Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: 753 от 04.09.2022 12:33:23Средний должен работать в глубину до 20-30 км или по этому диаметру. 
Малые БПЛА  работают в пределах до 3 км, иногда до 5 км.

       Что-то "мавики" на 5 км не летают.

Цитата: 753 от 04.09.2022 12:33:23Мне видится,  что этого мало для комбата.  Ему, например, надо знать, кто бьет по нему из артиллерии, где резервы в тылу у противника, какая оборона позади 3 км имеется у противника и т.п.

      Это Вам видится. Ему знать не надо "кто бьет по нему из артиллериией". Ему нечего противопоставить 155 мм гаубице. В батальоне нет таких средств. Но и в БТГр, если есть батарея "акаций" или "мстей" , ему нужнее подготовить свою атаку. А контрбатарейной борьбой будет заниматься вышестоящий начальник.

Цитата: 753 от 04.09.2022 12:33:23

Скрытый текст

Комбат никогда не ошибается ?  Он что не человек ? 

А вы не допускаете варианта, что информация может идти с низу, 
с рот  в штаб батальона, а не только комбат будет получать её самостоятельно ?

     Более того, он получает развединформацию и сверху, от штаба полка, бригады. Ни один командир не воюет опираясь только на им полученные разведданные.

Цитата: 753 от 04.09.2022 12:20:35Насчет усиления брони БМП не писал, но скажу, что её можно сделать навесной или съёмной или переходить на джипы. Скажем во взводе будет одна БМП или БТР и  четыре джипа ( в каждом джипе по 5-6 человек). 
Возможно, что  для одного взвода БПЛА и избыток (хотя  не уверен),  но для роты он нужен.  Для БПЛА камикадзе не нужен командир взвода или роты. У них своя самостоятельная роль, как у снайперов. 
Это же самое касается БПЛА разведки. Они выполняют роль разведчиков.  
Для БПЛА наводчиков для артиллерии и минометов нужна связь с командирами взводов,  рот и батальона непосредственно.

Джип уступает по проходимости и защите БТР и БМП. Как платформа для тяжелого вооружения он тоже ни о чем... Таскать навесные комплекты в боевых порядках лишний гемморой. Ибо либо сразу их монтировать либо где-то хранить... Еще раз поясняю БМП и БТР это не штурмовые машины. Это всего лишь средство доставки пехоты к месту боя. Проходимое и маневренное.  Это платформа для средств непосредственной огневой поддержки пехоты на поле боя.  Они прикрывают пехоту от осколкови огня стрелкового вооружения противника и с этой задачей  они справляются. А вот от снарядов и птуров нет. Для этого собственно существует своя артилерия. Которая и должна подобные цели давить.
Про БПЛА уже сказано... Они там не нужны от слова СОВСЕМ!!!... Бпла-камикадзе при наличии танка  с полным боекомплектом тоже как зайцу стоп-сигнал нужен... Снаряд от танковой пушки имеет на порядок более мощное воздействие на противника чем бпла-камикадзе.

Цитата: 753 от 04.09.2022 13:30:05Ну, вот, накрыли штаб батальона или потеряли на мине машину с операторами БПЛА и весь батальон остался без необходимой техники БПЛА. 
В бою часто бывает так , что тебе надо сделать неожиданный и быстрый бросок в глубь территории противника и пока ты будешь связываться с комбатом, пока к тебе доберутся  операторы с БПЛА, как когда  то связисты с пакетами от командиров,   время уйдет и  элемент неожиданности испарится. 
А ротному надо знать, что там делается в глубине позиций у противника прежде, чем делать этот бросок. 
Разведка или выявление целей в бою идет повсеместно  , начиная от  рядового бойца  и кончая развед-батом.

