Пригожин

Цитата: Vick от 25.08.2023 01:05:04Теперь та прямая и ясная идеологическая парадигма "нацист или про-нацистский романтик не наш и тем более не воюет за наших", что создалась со времён ВОВ, потерпит какие-то изменения. Мне это не нравится, но с этим придётся как-то жить. Мы увидим последствия не сразу, но... как училки в школе будут детей учить?

Тут как раз всё просто и никаких сложностей не будет. В том то и дело, про-нацистские романтики не могли не предать. Это одна из причин предательства или как минимум несопротивления предательству. Если человек делает на себе фашистские наколки и рисует на стенах свастики, то он уже так или иначе ненавидит Россию и рано или поздно это вылезет наружу в виде прямой или косвенной работы на наших врагов.
  
На этом форуме, кстати, есть один неонацист, его периодически банят, и не только за разжигание ненависти внутри РФ. Если приглядеться, то он практически никогда ничего хорошего не писал про Россию, зато часто высасывает из пальца негатив. Нацист не может служить России по определению, слишком уж у нас многонациональная страна. Более того, единственный способ разрушить или ослабить Россию - это популяризация нацизма, расизма и межнациональной розни внутри РФ. На это, кстати, работали Навальный и многие другие антироссийские оппозиционеры.

Вот если бы предательства неовласовцев не было бы, тогда да, училкам в школах пришлось бы сложнее. А так даже первокласснику легко будет объяснить к чему всегда приводит ультранационализм и неонацизм. То есть идеологическая парадигма "нацист или про-нацистский романтик не наш и тем более не воюет за наших" в очередной раз нашла свое подтверждение. Как только человек пускает в свою душу нацистскую гниль, он постепенно из наших становится ненашим.

P.S. Гораздо сложнее училкам объяснить, почему были прощены немцы в ГДР (никаких карательных мер не последовало, бывшие начальники нацисты заняли руководящие посты и в ГДР), а также почему помилованы все нацисты из Прибалтики (в апреле 1946 года 44169 легионеров СС освободили и отпустили по домам в Латвию, Литву и Эстонию).

Цитата: User78 от 26.08.2023 12:17:08P.S. Гораздо сложнее училкам объяснить, почему были прощены немцы в ГДР (никаких карательных мер не последовало, бывшие начальники нацисты заняли руководящие посты и в ГДР), а также почему помилованы все нацисты из Прибалтики (в апреле 1946 года 44169 легионеров СС освободили и отпустили по домам в Латвию, Литву и Эстонию).

Есть вариант "ошибка, которой больше не надо допускать".

Цитата: Скальпель от 26.08.2023 00:22:49А Владимир Владимирович когда-нибудь прилюдно называл Пригожина Женей? По-моему, панибратством ВВП никогда не грешил.

Было на моей памяти разок, когда он к Пескову публично обратился по имени и на "ты"...
А в целом наш Президент - образец культуры речи. Даже цитаты из анекдотов и прибауток вкрапляет исключительно уместно.
И очень нравится речь Патриарха.
Лукашенко в образе, возможно поэтому панибратствует... Или воспитывался "мимоходом"...

Цитата: Жасмин-20 от 25.08.2023 20:56:36Прошу прощения, с АС/АУ пока не совсем разобралась. Поправьте.

Для этого используется редактирование своего поста.

Цитата: slavae от 26.08.2023 14:11:21Для этого используется редактирование своего поста.

Благодарю за разъяснение.

Цитата: ВТБ! от 24.08.2023 22:01:38Мы же обсуждаем данные не радара, а флайтрадара. 
А как он определяет высоту?
Барометрическим способом?
И что покажет этот замечательный прибор при вращении воздушного судна?
Я бы не доверял его показаниям. 

А причем тут радар, "Флайтрадар" барометр или цвет левого носка бабы Вари из Таганрога?
Был высказано предполагаемое поведение некоего объекта с определенными свойствами.
Такое поведение невозможно ввиду именно свойств.
Речь о способах (инструментальный, визуальный, аналитический) определения реального состоянии и поведения не шла.
Что касаемо недоверия к показаниям прибора- тут я целиком и полностью согласен.

