Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: сапёрный танк от 30.03.2024 23:02:13Я Вам одну умную вещь напишу, хорошо? Позиционный тупик в нынешних условиях не возможен. Со времён Первой мировой утекло слишком много воды и произошли огромные изменения в вооружении, стратегии и тактике. И ФПВ тут ни разу не вундерваффе. Их роль чисто вспомогательная. Как говорил маршал Москаленко: "При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части". И это без учёта ТЯО.

Никто и не говорит про "позиционный тупик" в классическом его понимании. Тем не менее, рискну предположить, что пока у ВСУ не начнётся полноценный развал фронта и разложения армии темпы нашего продвижения будут плюс-минус такими же как и сейчас. Причём, имеющаяся у нас номенклатура средств поражения хотя и скажется на них положительно, но не радикально. Это связано с тем, что основной сдерживающий нас фактор носит скорее логистический характер. А именно - заняв очередную украинскую позицию пред тем как двигаться дальше необходимо на ней закрепиться, ротировать штрумовиков, эвакуировать (при необходимости) раненых, пополнить боекомплект, банально привезти жрачку и т. п. И в текущих реалиях эти задачи зачастую оказываются сопоставимыми по сложности с непосредственно штурмами. Сами позиции могут быть разбиты нашими же средствами поражения до состояния когда там физически негде закрепляться (в частности это привело к тому, что целый ряд населённых пунктов типа Андреевки стали "ничейными" - там уже марсианский ланшафт). Возить всё снабжение приходится в условиях противодействия вражеских дронов и других средств поражения, зачастую по сильно повреждённым дорогам. Соответственно в результате, наступающая сторона не может без повышенного риска накопить на исходном рубеже атаки крупную штурмовую группу, и не может продвигаться сильно в глубь обороны противника - в противном случае ударный отряд быстро оторвётся от снабжения. В результате темпы продвижения невысокие. Потери с нашей стороны при этом могут быть невысокими.

Цитата: Vampir от 31.03.2024 10:44:01Кроме как на Донбассе продвижение (прям броски колоннами) как помним были весьма значительными. 
Из Крыма до Херсона взяв без боев Бердянск, Мелитополь, Энергодар. И сам Херсон.

На севере (Украины) Сумы прям спокойно колоннами прошли (и ушли дальше не закрепившись там), Черниговская область, Киевская область (десант в Гостомеле) куда чуть позже и наземные силы подтянулись. Чернобыльская АЭС. 

То что на окраину Харькова вышли сходу тоже факт. 

То есть везде кроме Донбасса наступления были быстрыми (не без косяков конечно) с тем что большую территорию прошли (но контролировать было просто некем). 



То есть на мой взгляд говорить что оборона у них носила "мощный и сплошной характер, практически везде" не стоит. 
Там где мощный характер обороны, то бои за небольшой населенный пункт неделями идут. От самого населенного пункта мало что остается.

Задача ведь разделена и многогранна
Захват территорий, удержание и контролироль (содержание контролируемых территории), надо оценивать свои возможности.
Ресурсы противника, мобилизационные, технические, финансовые, надо сравнивать тогда и сейчас.

Россия начала СВО имея Армию мирного времени.
-17 ноября 2017 года Президент России В. В. Путин подписал указ № 555 «Об установлении штатной численности Вооружённых сил Российской Федерации», которым численность Вооружённых сил России определена в  1 013 628 военнослужащих;
-25 августа 2022 года Президент России В. В. Путин подписал указ № 575 «Об установлении штатной численности Вооруженных сил Российской Федерации», которым численность Вооружённых сил России определена  в 1 150 628 военнослужащих;
-1 декабря 2023 года Президент России В. В. Путин подписал указ № 915 «Об установлении штатной численности Вооруженных сил Российской Федерации», которым численность Вооружённых сил России определена  в  1 320 000 военнослужащих.

В целом это пока тоже Армия Мирного Времени.
Хочу напомнить.
"Было принято решение сократить штатную численность ВС к 1 января 1999 года с 1,7 млн до 1,2 млн военнослужащих".
Безусловно финансирование Армии в разы если, не на порядок лучше чем в 90-е, но по численности это Армия Мирного Времени.