Господи! Комбат и его штаб не идут в боевых порядках именно по той простой причине что они руководят боем! И операторы БПЛА тоже не идут в боевых порядках. Им там делать нечего!!!  
В боевых порядках находятся командиры взводов и рот.  И на их плечах лежит как раз управление лс непосредственно на поле боя. Это их ОСНОВНАЯ задача в бою! Очень сложная надо сказать задача. Вот по этому их ни кто не грузит лишней информацией. Она им в бою НЕ НУЖНА!... Только отвлекает и мешает.
И да... Вы конечно в курсе что известный комвзвода с позывным СТРУНА. Был последним комвзвода в роте. Остальные комвзвода были убиты или тяжело ранены...да и сам он получил тяжелое ранение.
Я это к тому что убыль офицеров в звене взвод/рота во время бд очень высокая.
Вы просто тупо не понимаете что входит в обязанности командира взвода и роты в бою.  Не в обиду.... Какая разведка в бою?!!!!!   Ни командир роты ни тем более командиры взводов ни какой разведки не ведут!  Им перед началом боя указывают заранее разведанные цели и определяют :
Их количество, порядок уничтожения, сроки уничтожения. Все это им доводится в боевом приказе. 
И за это с них спрашивается... Спрашивается очень строго.  У них физически нет ни времени ни сил и средств вести какую либо разведку. Им совершенно пофигу(я уже по простому....) Что там в тылу у противника происходит. Это тупо не их забота и задача... У них уже есть совершенно четкая боевая задача которую они должны ВЫПОЛНИТЬ!

Цитата: 753 от 04.09.2022 16:15:15То есть, просто тупо, как машины выполняют приказ. 
Но разве в ходе самого боя не выявляются множество других, новых  целей или не меняется обстановка  ?  
Разве  ротные и взводные командиры должны их игнорировать, тупо выполняя поставленную им задачу ? 
Серьезно ? 
Появился контратакующий противник,  обнаружились или выявились новые огневые точки,  тебя обстреливают с флангов, но тебе на всё это наплевать и ты должен выполнить любым путём поставленную задачу. И верно, зачем об этом докладывать в штаб батальона, ведь там сидят командиры умнее тебя.
Странный какой то вид боя, вы не находите ? 
У командиров взводов и рот полно своих проблем, а на всё остальное им наплевать. 
Мне срочно нужна помощь, с тыла заходит противник, заметили вертолеты противника, а  мне все по барабану, штаб батальона всем управляет и всё видит. 
А если не всё видит и не всем управляет тогда как ?

Да! Вот вы подошли к реальности... Что комвзвода это мелкая сошка строго следующая плану начальства. Причем спрос с него даже выше чем на гражданке. Там то тебя просто премии лишат. А тут можно жизни лишиться... Без всяких.... Ты должен строго следовать изначальной задачи.  Об изменении обстановки немедленно докладывать вышестоящему командиру и от него получать дальнейшее ЦУ.  Если изменения не значительны то естественно новую цель уничтожаем силами взвода. А если напоролись на что-то значительное то тут же докладываешь об этом вышестоящему командиру и ждешь его приказа на дальнейшие действия. Тут следует запрос на доп.огневую поддержку либо команда на переход к обороне или отход...Но в любом случае решения согласовываются с командиром роты или батальона. Ротный и взводник крайне ограничены в своих решениях на поле боя...вы не свободный охотник "хочу наступаю", "хочу отступаю". Хочу по танку стреляю, хочу по пехоте... И вообще "хочу..."
Новые задачи вам и так комбат поставит по мере выполнения старых...А потому бпла тут не нужен. У ротного времени на "игрушки" нет и не будет. Это не его дело...
Командир взвода и роты это не "белая кость" это самый что ни есть чернорабочий. Ибо он не только за себя отвечает а еще за бойцов своих. А риски быть убитым те же если не выше...

МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин до конца года может еще раз встретиться с военными корреспондентами, освещающими специальную военную операцию на Украине (СВО), сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков в интервью ТАСС в преддверии Восточного экономического форума.

По словам представителя Кремля, "сейчас не планируется таких контактов". "Но я думаю, что до Нового года такая встреча состоится у президента, тем более что он договаривался в Питере, что они еще раз встретятся", - сказал Песков.