Цитата: ВТБ! от 26.08.2023 14:49:39Текст указа звучит двусмысленно:

Цитата3. Не приводятся к присяге лица, ранее приведенные к Военной присяге
в Российской Федерации, а также приведенные к Военной присяге в СССР и
проходившие военную службу в Российской Федерации.

Получается, что присяга СССР, не подтверждённая военной службой в РФ, нуждается в подтверждении?

Почему "двусмысленно"?
Где Вы тут отыскали "второй смысл"?
Пример: человек в 1989 г. присягал СССР, но затем, после 1990 г., служил в ВС Украины (Латвии, Армении, Грузии, Казахстана...).
Какое значение для РФ имеет его присяга СССР, если потом он стал служить в чужой (а иногда и просто враждебной РФ) армии?
Посмотрите на украинских генералов и некоторых старших офицеров.
Многие из них когда-то присягали СССР. А потом служили и служат в армии Украины. Украины, которая "не-Россия", и её армии, которая призвана "уничтожить всех москалей".
Предлагаете "засчитывать" в нынешней России их присягу СССР 1980-х годов, если они вдруг окажутся в армии России, и не приводить их к присяге РФ?
Вы сами-то себя слышите, "двусмысленный"? Собственные слова можете проанализировать?

На текущий момент единственным источником данных о параметрах финального отрезка полёта борта RA-02795 являются файлы сайта Флайтрадар24. Они располагаются в самом конце страницы сайта, соответствующей этой ссылке.
.
На сайте выложен график под названием "RA-02795 Calibrated altitude (ft AMSL)" ("RA-02795 Барометрическая высота, в футах, относительно уровня мирового океана"). Выглядит он следующим образом:
.

.
Представлен этот график с катастрофическим недостатком, так как его составители не очень корректно подошли к решению своей задачи. Дело в том, что ось абсцисс существенно нелинейна, если не сказать, просто напросто обезображена. По факту, мои претензии состоят в том, что линейные размеры её отдельных сегментов, по сравнению, вроде как, с видимыми корректными линейными расстояниями (одинаковые линейные промежутки между опубликованными на графике временными отсчётами) самым очевидным образом искажены. 
.
К счастью, в подвале сообщения флайтрадар24 о полёте самолёта Пригожина представлены ссылки на скачиваемые файлы этого "радара", один из которых (Decoded Raw Data CSV File) содержит "сырой", но уже частично (некоторые данные, например, о наземных координатах проекции траектории, не представлены) декодированный файл сообщений ADS-B этого рейса в форме файла CSV. Немного покопавшись в них, при наличии, в целом, последовательных данных барометрической высоты полёта, мне удалось создать график с линеаризированной шкалой времени вот в таком виде:
.
.
Далее, пришлось поработать с этим графиком, во-первых, с помощью сплайнов CorelDRAW сгладив сегментированные данные ADS-B (что не очень важно, в целом - просто хотелось немного украсить статистику), во-вторых, подвергнув анализу наблюдаемые колебания высоты полёта борта Пригожина. Вот, что получилось:
.

.
Установлено, что в моменты полёта, соответствующие отсчётам UTC-времени, равным 15 часов 19 минут 43.3 секунды и 15 часов 19 минут 46.8 секунды, самолётом были начаты (управляемо, либо по иным причинам) манёвры с вертикальными перегрузками, равными 25 и 46 G.
.
Вывод: если считать, что данные флайтрадара24 соответствуют действительности (что могут подтвердить данные параметрического самописца СОК самолёта), самолёт Пригожина не смог бы вынести такой перегрузки, просто напросто развалившись (по нормам, подобные ЛА разрабатываются на пределы вертикальной перегрузки не превышающие 4G, а их пилоты и пассажиры теряют сознание при нахождении под перегрузкой в 20...30G в течении одной секунды). 
.
Иными словами, если доверять данным флайтрадара24 (почему этому не следовать, вовсе непонятно, так как данные не являются хаотичными), следует искать причину возникновения подобных существенно запредельных маневров Эмбрайера. Что, естественно, может быть выяснено при анализе параметрического и речевого самописцев потерпевшего крушение RA-02795.

