Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,587,303
5,093
Москва
Карма: +354.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Ну что, если тут стратеги собрались..
После славянской бойни, попробуем ли мы ответить тем же - устроить драку на Западе? Хотелось бы, конечно, чтоб они например по примеру стародавних войн поцапались из-за земли, например, или сейчас очень актуально - из-за энергии. Только как их к этому подвигнуть? Повзрывать нахрен приемники СПГ? или пускай друг друга обезьяньей оспой позаражают. Только чтоб сами, без наших, нахрен.
После славянской бойни, попробуем ли мы ответить тем же - устроить драку на Западе? Хотелось бы, конечно, чтоб они например по примеру стародавних войн поцапались из-за земли, например, или сейчас очень актуально - из-за энергии. Только как их к этому подвигнуть? Повзрывать нахрен приемники СПГ? или пускай друг друга обезьяньей оспой позаражают. Только чтоб сами, без наших, нахрен.
Отредактировано: slavae - 01 сен 2022 22:27:51
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2
Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2
Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Цитата: Художник967 от 01.09.2022 09:10:43...
А если вертолёты Ка-26 будут бояться Шилок, это никуда не годится
На то и щука, чтобы карась не дремал
А чёй-то Вы сельского трудягу Ка-26 под пушки гоните?
Москва
Карма: +354.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,086
Читатели: 6
Цитата: Artkonstruktor от 02.09.2022 17:01:03Дык к этому все и идет.
Как толькокарета превратится в тыквуЕвро перестанет быть привлекательной валютой (т.е. ее перестанут принимать папуасы) так евроколхоз и рассыпится.
Вот тогда у них и начнется период хаоса.
36 замороженных конфликтов - это вам не это...
Но тут интересней заглянуть еще дальше.
Что будет после периода хаоса?
Да.. Как бы не нашелся новый Карл Великий. Вот тогда точно до ядерной бомбы дойдёт. Получается, надо поддерживать так сказать независимость и отсутствие угнетения )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.15
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
На танковой ветке рубилово за БМПТ идет.
Уже есть «жертвы».
(предусмотрительно переместившись на более спокойную площадку)
- Эх, рванука и я тельняшку на груди…
Как любят говорить наши военпенсы – пляши от задачи.
Попробуем.
На мой выпуклый, наиболее органичной численностью МСО является 12 человек.
1. КО
2. НО (командир боевой машины)
3. МВ
4. Пулеметчик
5. Пом. Пулеметчика
6. Гранатометчик
7. Пом. Гранатометчика
8. Старший стрелок
9. Стрелок
10. Стрелок
11. Стрелок
12. Стрелок
Данное количество легко делится на 2 группы по 5 касок.
Огневую и маневренную.
Да и число красивое.
Естественно, что все подразделение должно передвигаться на одной ББМ.
И в свете концепции «маленькой, но высокотехнологичной армии», данная машина, должна обладать повышенной подвижностью и защищенностью.
Но решая задачу размещения 12 богатырей (в экзоскелетах) в хорошо защищенной машине, мы решительно лишаемся места под установку вооружения.
Только ДУБМ и то в пулеметно-гранатометном варианте.
- А как же огневая мощь? Воскликнет пытливый читатель.
Ее придется реализовывать уже в другой машине.
Т.е. формировать в составе МСБ роту машин огневой поддержки.
Что мы имеем на данный момент в этом плане?
Ну конечно же БМПТ.
Именно ее, так не любимую танкистами, мотострелкам и передадим.
И назовем ее гордым именем БМОП (боевая машина огневой поддержки)
Вот вам и место в ОШС.
Уже есть «жертвы».
(предусмотрительно переместившись на более спокойную площадку)
- Эх, рванука и я тельняшку на груди…
Как любят говорить наши военпенсы – пляши от задачи.
Попробуем.
На мой выпуклый, наиболее органичной численностью МСО является 12 человек.