Удержание и контролироль (содержание контролируемых территории) требует огромных финансовых затрат.
Россия стратегически играя в долгую, повесила траты на содержание останков Украины на Запад.
На мой взгляд Запад (англосаксы) имел целью быстрый слив Украины, повесив все траты её содержания на Россию.
До украинцев просто эти свои цели не доводили и они их не поняли, втянув Запад в траты за убыточный "актив".
Как к примеру Пригожин не понял своей задачи в битве за Артемьевск, где захват/освобождение не было первостепенной задачей, а главной задачей была  перманентная мясорубка для ВСУ.
Реальные наши возможности с Армией мирного времени, освободить в 2024 году новых территории по площади в половину от тех которые уже контролируем.
Даже если случится обвал фронта ВСУ пока в Харькове не останется 100 тыс. жителей его брать не будем (для этого и обесточили).
На фоне этих размышлений, вопрос.
Нужна ли новая/полная мобилизация?
На мой взгляд, НЕТ.
Точнее можно будет сказать через год, весной 2025 года.
И скорее этот вопрос возникнет не в контексте Украины, a в решении задач обнуления НАТО.

Цитата: Портос от 31.03.2024 12:15:09Даже если случится обвал фронта ВСУ пока в Харькове не останется 100 тыс. жителей его брать не будем (для этого и обесточили).

Ничего жителям Харькова не обесточили. Есть харьковская блогерша Татьяна-антиквар. Ведет, типа, дневник. Ходит по городу снимает и комментирует. Сегодня она утром сняла и выложила очередной ролик. Говорит, ночью был прилет, но где-то вдали. Так что и электричество есть и интернет работает.

Цитата: adolfus от 31.03.2024 12:30:55Ничего жителям Харькова не обесточили. Есть харьковская блогерша Татьяна-антиквар. Ведет, типа, дневник. Ходит по городу снимает и комментирует. Сегодня она утром сняла и выложила очередной ролик. Говорит, ночью был прилет, но где-то вдали. Так что и электричество есть и интернет работает.

К зиме ближе, напомните, я посмотрю её репортажи.

Цитата: Custos от 31.03.2024 12:01:15Я бы сказал, что со времёв ВОВ прежде всего изменилась скорость обмена информацией, возможности разведки и быстрота концентрации огневых средств на ключевых направлениях. Поэтому как только вы начнёте сосредоточивать ударную группировку это будет немедленно вскрыто и противник заранее подтянет свои средства поражения и в целом будет готов. Соответсвенно, после этого даже атака относительно крупных сил скорее всего захлебнётся как это было в первые дни летнего контрнахрюка.