Он отметил, что у главы государства, безусловно, есть потребность в таком источнике информации в дополнение к официальным докладам и сводкам. При этом Песков добавил, что Telegram-каналы, в том числе на военную тематику, "Путин не читает". "Но обзоры получает", - заметил пресс-секретарь.

В предыдущий раз президент коротко пообщался с военкорами в июне на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ). Как объяснил тогда Песков, встреча прошла в укороченном формате из-за подвижек в графике Путина, вызванных DDoS-атаками на системы ПМЭФ.

https://tass.ru/poli…um=desktop

Цитата: Artkonstruktor от 04.09.2022 12:19:01Сынок, комбаты не ошибаются.

Дедушко, не будь дураком. И комполка ошибаются, и комбриги, и командармы и комкоры, и нормально так идут под трибунал.
А комбаты не ошибаются?

Цитата: g1v2 от 04.09.2022 19:46:24Если у взвода противника есть легкий бпла, а у вас нет, то ваши шансы на выживание катастрофически снижаются. Вас и ваших бойцов скорее всего убьют. Просто потому что он зрячий, а вы слепой. Он будет видеть что вы делаете, а вы будете видеть только часть поля боя. Это уже дошло снизу доверху. Минус один стрелок за то, что взвод будет стрелять в цель, а не примерно в ту сторону - это вообще не цена. Легкий бпла тупо повышает эффективность всего подразделения.

Господя)))... Ни кто не воюет отдельными взводами на поле боя.. взвод это лишь элемент системы...  Бпла противника заглушит РЭБ бригады. Либо собьют приданные ПВО.  Саперы поставят дымовую завесу...  Да и ..перед наступлением по боевым порядкам противника отработают приданные средства усиления. Перемешав операторов с землей.  Вы  как себе представляете управление бпла когда рядом разрывается мина или снаряд и оператор с легкой контузией пытается что-то там разглядеть в 9 дюймовый экран)))...
Да еще под свист осколков и пуль...в дыму,гари...у Взвода нет тыла!!! Все, весь личный состав подразделения находится под огнем противника. В том числе и оператор бпла. Как он на бегу под огнем противника будет управлять коптером? И что он там сможет рассмотреть?  Ответ банален...НИЧЕГО!!!
Поэтому операторы российских батальонов находятся в тылу, а не в боевых порядках...И информацию передают не командиру взвода, а в штаб батальона. А уже штаб если есть необходимость командами корректирует действия взвода.

Цитата: Artkonstruktor от 04.09.2022 21:39:09У вас нет желания поменять ник с КВ на КО?

Звиняйте, дядьку, не я такие залипухи в эфир выдавал.

Цитата: KB от 04.09.2022 21:34:33Дедушко, не будь дураком. И комполка ошибаются, и комбриги, и командармы и комкоры, и нормально так идут под трибунал.
А комбаты не ошибаются?

Ошибаются все... Вопрос тут в том что бой планирует комбат. Который в силу более полной информации видит и знает больше нежели комвзвода. И рядовой состав. Если кто-то думает что до командира взвода или роты доводят полный план операции батальона то он глубоко ошибается.  Да и комбат зачастую не владеет всей информацией а только в той ее части что касается боевой задачи его батальона...
А потому надо понять что давая комвзвода дополнительную информацию вы ничего не получите. Ни какой эффективности. А как раз наоборот. Потому что не зная задач батальона в целом он не сможет адекватно и правильно реагировать на нее.  Приказы идут сверху вниз, а не наоборот. В обратную сторону система просто не работает. От слова СОВСЕМ.
БПЛА в данном звене не эффективен. И еще очень долго так и будет. А уж фантазии про "каждому бойцу по бпла"....ни какая камера и близко не стоит к человеческому глазу по характеристикам.

Цитата: Стас Ш. от 04.09.2022 22:05:24...
А потому надо понять что давая комвзвода дополнительную информацию вы ничего не получите. Ни какой эффективности. А как раз наоборот. Потому что не зная задач батальона в целом он не сможет адекватно и правильно реагировать на нее.  Приказы идут сверху вниз, а не наоборот. В обратную сторону система просто не работает. От слова СОВСЕМ...