1. КО
2. НО (командир боевой машины)
3. МВ
4. Пулеметчик
5. Пом. Пулеметчика
6. Гранатометчик
7. Пом. Гранатометчика
8. Старший стрелок
9. Стрелок
10. Стрелок
11. Стрелок
12. Стрелок
Данное количество легко делится на 2 группы по 5 касок.
Огневую и маневренную.
Да и число красивое.
Естественно, что все подразделение должно передвигаться на одной ББМ.
И в свете концепции «маленькой, но высокотехнологичной армии», данная машина, должна обладать повышенной подвижностью и защищенностью.
Но решая задачу размещения 12 богатырей (в экзоскелетах) в хорошо защищенной машине, мы решительно лишаемся места под установку вооружения.
Только ДУБМ и то в пулеметно-гранатометном варианте.
- А как же огневая мощь? Воскликнет пытливый читатель.
Ее придется реализовывать уже в другой машине.
Т.е. формировать в составе МСБ роту машин огневой поддержки.
Что мы имеем на данный момент в этом плане?
Ну конечно же БМПТ.
Именно ее, так не любимую танкистами, мотострелкам и передадим.
И назовем ее гордым именем БМОП (боевая машина огневой поддержки)
Вот вам и место в ОШС.
Отредактировано: Artkonstruktor - 03 сен 2022 17:06:32
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Карма: +985.29
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,004
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2022 12:45:18Естественно, что все подразделение должно передвигаться на одной ББМ.
Спорно. При двух машинах, в случае лишения одной, пострадавшую машину можно:
- буксировать куда шли;
- оттащить в укромное место или туда, откуда есть смысл вести огонь, если машина на это еще способна;
- перетащить все тяжелое в одну машину и ехать на ней сверху.
А идея иметь две машины, одну с пехотой, другую с тяжелым вооружением - не очень хороша в аспекте, что если прилетает что-то тяжелое, то либо недотанк остаётся без пехоты, либо пехота остаётся без тяжелого вооружения.
Так что обе машины должны быть с десантным отделением, вот оружие может быть разным.
Да, десантное отделение должно позволять лежачих там разместить. В конце концов, просто поспать.
Отредактировано: Luddit - 03 сен 2022 16:51:16
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.15
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2022 12:45:18- Эх, рванука и я тельняшку на груди…
Визуализация.
МСБ БМОП
Отредактировано: Artkonstruktor - 03 сен 2022 17:06:48
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2022 12:45:18На танковой ветке рубилово за БМПТ идет.
Уже есть «жертвы».
(предусмотрительно переместившись на более спокойную площадку)
- Эх, рванука и я тельняшку на груди…
Как любят говорить наши военпенсы – пляши от задачи.
Попробуем.
На мой выпуклый, наиболее органичной численностью МСО является 12 человек.
1. КО
2. НО (командир боевой машины)
3. МВ
4. Пулеметчик
5. Пом. Пулеметчика
6. Гранатометчик
7. Пом. Гранатометчика
8. Старший стрелок
9. Стрелок
10. Стрелок
11. Стрелок
12. Стрелок
Данное количество легко делится на 2 группы по 5 касок.
Огневую и маневренную.
Да и число красивое.
Закон управления человечиским обществом гласит что под прямым управлением невозможно держать более 10 человек. Если количество народа более 10-ти то возникает необходимость в помошнике, которому передается часть народа....а потому структура армейских подразделений давно уже оптимизирована по максимуму.
Машины типа БМП и БТР созданы для доставки пехоты к месту боя и ее огневой поддержки. И не более.. для эвакуции подбитой техники, эвакуации раненых, места отдыха...существует друга техника, приспособленная для выполнения таких задач. Попытки это совместить напоминают дешевую китайщину когда 3 в 1, 5 в 1... Фонарик,радио, магнитофон и т.д. А толком ничего не работает как надо...
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2022 17:03:21Визуализация.
МСБ БМОП
Артиллерии нету ? В смысле буксируемой. Тоже самое с минометами.
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2
Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2
Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2022 17:03:21Визуализация.