Скорость обмена информацией на оперативном уровне, а тем более на стратегическом, выросла не сильно. На тактическом - да!
Вот развединформация ГРУ за первую половину апреля 1945 года (перед началом Берлинской операции 17 апреля, достаточно полная и правдивая):
"№ 12. Информация разведуправления ГШ КА о перегруппировке войск противника с 1 по 17 апреля 1945 г.
17 апреля 1945 г.
I. За первую половину апреля месяца основные перегруппировки противника отмечены на следующих направлениях:
— на берлинском — группа армий «Висла»
— на моравска-остравском — Центральная группа армий;
— на венском — группа армий «Юг».
II. Изменения в группировке противника:
Курляндская группа войск
Противник перебросил 12 тд и 205 пд из района Скрунда в район южйее Тукумс.
Северная группа армий
На Земландском полуострове выявлены вновь восстановленные 1, 14, 21, 32, 170 пд и 28 лпд.
Группа армий «Висла»
Противник перебросил: 23 мд СС «Нидерланды», 10 тд СС «Фрунсберг» из района зап. Штеттина и 9 адд из района сев.-вост. Ангермюнде в район вост. Берлина. 1-я морская пехотная дивизия, 610-я резервная дивизия, фюрерско-гренадерская тд и 25 мд выведены в резерв. В районе восточнее Эберсвальде выявлена вновь восстановленная 5 лпд.
Центральная группа армий и группа армий «Юг».
Противник перебросил:
— из района Нейссе — тд «Г. Геринг» на дрезденское и 10 мд, 16, 17 тд — на моравска-остравское направления;
— 8 тд из района южнее Ратибора, 101 гсд из района сев. Кшинна, 357 пд из района сев.-зап. Нове Место и тд «В. Германия» из СГА на венское направление;
— из района сев. Вены — 14 пд СС «Галиция» в район Лейбниц и 356 пд в район Берндорфа;
— 117 лпд с загребского направления переброшена в район вост. Брука, 710 пд из Италии прибыла на усиление венского направления.
Противник ввел в первую линию из резерва 31 пд СС и вывел в резерв тд «Охрана фюрера» и 153-ю рез. дивизию. 20 тд отмечена в переброске из района юж. Нейссе в северном направлении.
В группе армий «Юг» выявлены: 25 тд — вновь восстановленная; тд «Фельд-хернхалле», 93 кд СС — вновь сформированные, и 487-я зап. дивизия — ранее учитывавшаяся в числе административных штабов дивизионного типа.
Выводы:
1. Отмеченные перегруппировки противника в первой половине апреля месяца были связаны, главным образом, с усилением берлинского и моравска-остравского направлений и с противодействием наступлению наших войск на венском направлении. "
Как видим, для стратегического понимания обстановки - вполне  полная информация (дивизии которые противостоят на фронте - тоже посчитаны, но ранее), по перемещению  и концентрации дивизий противника.  Думаю что  и сейчас стратегическая информация, какие конкретно бригады , куда и когда прибывают - не поступает день-в-день, а скорее всего тоже неделя-полторы (особенно если они не на линии соприкосновения, а в оперативном тылу, как стратегический резерв, да еще и рассосредоточенный по-батальонно) - так как это агентурная (или добытая "оперативниками" ГРУ) информация.
Кюстринский плацдарм (на реке Одер, в 60-ти км. от Берлина), был захвачен  в первые дни февраля 1945, после чего велись жестокие двухмесячные бои по его расширению (нами) и его ликвидации (немцами) - поэтому откуда будет нанесен главный удар на Берлин - у немцев вопросов не возникало.

Цитата: basilevs от 31.03.2024 12:19:271. В первую очередь изменились задачи и отношение к собственным потерям.

2. Задачи взять Берлин раньше американцев не стоит. Задачи взять Киев/ Одессу/ Харьков/ ... как можно раньше - не стоит. Стоит задача принудить НАТО к уходу с Украины, а она решается совсем другими путями. Что сейчас и делается. Вплоть до рассказов о том, что наши новые МБР могут нести неядерные БЧ - вон, посмотрите, как хорошо получается с ТЭС/ГЭС, можем и в других странах/континентах повторить, и без всякой ядерной войны отправить США во времена Дикого Запада.

Вот так вот в комплексе и работаем. И на фронте, и в тылу, и в дипломатии. Получается очень хорошо.

1. Хорошо бы цифры. Ну например: взятие собственно города Берлина ( трехмиллионный  город) стоило нам 4 тыс. погибших солдат (не путать  с Берлинской операцией по разгрому двух групп армий вермахта ГА "Висла" и ГА "Центр"). Столько погибало, в среднем, наших солдат на всем фронте за один день. Но взятие Берлина 1 мая, по-сути закончило войну - сопротивление вермахта полностью  развалилось, немецкие дивизии перестали держать фронт: частично прорывались  к союзникам на Эльбу (эсэсманы), либо массово капитулировали. Именно после взятия города Берлина. 
2. Будем посмотреть. Уход из-под-Киева - это был уход из-под-Берлина, ставший кровавым.  Думаю у буржуев еще есть что-то в рукаве по части договорняков - за придурков их держать не стоит.

Цитата: Читатель-ГА от 31.03.2024 21:47:37А ещё не было такой воздушной разведки с инфракрасным ночным зрением...

И что она дает на стратегическом уровне ? Что укры провели ротацию на взводном опорном пункте?  Мы ведь говорим не про "выравнивание линии фронта", а о стратегическом переломе в СВО.

Цитата: Хан от 31.03.2024 10:13:591. У нас сейчас нет задачи взять что-то к какой-то дате.
2. Идет планомерное перемалывание противника, который постоянно подвозит подкрепления.
Надо будет - будем брать "сранный поселок" год. Главное, чтобы противник умирал на наших условиях.
3. Война сейчас идет на истощение, и мы ее выигрываем с большим преимуществом.

