:28:32Это хитро и дорого.

Это как раз сравнительно примитивно и дёшево. Дешевле, чем катушка с нихромовой (или что там в тех же "малютках" наматывали?) проволокой.

Чуть дороже будет ставить, скажем, ультразвуковой радар в сам снаряд...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 24 окт 2023 23:22:48
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +664.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: BUR от 24.10.2023 23:17:17Зачем японской? В Елабуге делают прекрасное углеволокно. К тому же термически устойчивое, что важно при выстреле.
 
Но опять же, тогда у Вас дальность будет жёстко фиксирована. И будете таскать с собой снаряды на 100, 200 ... метров. И придумывать как нажать спусковой крючок так, чтобы взорвалось за 15 метров до движущейся цели...
 
100 км/ч = 27,8 м/с, если есть баллистический вычислитель с дальномером то он, конечно, может дать сигнал, за 0,2 секунды (время реакции от "услышал" до "спусковой крючок нажат") до выстрела и даже точность встречи в 5-7 метров получится... Но если не успел, то вторая попытка просто физически не возможна.
 
Потому и городят с электроникой, чтоб в момент выстрела (который получается так, как получится, а не как хочется) задать то расстояние, которое оптимально для поражения именно в момент выстрела.

Вы со мной согласны в том,что это возможно.
Дальше дело техники и желания.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13