БЛА- это не про приказы.
БЛА - это про тактическую осведомлённость.
Комбат, игнорирующий доклады подразделений об изменении  обстановки, будет в этой должности не слишком долго.

Цитата: Стас Ш. от 04.09.2022 13:16:32Джип уступает по проходимости и защите БТР и БМП. Как платформа для тяжелого вооружения он тоже ни о чем... Таскать навесные комплекты в боевых порядках лишний гемморой. Ибо либо сразу их монтировать либо где-то хранить... Еще раз поясняю БМП и БТР это не штурмовые машины. Это всего лишь средство доставки пехоты к месту боя. Проходимое и маневренное.  Это платформа для средств непосредственной огневой поддержки пехоты на поле боя.  Они прикрывают пехоту от осколкови огня стрелкового вооружения противника и с этой задачей  они справляются. А вот от снарядов и птуров нет. Для этого собственно существует своя артилерия. Которая и должна подобные цели давить.
Про БПЛА уже сказано... Они там не нужны от слова СОВСЕМ!!!... Бпла-камикадзе при наличии танка  с полным боекомплектом тоже как зайцу стоп-сигнал нужен... Снаряд от танковой пушки имеет на порядок более мощное воздействие на противника чем бпла-камикадзе.

БЛА-камикадзе имеет на порядок более мощное воздействие на танк с боекомплектом, чем танк на БЛА.
При несравнимой стоимости.
БЛА - некамикадзе, а дающий подсвет для (например) Краснополя, тоже многократно отбивает свою стоимость.
ЗЫ: а вот отбивают ли свою стоимость  БМП и  БТР как средство доставки пехоты наполе боя - вопрос. Может быть и ПАЗика хватило бы.

Цитата: g1v2 от 05.09.2022 02:45:42......  (борьба с оверквотингом)
   Все что вы писали и пишете - это сферический конь в вакууме. Ситуации, которые как показывают Чечня и Грузия, крайне редки. Даже сейчас по украинскому фронту четко видно что РЭБ не хватает, чтобы прикрыть всю линию фронта. А если война перейдет в маневренную стадию как в начале? РЭБ бригады может быть от вашего взвода в 50-100 километрах. И что задачу не выполнять что ли без него? 
...... (борьба с оверквотингом)

      Вот в манёвренной войне как раз и нет места квадрику взводного уровня. Некогда пялиться. А соседняя улица - это даже не для соседней роты может быть. А для уровня вплоть до соседнего полка.

Цитата: g1v2 от 05.09.2022 02:45:42У вас нет рэб бригады, у вас нет танкового батальона под боком , у вас нет звезды смерти или эскадрильи ту22м3 под рукой. А задача поставленная комбатом есть. И у комбата таких как вы с десяток и все сиську просят. А значит задачу поставленную вашему взводу вы должны выполнить сами. Если комбат лично вам может выделить какое-то усиление - отлично . Если нет -  будете выполнять с тем что есть во взводе. Если не можете - на фига вы такой красивый нужны тогда? Штаб батальона вам утирать сопли не должен. Вам дали задачу - вы ее выполняете. Не говоря уж о том , что штаб батальона могут тупо разбомбить и что вы тогда делать будете?
...

Все копья на самом деле ломаются вокруг тактической осведомлённости, а не вокруг БПЛА в каждом мсо.
Поэтому и решать надо эту проблему, а не проблему недостатка квадрокоптеров у командира взвода. 
А значит главное - это разведка, связь и АСУВ, положенная на эту связь + взаимодействие по вертикали и по горизонтали. И тогда разведкой противника будут заниматься разведчики, вооружённые соответствующей аппаратурой, включая БПЛА, соответствующие штабы будут обрабатывать информацию от разведки и вырабатывать решения, а Ванька-взводный будет эти решения получать на планшет и исполнять. АСУВ позволит это делать в режиме реального времени и исключит необходимость перегружать командира взвода несвойственными его должности задачами.
Результат любого боя зависит не от количества солдат в атаке или в окопе, а от создания превосходства в средствах поражения противника. Значит надо насыщать армию вооружением таким образом, что бы в любом месте, в любой момент времени можно было концентрировать силы и средства в зависимости от изменения обстановки. Тогда и штаб батальона никто не разбомбит и боевой приказ будет выполнен.
На современном поле боя махра должна переквалифицироваться из пушечного мяса, в оператора вооружения и наводчика. Столкнулся с неприятелем - передал координаты - прилетели подарки, разведка провела объективный контроль, убедилась, что всё в порядке, можно продолжать движение.