1. Не повторяйте либерастических баек - это плохой тон.
2. Я еще раз хочу обратить внимание на цифру: Берлин (сам город) стоил нам 4 тыс. жизней солдат, но его взятие закончило войну! Освобождение Авдеевки на что повлияло в стратегическом плане, а сколько жизней потребовало?
3. В этом я, почему то, не уверен - истощение Руины и украинцев - это далеко не истощение НАТО ... далеко не.

Цитата: Читатель-ГА от 31.03.2024 21:47:37А ещё не было такой воздушной разведки с инфракрасным ночным зрением...

        А ещё не было удлинённых зарядов разминирования. Начиная с УЗ-3, УЗ-3Р до установок разминирования УР-67 и далее. Было гораздо меньше количественно и они были более громоздкие и мене надёжные колейные минные тралы.

Цитата: Махамат от 31.03.2024 00:14:041.  Пока вы разместите эти 200 орудий, по ним уже прилетят 300 ФПВ дронов, которые уже летают на 15 км, что равно рабочей дальности обычной 122/152мм артилерии. 
2. Нужна не ядерная ЭМИ глушилка в зоне прорыва фронта, либо изоляция места прорыва благодаря подавляющему преимуществу в ФПВ дронах, дронах аэроразведки, ударных дронах, авиации и арты, пл сути старый добрый блицкриг и его важная составляющая - шверпункт на современный лад.
3. России нужно превзойти НАТО в дронах и артилери, для этого нужно максимально испрльзовать свои средства, а также дипломатически убедить Китай, Иран, КНДР, что победа России в их интересах, и они должны значительными промышленными средствами в этом помочь.

1. С чего Вы решили что  в Великую Отечественную не было воздушной (да и другой: артиллерийской, наземной, агентурной и проч) разведки, которая бы засекала концентрацию 200 орудий на км. фронта? Представляете только предварительную пристрелку такого количества батарей? Кстати: а что делать  с макетами, которых десятки, а может  уже и сотни тысяч. Если у Саддама они были десятками тысяч, то  и у нас есть!
2. Я думаю что это вещи вполне решаемые, в основном - и зацикливаться на них - это опять готовиться к прошлой войне.
3. А это уже вопрос промышленного развития, в первую очередь, тут нужны ресурсы, и главное - людские квалифицированные. И если Иран  и КНДР агитировать не надо, то КНР - не факт что впишется, не факт что его "интересы" в Победе России. Возможно как раз  в ее ослаблении. Китаезы то тоже читали Бжезинского: "мне не жалко 50 млн. русских для победы над Китаем". Ослабленная Россия - не угроза Китаю, а без России (желательно "ельцинской"), США вряд ли  влезут  в войну с Китайским драконом. Ресурсы уже не те, что бывалоча супротив СССР ... не те! А рывок в развитии Китая случился именно под "зонтиком доллара" - открылись рынки США и Европы, последователям Мао есть об чем поговорить с буржуинами.

Цитата: valery913 от 31.03.2024 13:30:111. Плюс, если мы хотим провести артподготовку быстро, то один хрен надо учитывать то, что стволы греются. На максимальной скорострельности можно пулять максимум минут пять, потом один снаряд в минуту, если у тебя не "Коалиции".

2. Не было пока что попыток сосредоточения сил и средств, прежде всего артиллерии, согласно нормативным требованиям Устава. Да и возможности разведки имеют свои ограничения, способы маскировки от любых видов разведки давно имеются в наличии. И какое отношение дроны имеют к вскрытию сосредоточения войск, дальше передка они у хохлов не летают в большинстве случаев (да, есть исключения из правил, но это именно исключения) Так что я бы пока не стал говорить о позиционном тупике на новом уровне...

1. График артиллерийского наступления 8Гв.А при прорыве обороны вермахта на Кюстринском направлении, расход снарядов на ствол:

Для этого  и нужны 200 стволов, что бы не перегревались и были работоспособны в нужный момент.
2. Мне вот интересно: а разведка только у хохлов есть? Прорыв у Купянска случился без предварительной концентрации хохлятских бригад? Сам собой? Или дроны у нас "не той системы"?