Цитата: meovoto от 26.08.2023 16:53:36Иными словами, если доверять данным флайтрадара24 (почему этому не следовать, вовсе непонятно, так как данные не являются хаотичными), следует искать причину возникновения подобных существенно запредельных маневров Эмбрайера. Что, естественно, может быть выяснено при анализе параметрического и речевого самописцев потерпевшего крушение RA-02795.

Например обледенение барометрических датчиков.
Оно же могло привести к неадекватным действиям экипажа, как минимум французский лайнер так влип.
При этом по погодным условиям земли могло быть и не видно.
По показометру скорость падает? Штурвал от себя, разгон со снижением, флаттер, приплыли.
Кстати тот муссируемый бабах - они на сверхзвук часом не вышли в погоне за ускользающей скоростью?

Цитата: meovoto от 26.08.2023 16:53:36Установлено, что в моменты полёта, соответствующие отсчётам UTC-времени, равным 15 часов 19 минут 43.3 секунды и 15 часов 19 минут 46.8 секунды, самолётом были начаты (управляемо, либо по иным причинам) манёвры с вертикальными перегрузками, равными 25 и 46 G.

Кем установлено?!

Цитата: meovoto от 26.08.2023 16:53:36если доверять данным флайтрадара24 (почему этому не следовать, вовсе непонятно, так как данные не являются хаотичными)

С какой стати можно доверять данным барометрического прибора?
Он создан для измерения давления при примерном совпадении продольной оси самолёта и вектора его движения при стабильном напряжении питания.
А у нас кувыркающийся обломок самолёта с неизвестными повреждениями всех систем, не исключая самого барометра.
Несоответствие показаний возможным перегрузкам только подтверждает недостоверность этих данных.

Цитата: EugeneWDS от 26.08.2023 15:46:38Что касаемо недоверия к показаниям прибора - тут я целиком и полностью согласен.

.
Не так всё просто, с недоверием к данным флайтрадара24 (на самом деле, данные - не его, а получаемые от разбросанных по всему миру приёмных станций, в том числе, и условно волонтёрских, если только они не фальсифицируются, что, собственно, весьма маловероятно, а его технологии пролонгирования траекторий при внезапной потере информации о конкретном рейсе заслуживают дополнительного изучения и учёта, но это - не наш случай). Суть же технологии ADS-B состоит в передаче по радиоканалу данных датчиков (внутренних и внешних, GPS, прежде всего, посредством обработки поступивших от них сигналов), то есть, передатчик ADS-B ничего не "выдумывает", всего лишь навсего ретранслируя показания "приборов" самого ЛА, которыми руководствуются пилоты при управлении ЛА, искажение которых, практически, невозможно.
.
Поэтому, что значит недоверие к показаниям прибора, для меня, например, сущее недоумение.

Цитата: ВТБ! от 26.08.2023 17:05:47С какой стати можно доверять данным барометрического прибора?
Он создан для измерения давления при примерном совпадении продольной оси самолёта и вектора его движения при стабильном напряжении питания.
А у нас кувыркающийся обломок самолёта с неизвестными повреждениями всех систем, не исключая самого барометра.
Несоответствие показаний возможным перегрузкам только подтверждает недостоверность этих данных.

С учетом погоды там и при горизонтальном полёте давление могло меняться.

Цитата: bar_bos от 26.08.2023 20:02:50Может быть, специалисты подскажут, каким воздействием на датчик барометрического давления (взрыв, декомпрессия) можно объяснить переданные им показания.