МСБ БМОП
Сейчас в каждом мсо есть какая-никакая пуха, то есть три штуки на взвод. А Вы предлагаете оставить одну спарку на взвод. А в отделениях будут курить бамбук.
Отличный план!
UPD: И по составу отделения Вас куда-то ни туда понесло. Тенденция в военной науке направлена в сторону наращивания специалистов, а не пушечного мяса. Поразмышляйте над тем, как увеличить огневую мощь и возможность поражения противника отделением, не увеличивая его состав. Баб стало трудно уговаривать рожать погодков несколько лет подряд.
Отредактировано: НикМин - 04 сен 2022 00:20:36
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2
Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2
Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Цитата: Artkonstruktor от 04.09.2022 00:13:37Какая-никакая пуха на картонной броне.
Первый выстрел за вами.
Но все последующие в вас.
Причем без шансов.
План тоже не айс.
Может поработать над защищённостью и тактикой?
Например, над более тесной связью с артиллерией и авиацией?
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 03.09.2022 21:53:04Закон управления гласит: под прямым управлением можно держать то количество, которое ты можешь охватить взглядом.
А без учета двух сидящих в машине, это 9 бойцов.
Пехотное отделение Красной армии еще во времена ВОВ "устаканилось" на 9 человеках. В БМП-1 было 11, в БМП-2 - 10, БТР-82 - 10.
Все как-то около 10 человек циркулирует...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: 753 от 04.09.2022 08:00:44В мотострелковом взводе должны быть беспилотники свои, на каждой БМП.
... Минус два стрелка - оператор и помощник, способный заменить оператора...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 04.09.2022 08:20:16... Минус два стрелка - оператор и помощник, способный заменить оператора...
Нет не минус, а плюс ещё два человека во взводе на отдельной машине или на БМП, если они туда влезут.
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 04.09.2022 08:53:17В РККА - 11 человек.
Но пеших.
В 1942 году стало 9. Возможно, из-за проблем с комплектацией, но если и 11, то под взглядом комода 10. Вокруг этого магического числа все и крутится в наших осинах...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
62 года
Карма: +12,922.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: 753 от 04.09.2022 08:00:44В мотострелковом взводе должны быть беспилотники свои, на каждой БМП.
У немцев на танке Леопард 3 появились беспилотники, которые выстреливаются из выдвижного устройства.Скрытый текст
Чего?!
Какой "Лео-3"? У них "Лео-2А7V" в гомеопатических количествах. И таки взводному, лейтенанту из училища, для начало своей пехотой надо научиться грамотно рулить, а не пытаться ещё стать и артиллеристом.
Отредактировано: сапёрный танк - 04 сен 2022 09:12:43
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: 753 от 04.09.2022 08:32:40Нет не минус, а плюс ещё два человека во взводе на отдельной машине или на БМП, если они туда влезут.
Еще плюс два в существующие БМП не влезут, вводить во взвод четвертую?
Для уровня отделения надо в другую сторону копать - как в "Ангеле-хранителе 320" - граната для подствольника, в которой сотни (пускай десятки) "мошек" с видеокамерами, висящими над зоной интересов несколько десятков секунд, образующими сеть и передающими картинки в могучий компьютер на БМП, обрабатывающий эти картинки и накладывающий то, что "увидели" и можно считать целями, на карту местности. А комод оперирует уже этой картой.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: 753 от 04.09.2022 08:00:44В мотострелковом взводе должны быть беспилотники свои, на каждой БМП.
У немцев на танке Леопард 3 появились беспилотники, которые выстреливаются из выдвижного устройства.
Естественно это должны быть разные БПЛА, включая "камикадзе".
Во вторых, если часть переднего края просматривается в глубину беспилотниками противника, то вся техника почти наверняка будет оттянута далеко назад в тыл. На переднем крае останется только пехота и единичная техника. Вот почему нужны пулеметы, минометы, безоткатные и другие пушки, не считая гранатометчиков и операторов БПЛА. Это при обороне.