Цитата: сапёрный танк от 31.03.2024 23:53:48А ещё не было удлинённых зарядов разминирования. Начиная в УЗ-3, УЗ-3Р до установок разминирования УР-67 и далее. Было гораздо меньше количественно и они были более громоздкие и мене надёжные колейные минные тралы.

Ну это вечная тема: кто-кого? Англичане тщательно оборудовали проходы в минных полях (в основном в своих) под Эль Аламейном, а потом оказывалось, что ... 90% персонала передовых подразделений теряли именно  в этих проходах - немцы их быстро пристреливали  (англы ставили заметные знаки, что бы пехота четко видела проходы) и заваливали трупами. "Основа немецкой обороны - артиллерия" (Типпельскирх).  Как говорится: на каждую хитрую задницу ... найдется.

Цитата: vova6857 от 01.04.2024 00:13:552. Мне вот интересно: а разведка только у хохлов есть? Прорыв у Купянска случился без предварительной концентрации хохлятских бригад? Сам собой? Или дроны у нас "не той системы"?

Сентябрьское наступление ВСУ 2022 года, было прогнозируемо, они имели для это силы.
Перед ВСУ стоял выбор,
либо наступать на Юге, ещё до начала строительства "Линии Суровикина" которую начали возводить в ноябре, но против армейских подразделений,
либо на Севере в Харьковской области, где ВСУ противостояла в основном Росгвардия.
В генштабе ВСУ выбрали более лёгкий вариант на Севере, скорее всего в надежде после завершения операции, перекинуть усилия на Юг.
Но операция в харьковской области сожгла все накопленные ВСУ для наступления ресурсы,  потом активизировался "Вагнер" и "Линию Суровикина" спокойно возводили с ноября 2022 по май 2023.
Что было потом все знают.
Не знаю был ли это Хитрый План Герасимова, но по факту хохлы лажанулись с выбором направления.

Цитата: Портос от 01.04.2024 01:00:57Не знаю был ли это Хитрый План Герасимова, но по факту хохлы лажанулись с выбором направления.

Вот и я не знаю, но Северский Донец сдавать не хотелось бы - слишком удобная позиция для обороны. Хотя, после "Харьковской катастрофы" в 1942-м тоже отошли до Оскола.

Цитата: Портос от 01.04.2024 01:00:57Сентябрьское наступление ВСУ 2022 года, было прогнозируемо, они имели для это силы.
Перед ВСУ стоял выбор,
либо наступать на Юге, ещё до начала строительства "Линии Суровикина" которую начали возводить в ноябре, но против армейских подразделений,
либо на Севере в Харьковской области, где ВСУ противостояла в основном Росгвардия.
В генштабе ВСУ выбрали более лёгкий вариант на Севере, скорее всего в надежде после завершения операции, перекинуть усилия на Юг.
Но операция в харьковской области сожгла все накопленные ВСУ для наступления ресурсы,  потом активизировался "Вагнер" и "Линию Суровикина" спокойно возводили с ноября 2022 по май 2023.
Что было потом все знают.
Не знаю был ли это Хитрый План Герасимова, но по факту хохлы лажанулись с выбором направления.

На сколько я помню, события развивались немного по другому. Непосредственно наступление под Харьковым вряд ли стоило украм больших потерь, поскольку мы достаточно быстро отошли за оскол. И в принципе на этот момент оно прошло для всу достаточно успешно. Однако после этого, вместо того чтобы зафиксировать результат и перебросить резервы на более важное направление, они ломанулись дальше, по-видимому "преследовать" наши силы. В итоге они застряли на месяц под Красным Лиманом, который они взяли уже реально ценой больших потерь. А после этого ещё несколько месяцев долбились об Кременную и Сватово, что вообще не имело практически никакого смысла, т. к. даже успешное наступление в этом направлении приводило только к растягиванию флангов украинской группировки. У меня товарищ оказался практически непосредственным участником финальной стадии данных событий и с его слов для наших военных в целом было большой загадкой чего там укры пытаются добиться, т. к. типичная их атака выглядела примерно так "накопили пехоту в посадке - ломанулись в атаку - огребли от артиллерии - откатились обратно". На следующий день картина повторялась.