.
Ни тем, ни другим. И при взрыве, и при взрывной декомпрессии в салоне самолёта, давление в окружающем его воздушном пространстве, исключительно, возрастает. И барометрический датчик статического давления в этом случае формирует сигнал повышения давления, то есть, снижения высоты полёта. В нашем случае ситуация обратная.

Цитата: meovoto от 26.08.2023 21:21:22.
Ни тем, ни другим. И при взрыве, и при взрывной декомпрессии в салоне самолёта, давление в окружающем его воздушном пространстве, исключительно, возрастает. И барометрический датчик статического давления в этом случае формирует сигнал повышения давления, то есть, снижения высоты полёта. В нашем случае ситуация обратная.

Это Вы зря , так категорично про взрыв . При взрыве идёт резкое повышение температуры и "расширение" среды. Но потом  температура уменьшается и давление тоже . И может идти "обратная волна" . Посмотрите на видео ядерных испытаний - там всё наглядно. Да и  графическая аппроксимация , сглаживание здесь только во вред. Я не думаю что у Трубки Пито (условно) такое быстродействие . Там скорее всего наоборот - всё именно "аппаратно и сглаживается" . И какая дискретность по времени  передачи транспондером  ? -совершенно неизвестна (Хотя , конечно , по исходному графику можно "предположить" (Не Более!), по фронтам-спадам сигнала).   Короче - все эти графики , в попытке привязать к Реальному времени довольно быстродействующий процесс, с неизвестной дискретностью измерений-передачи-приёма    ...- Филькина Грамота  (Об этом и говорят нереальные перегрузки). (Хотя , конечно ,  и любопытно) .
PS К тому-же  Вы совершенно не верно сгладили график . Сплайны в данном случае - ни о чём . Красиво-да , но к физике процесса не имеющее отношение . И по ним измерять перегрузки и делать Выводы? Это Смело (можно даже сказать - Лихо )    . (В данном случае даже просто линейная аппроксимация более правдива была-бы).

Цитата: ВТБ! от 26.08.2023 17:05:47Кем установлено?!

.
Мной. Если Вас не устраивает такой расклад, можете самостоятельно делать собственные выводы, опирающиеся на объективно существующие факты, разглядывая "сырой" график высоты полёта Эмбрайера, и применяя знания физики уровня начальной школы (вычисление ускорения объекта, необходимого для прохождения им заданного расстояния при известном промежутке времени между началом и завершением движения). Потом подискутируем.
.

Цитата: ВТБ! от 26.08.2023 17:05:47С какой стати можно доверять данным барометрического прибора?

.
С той самой стати, по которой летали пилоты ЛА, доверяя, именно, "барометрическим приборам" на протяжении более, чем сотни, лет. И которые, да будет Вам ведомо, до сих пор устанавливаются на все ЛА, вопреки Вашей, довольно своеобразной, логике.
.

Цитата: ВТБ! от 26.08.2023 17:05:47Он создан для измерения давления при примерном совпадении продольной оси самолёта и вектора его движения при стабильном напряжении питания.

.
Хотелось бы знать, об измерении какого, конкретно, "давления" Вы ведёте речь? И какое, из имеющихся его альтернатив, используется, именно датчиком барометрической высоты, а также, в какой степени оно зависит (если зависит) от "НЕпримерного совпадения продольной оси самолёта и вектора его движения"? Ну и, разумеется, как, по-Вашему, отреагирует барометрический высотомер (в какую сторону изменятся его показания, если возрастёт сила набегающего на датчики ПСД воздушного потока)? 
.
Ну и, разумеется, объяснить странный факт работоспособности ПСД Эмбрайера в процессе дальнейшего снижения падающего самолёта. Что касается "стабильного напряжения питания", тут Вам придётся изрядно пофантазировать, как доказать факт нарушения этого условия.
.
Это я к тому, что мои предположения, хоть каким-то образом, но обоснованы объективно, данными флайтрадара, а Ваши фантазии порождены, исключительно, личными амбициями.
.