Цитата: ВТБ! от 05.09.2022 11:35:47Разведкой обязаны заниматься все.
Электромагнитные волны, к которым относится свет, распространяются преимущественно прямолинейно.
А войны очень часто происходят на относительно равнинной местности на поверхности примерно шарообразной Земли.
Поэтому точку наблюдения выносили, выносят и будут выносить вверх.
Холм, башня, слон, перископ, воздушный шар, да хоть на дерево залезь.
Поэтому БПЛА нужны всем и будут у всех.

Ваш посыл можно интерпретировать так, что командир мотострелкового взвода занимается загоризонтной разведкой? 
Или всё-таки в пределах видимости?

Цитата: ВТБ! от 05.09.2022 12:27:53В пределах.
Только пределы везде очень разные - в зависимости от рельефа, застройки, растительности.
И сверху часто можно увидеть то, что не увидишь с высоты БТР.

Небо голубое, а трава зелёная.
Взвод ведёт разведку в пределах видимости, глазами. Всё, что не видят глаза, разведывается техническими средствами, которые взводу не нужны, их некому использовать, за ними некому следить, их негде хранить. А батальон может.

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий КонаныхинКстати, это не просто "в Киеве провели", это стиль англосаксов: именно Пентагон и Министерство обороны Великобритании сейчас носятся по студенческим сообществам, пылесосят молодёжные команды буквально "в пеленках".

Сколько конкурсов для школьных и студенческих команд провело Министерство обороны России? Где реклама на каждом углу? Где понятные условия участия? Где лозунги "Твой талант нужен родине"? В США и Великобритании это работает, как часы, и развивается буквально бешеными темпами.

А у нас танковый биатлон и показушные шоу на учениях с Китаем — когда боевые экипажи были сняты с Херсонского направления.

Как танки горят под ударами дронов не на показушных полигонах, думаю, все видели.

https://t.me/rogozin_alexey/749

https://t.me/grishkafilippov/9582

В 1940-х министерство обороны США провело мозговой штурм и пригласило писателей фантастов чтобы они что то придумали. 
 И они не придумали ничего.
 Бпла Иноходец разрабатывали 10 лет.
 Вчерашний выпускник ВУЗа только 3 года будет учиться работать с КД.
 Какие нахрен школьные и студенческие команды???
Грабин в 32 года конструктором стал.
 Расцвет конструктора приходит к 40 - 50 годам
Что за истерики? Уже у нас был опыт с студенческими КБ. Ну такой себе

Цитата: Artkonstruktor от 05.09.2022 14:13:18Ну и если студент начнет знакомится с КД на третьем курсе?
Цель студенческого КБ не выпуске конкретных изделий, а в плавной подготовке специалиста.
Что бы не с выпученными глазами пришел.

Ну они и так знакомятся в рамках учебных проектов.
 Цель образования - дать кругозор и базу. А с реальным комплектом КД на пол вагона во время учебы им некогда и не нужно знакомиться.
 Я имел ввиду про реальные попытки создать КБ из действующих и вчерашних студентов и создать реальные образцы на ОКР. 
Получилось не очень.

Цитата: g1v2 от 04.09.2022 19:46:24Отечественные компании уже взялись за пр-во квадриков для ВС. Сколько времени уйдет на насыщение ими войск и обучение - увидим. Но уже понятно, что опыт использования квадриков будет изучаться и преподаваться в училищах.