Цитата: vova6857 от 31.03.2024 23:39:361. Не повторяйте либерастических баек - это плохой тон.
2. Я еще раз хочу обратить внимание на цифру: Берлин (сам город) стоил нам 4 тыс. жизней солдат, но его взятие закончило войну! Освобождение Авдеевки на что повлияло в стратегическом плане, а сколько жизней потребовало?
3. В этом я, почему то, не уверен - истощение Руины и украинцев - это далеко не истощение НАТО ... далеко не.

Ципсошные нарративы не изменились: 
1. Заставить Россию забрать города-миллионники, понеся много неоправданных потерь;
2. Заставить Россию платить за их восстановление и поддержание жизнедеятельности;
3. Поддерживать в населении занятых городов антироссийские настроения;
4. Проводить в занятых украинских городах-миллионниках диверсии и теракты, заставляя Россию тратить колоссальные средства на защиту нелояльного населения;
5. Вести массированную пропаганду в российских СМИ о неоправданных потерях ВС РФ и бесполезности территориальных приобретений на усраине, тянущих российскую экономику на дно.
У нас стратегия принципиально другая:
1. Каждый наш воин - это бесконечеая ценность, любого из них мы будем беречь;
2. Укронаселение - не наша проблема, а проблема властей усраины;
3. Никаких куевов за 3 дня не нужно, и за 4 месяца не нужно и, возможно, вообще не нужно в ближайшие 15 лет;
4. Угроза терроризма и т.д. купируются санитарной зоной - отсюда и до Днепра. Всему населению Усраины проще покинуть санзону, тем более там и электричества уже нет, а скоро, возможно, не будет и воды.
Как-то так. Имхо.

Цитата: Бонивур от 01.04.2024 09:37:16Здесь один товарищ 1 - 1.5 месяца назад,рьяно рассказывал о преимуществах манёвренной обороны в хохляцком исполнении, в частности приводил "убийственные" соотношения потерь в таком случае...Почему то в нашем исполнении этот вид обороны вызывает кучу вопросов.

А где мы игрались в маневренную оборону?

Цитата: Портос от 01.04.2024 11:20:00А где мы игрались в маневренную оборону?

Комментарии (1)

Мы не игрались, мы её вели в тч на Харьковском направлении 2022 г. - Бонивур, Сегодня в 11:32

Харьковская область в 2022 году была зоной ответственности Росгвардии и была напичкана СОБРами и ОМОНами в многочисленных городках.
То что они не рыли окопы, не говорит о том что они придерживались тактики "мобильной обороны", хотя штабные Росгвардии наверняка читали про такое словосочетание. На мой взгляд имела место ведомственная конкуренция и военные амбиции руководства Росгвардии.

Цитата: Портос от 01.04.2024 12:02:45Харьковская область в 2022 году была зоной ответственности Росгвардии и была напичкана СОБРами и ОМОНами в многочисленных городках.
То что они не рыли окопы, не говорит о том что они придерживались тактики "мобильной обороны", хотя штабные Росгвардии наверняка читали про такое словосочетание. На мой взгляд имела место ведомственная конкуренция и военные амбиции руководства Росгвардии.

Но та же Таманская дивизия тоже была там.

Цитата: максссс от 01.04.2024 11:40:51а то, что деда в 17 лет призвали тоже байками прикроем?)
и служил он потом до 51 толи 52 года. не отпускали. потому что людей для призыва не было. 
тут на ГА все байками кличат...
а реальность она совсем иная нежели...
p\s своему деду я склонен верить поболее, чем вам.

Я тоже склонен верить своему деду.
Он участвовал в Кенигсбергской операции.
За три дня боёв "дослужился" от рядового, до старшины роты, получил Медаль За Отвагу.
В роте на конец операции оставалась 17 человек.
Но будучи уже старшиной вёл ежедневно журнал учёта л/с, где в графе "причина убытия" погибшими за три дня значились около 20 человек, остальные раненые и контуженые. Он это запомнил, по тому что это были первые его дни в должности старшины.