Цитата: ВТБ! от 26.08.2023 17:05:47А у нас кувыркающийся обломок самолёта с неизвестными повреждениями всех систем, не исключая самого барометра.

.
Тут Вам, опять же, надо как-то определиться, какие аргументы более достоверны: а) Ваши, ничем не обоснованные, нафантазированные, о появлении "кувыркающихся обломков самолёта" до того, как, либо б) о версии, опирающейся на данные внешнего объективного контроля, которые, в нашем случае представлены в записях флайтрадар24.
.

Цитата: ВТБ! от 26.08.2023 17:05:47Несоответствие показаний возможным перегрузкам только подтверждает недостоверность этих данных.

.
Зато наличие запредельных перегрузок, которые подтверждаются объективно, как минимум одним авторитетным источником, на текущий момент, прекрасно объясняют максимальную вероятность разрушения самолёта именно вследствие этой причины.
.
И наличие этого обстоятельства, ни в коей мере не противоречит наличию никаких иных возможных событий, связанных с его появлением. Что я и указал в последнем абзаце своего предыдущего поста:
.

Цитата...Иными словами, если доверять данным флайтрадара24 (почему этому не следовать, вовсе непонятно, так как данные не являются хаотичными), следует искать причину возникновения подобных существенно запредельных маневров Эмбрайера. Что, естественно, может быть выяснено при анализе параметрического и речевого самописцев потерпевшего крушение RA-02795.

.
Re: По неведомым мне причинам, этот пост, написанный и отправленный на сайт ещё вчера (19:15), исчез из треда. Поэтому я тиснул его  снова.

Цитата: Danilov71 от 25.08.2023 13:13:28

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Говоря о причинах катастрофы, пресс-секретарь президента заявил, что фактов пока немного, их предстоит выяснить следствию.

Официальные итоги расследования будут опубликованы, заверил он.

https://t.me/rian_ru/213194

Судя по назначению следователя, предположения ВПР ведут предположительно к французам. Это одна из версий. Колонии их.
Приоритетной версией следствия пока остается мгновенное воздействие на самолет - возможно, взрыв на борту. Как считают эксперты агентства «9 ВАЛ» к падению самолета с Пригожиным причастны западные спецслужбы, он им мешал из-за работы «Вагнеров» в Африке, где Запад довольно стремительно теряет свое влияние. Многие африканские государства стремятся начать сотрудничество с РФ на справедливых и партнерских условиях в отличии от взаимодействия с Западом (который из них по факту только выкачивает ресурсы).

Цитата: Телеграм-канал Образ будущегоСледователь по особо важным Иван Сибул, который расследует дело крушения «Эмбраера» – супер профессионал мирового уровня.
Те, кто судят о его расследовании дела Кристофа де Маржери по официальной опубликованной версии - не понимают, как все устроено.
Есть реальный доклад и материалы дела, а есть то, что ушло в Кремль на согласование. Он тогда все четко рассмотрел и установил.
То, что стрелочник виноват в официальной версии, так а где бы было не так?
Кроме того, нужно посмотреть на судьбу стрелочника после посадки и на сроки его УДО и послетюремную жизнь – и все встанет на свои места. 
Сибул должен отработать так, чтобы ни у кого не было сомнений.
В том числе у западных разведслужб, которые должны докладывать свои версии правительствам своих стран.
В частности, в ближайшие дни разведки США должны дать свой доклад. До этого, как мы видим, официальные лица не торопятся с комментариями.
На сегодняшний день Администрация Байдена и Демпартия через свои СМИ транслируют вину исключительно Кремля (но не Президента) и называют случившееся терактом.
Военные атташе, находящиеся в Вашингтоне, уверены, что поражения самолета не было силами Российской ПВО. Однако, рассматривают всерьез удар ПЗРК, по фактам наличия тонкого инверсионного следа, или же заложенную бомбу на борт.
Введенные меры предосторожности самим ЧВК «Вагнер» и спецслужбами РФ не позволяют абсолютно пронести в аэропорт Шереметьево любые взрывные устройства.
Речь идут о всех типах ВУ - как профессионально исполненных в замаскированном виде, так и СВУ кустарного производства. Меры предосторожности были трижды дополнительно усилены после двух терактов на Крымском мосту и гибели Владлена Татарского. 
Представители же республиканцев, обвиняя Кремль, считают, что ничего удивительного не произошло. Плохие парни в России долго не живут, все этого ожидали. Такие комментарии отпускают большинство сенаторов-республиканцев.
Дональд Трамп воздержался от комментариев по делу ЧВК «Вагнер». Майк Помпео уверен, что убийство Пригожина и Уткина было ритуальным актом «попросить прощения у Босса» кем-то из ближнего круга.
Сибул разберется.