В первую мировую даже не кустарно выпускались щиты на колёсиках с амбразурой, для укрытия ползущего бойца, он должен был толкать этот гробик перед собой ползая по полю, выглядывая в щель куда он ползёт и при удаче даже заметить врага и даже попытаться попасть. Когда появились более-менее нормальные танки это рукоблудие было напрочь забыто. ИМХО, с квадриками будет похожая история.

Цитата: g1v2 от 04.09.2022 19:46:24А в будущем сверхлегкий бпла на мой взгляд станет частью экипировки КАЖДОГО бойца. И бойцы будут просто не понимать как раньше воевали без них. Обученный пехотинец из пушечного мяса становится более ценной боевой единицей .

В будущем в каждом отделении будет пара подствольников (минимум) со шрапнельными / начинёнными сетками из полимерного волокна выстрелами, у каждого ротного / взводного система предупреждения о работе квадры поблизости, а у гранатомётчика с помощником будет простой пеленгатор, для определения направления на дрон и выстрелы к РПГ представляющие "жирные" версии анти-дронов подствольников, может быть, даже простенький радар (вроде Фары) на каждой БМП, в том числе, засекающий дроны поблизости (специальные анти-дрон выстрелы тоже будут). Всё это великолепие не против развед-квадры потребуется, а против камикадзеров (Куб, Ланцет, Свичбейд и прочее), но развед-мавики любого разумного для роты-отделения размера будут дохнуть как мухи в зоне работы подобных средств. И противнику придётся вспоминать как воевать без квадры в ротах и ниже.

Не одноразовый БПЛА поля боя это надёжно защищённый от мелких осколков / стрелковки аппарат, весом десятки / первые сотни кг (иначе защиту не вытянуть), с ТРД в качестве маршевого движка и основного источника электропитаня (или не вытянуть тяговооружённость в приемлемых габаритах), вооружённый 12.7, подвесными РПГ/РПО, бомбящий миномётными минами и тд. И подразделения таких агрегатов как раз в батах (если не бригадах) будут, выполняя роль карманной штурмовой авиации. Но будут законной и оправданной целью для армейской ПВО.

Цитата: 753 от 05.09.2022 15:16:11Вот, когда всё это будет (что весьма сомнительно), тогда мы и посмотрим, а пока за неимением оного мы имеем только РЭБ, да и то не во всех случаях.

Самолёты тоже вначале казались неуязвимым вундерваффе, но закончилось всё наземной системой ПВО воспрещения доступа.
Специализированные анти-дрон средства вскоре пойдут широчайшим потоком, благо что мини-дрон уничтожается даже нелетальным для человека воздействием.

Цитата: 753 от 05.09.2022 15:16:11В будущем, наверняка появятся рои стрекоз и шмелей, которые начнут охоту за живой силой противника. Единственный выход от них, это РЭБ. 
Но РЭБ  не вездесущ. Кроме того, надо готовиться к тому, что в будущем  РЭБ не сможет повлиять на  ИИ  геликоптера.

По собственному опыту эксплуатации нано-коптера заявляю: самый жуткий их враг разнообразные нити (пыль, волосы), наматывающиеся на роторы и стопорящие их намертво (с огромным риском спалить моторчик). Соответственно, влёт такого роя в облако тонких нитей (лески), парящих в воздухе (да ещё и сплетённых в сети) будет последним достижением любого "скайнета", и боеприпасу, формирующему такое облако, даже не надо точно попадать в дрон, хватит и создания завесы на его пути, далее он сам влетит и помрёт.

Цитата: ВТБ! от 05.09.2022 18:17:14Стоимость одноразового дрона нижнего уровня требуется копеечная.
Задача - сделать и передать несколько снимков, а потом упасть или взорваться.

Например, дрон менее 5 тыр без акции, 4К видео, 100м радиус, 15мин полёта, но в СВО все хотят мавик за полляма, а не кучу таких жужжалок.

Цитата: ВТБ! от 05.09.2022 18:17:14Ни управления, ни двигателя.

Это как без управления и двигателя?