Но и при наступлении нередко подразделение нуждается в средствах огневой поддержки, где техника не может близко подойти или она уже выбита.
Поэтому во взводе должен быть свой миномет или два или безоткатные пушки.
Какие БПЛА? Для чего? Они во взводе не нужны. Ибо ни каких боевых задач требующих их наличия такое подразделение не выполняет на поле боя. А если такая необходимость и возникает то информацию комвзвода доводят вышестоящий штаб.
БПЛА у нас на уровне батальона. И это не просто так сделано. Не надо повторять бредни малограмотных не специалистов...
Командовать можно и ротой и батальоном.... Создавая при этом структуру управления и назначая нижестоящих командиров. Но минимально это отделение во главе с сержантом. (8-9 человек).
Еще раз для ОСОЗНАНИЯ просто примите как закон. Взвод это просто элемент системы. Так же как танк.
Ну не надо делать из отвертки и молоток с пилой... Этакий "салат" ... Вы на бедного командира взвода скидываете огромную тучу обязанностей с которой он должен разбираться под огнем противника. Это ни когда не будет работать...
По поводу усиления брони БМП... Конечно можно ее усилить. Но это сразу ВЕС! А это с разу минус скорость и проходимость... Минус плавание... Делать из боевой машины пехоты танкоподобное что-то))).. это получаем монстра под 70-80 тонн веса...еле ползающего.
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 04.09.2022 12:19:01Ну какой средний?
У него в глубину и по фронту 3х5 км.
Ему даже Орлан-10 много.
Информация с БЛА идет в штаб.
Там ее обрабатывают и спускают вниз.
В роты.
Сынок, комбаты не ошибаются.
Приказали - доберутся.
Средний должен работать в глубину до 20-30 км или по этому диаметру.
Малые БПЛА работают в пределах до 3 км, иногда до 5 км.
Мне видится, что этого мало для комбата. Ему, например, надо знать, кто бьет по нему из артиллерии, где резервы в тылу у противника, какая оборона позади 3 км имеется у противника и т.п.
Комбат никогда не ошибается ? Он что не человек ?
А вы не допускаете варианта, что информация может идти с низу,
с рот в штаб батальона, а не только комбат будет получать её самостоятельно ?
62 года
Карма: +12,922.43
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: 753 от 04.09.2022 12:01:01Для комбата достаточно иметь средние беспилотники, для своих нужд, а для рот нужны свои БПЛА, малые-разведывательные и камикадзе.
Информация с рот идет в штаб батальона так же, как и информация со средних БПЛА, которые работают на бОльшую глубину, чем малые, ротные БПЛА.
И в целом, если в бою комбат будет решать сам кому надо БПЛА, а кому нет, он может во первых ошибиться, а во вторых в условиях боя, операторы рискуют не добраться до нуждающихся в них рот или взводов.
Баражирующим боеприпасом управлять сложнее чем каким либо другим. Это раз. Второе, взводному дай бог со своими задачами управиться в указанное время. Такие темпы наступления, как есть сейчас в СВО будут далеко не всегда. И при их повышении до 30 км в сутки (старый советский норматив) взводному будет совершенно некогда пялиться в экран управления БЛА.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: 753 от 04.09.2022 12:33:23А вы не допускаете варианта, что информация может идти с низу,
с рот в штаб батальона, а не только комбат будет получать её самостоятельно ?
В роте нет средств разведки. Как и во взводе....взвод разведки в штате батальона. И подчинен напрямую комбату!!.. как и взвод БПЛА. Так же подчинен командиру батальона! А так же штатные и приданые средства усиления. Кроме того у командира батальона есть свой штаб. Позволяющий распределять обязанности по управлению в бою. Чего нет и не будет ни у командира взвода и роты. Каждый занимается своим делом. Взводные и ротные не занимаются разведкой в бою. Их задача прямое уничтожение уже выявленных целей!
Именно комбат является наиболее информированным офицером на поле боя. И именно он командует и ставит боевые задачи ротным и взводным...по этому бпла во взводе и роте не нужен .
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 5