https://t.me/obrazbuduschego2/15199

Цитата: Доктор Удмурт от 27.08.2023 07:47:06Ну это то понятно. Мне вот другое не понятно - почему летели 2 вагнеровских самолета одновременно, но при этом высшее руководство Вагнера всё сидело в одном из самолетов, а не было равномерно распределено между обоими самолетами? Список пассажиров самолета потерпевшего крушения уже опубликовали. А вот список пассажиров самолета севшего в Остафьево неизвестен.

Все вот эти игры в покер:

https://vk.com/wall-222174156_174
Именно поэтому всё это наводит на мысль про "игру разведок" с планом по окончательному выпиливанию франков из Африки. Один из сливных бачков Кремля - некто иностранный агент Венедиктов вообще уже ни в чем не уверен.

Цитата: meovoto от 27.08.2023 07:06:42.
Мной. Если Вас не устраивает такой расклад, можете самостоятельно делать собственные выводы, опирающиеся на объективно существующие факты, разглядывая "сырой" график высоты полёта Эмбрайера,

Вам уже несколько раз сказали, что между данными ФР и фактическим положением самолёта может лежать целая пропасть.

Цитата: meovoto от 27.08.2023 07:06:42С той самой стати, по которой летали пилоты ЛА, доверяя, именно, "барометрическим приборам" на протяжении более, чем сотни, лет.

И регулярно бьются от излишней зацикленности именно на эти приборы.

Цитата: meovoto от 27.08.2023 07:06:42Хотелось бы знать, об измерении какого, конкретно, "давления" Вы ведёте речь? И какое, из имеющихся его альтернатив, используется, именно датчиком барометрической высоты, а также, в какой степени оно зависит (если зависит) от "НЕпримерного совпадения продольной оси самолёта и вектора его движения"? Ну и, разумеется, как, по-Вашему, отреагирует барометрический высотомер (в какую сторону изменятся его показания, если возрастёт сила набегающего на датчики ПСД воздушного потока)?

В рабочем положении трубка Пито смотрит на поток. Если её повернуть поперёк, скоростной напор начнёт "высасывать" из неё воздух.

Цитата: meovoto от 27.08.2023 07:06:42Ну и, разумеется, объяснить странный факт работоспособности ПСД Эмбрайера в процессе дальнейшего снижения падающего самолёта.

Аккумуляторы есть чуть менее чем на всех ЛА. Пока фюзеляж падает одним куском - там много чего способно работать.

Цитата: Luddit от 27.08.2023 08:13:07В рабочем положении трубка Пито смотрит на поток. Если её повернуть поперёк, скоростной напор начнёт "высасывать" из неё воздух.

(просто так .... А то многие не знают ....  Трубка Прандтля   сейчас рулит  (Пито - это иногда ).... , что Совершенно не меняет сути Поста! )

Цитата: Ilya Kaiten от 27.08.2023 10:43:35Трудно придумать более простой способ "уйти в тень". Как и пронести что-то на борт собственногосамолёта...

       Тогда возникает вопрос, а зачем это миллиардеру прикладывавшему массу усилий для рекламы себя, любимого? Он далеко не "Штирлиц", чтоб быть в тени. Не его стиль.