БПЛА

Цитата: mse от 27.03.2009 17:45:23
А чего плохого, если пендосы потратят кучу бабла на всякую уйхню, вместо нормального оружия.

ЗЫ, сдаётся, пацанам бабла подвезли, срач и вой по всем веткам...

Товарищ Урсус что есть в вашем понимании "нормальное оружие"?

Цитата: Пешеход
Еще радостнее. И за передачу данных и за ЭПР, стремящуюся к нулю. Кстати, циферкой не осчасливите?
И еще вы мне про могучий исскуственный интелект расскажите

размеры, пластиковый корпус

про "исскуственный интелект" не знаю, но думаю никаких сложностей в оснащении аппарата искусственным интеллектом не возникнет.  

Более того аппараты могут образовать "волчью стаю" и обмениваться информацией не только база-юнит но и юнит-юнит.

Цитата
Уж на что я себя считаю энтузиастом БПЛА (в т.ч. массового применения), и то уверен, что в ближайшие 10-15 лет ничего серьёзнее тактической разведки, в отсутствие серьёзного противодействия, в качестве применения не вижу...

а если ошибаетесь?

boobabest... Сразу видно, что Вы ни когда. Ни когда-никогда в жизни не пытались наловить "лис" 144 в лесу после дождя

Цитата: boobabest от 27.03.2009 18:01:01
размеры, пластиковый корпус

Имя, сестра, имя!... Ой, то есть - цифру, брат, цифру!
Я инженер, мне цифры подавайте.

Цитата
про "исскуственный интелект" не знаю, но думаю никаких сложностей в оснащении аппарата искусственным интеллектом не возникнет.  

Нет, ну конечно, вырастить пилота-камикадзе в пробирке можно. Но запихнуть его в метровый ЛА - это вряд-ли...

Цитата
Более того аппараты могут образовать "волчью стаю" и обмениваться информацией не только база-юнит но и юнит-юнит.

Так их еще много будет? Удивительно хорошо. Они еще трепаться друг с дружкой будут? Превосходно. Что у них там для связи? Мезонный трансглюкатор или банальный лазерный луч? Или радио все-таки?

Не ошибаюсь. Единичные принципиальные решения, не военные, полагаю появятся в начале 30-х годов (если конечно к тому времени вся цивилизация не накроется), а мобильный робот способный отличить танк от макета... Скажем так - к моменту появления возможности создания роботов с таким интеллектом, надобность в них будет не выше, чем в паровых гребных шагоходах с автоматическими катапультами

Примечание:
Если Пентагон забашляет, я с удовольствием возьмусь сделать такого бота для US Army, лет за 10.
Я верю в ГРУ. Если получится, что толковое, они смогут украсть меня обратно

Цитата: al_mt от 27.03.2009 17:49:39Может быть ещё имитаторы для перегрузки ПВО.

Я таки предполагаю, что как только в сторону нашей границы полетит нечто нежелательное в количестве свыше ста экземпляров, моментально наизготовку станет Светлое Будущее Человечества в зенитном варианте (хотя бы для подстраховки). И сколько БПЛА принимают участие в налете, 100, 1000, 10 000, прячутся среди них F-22/35 или не прячутся, насколько могуч их совместный ИИ - абсолютно без разницы.

Цитата: boobabest от 27.03.2009 15:43:37
Смотрел одну компьютерную анимэ с БПЛА нового поколения. Такие небольшие аппаратики с тремя самонаводящимися зарядами. Из бортового оборудования тепловизор, ДжиРиЭс и коннект в режиме real-time.  Рабочая высота 50-200 м.
И там шла речь про одновременное присутствие над полем боя  тысяч  таких аппаратов.

Ну да, ну да... Одних только "курьеров 40 тысяч"...

Уважаемый Пешеход, как спецу по ПВО интересен следующий вопрос.
Как Вы оцениваете потенциальную возможность поражения РЛС/пусковых установок/пристяжных ПВО
с помощью такой штуки >>> http://www.lenta.ru/…lackswift/.

Если потенциально скорость полёта БПЛА будет соизмерима со скоростью полёта ракеты С-300/400?

В качестве поражения Patriot'ов можно использовать похожий аппарат типа "Спираль", если оснастить его
примерно такими же двигателями.

Цитата: Александрушка от 27.03.2009 21:43:58
Как Вы оцениваете потенциальную возможность поражения РЛС/пусковых установок/пристяжных ПВО
с помощью такой штуки >>> http://www.lenta.ru/…lackswift/.

Если потенциально скорость полёта БПЛА будет соизмерима со скоростью полёта ракеты С-300/400?

В качестве поражения Patriot'ов можно использовать похожий аппарат типа "Спираль", если оснастить его
примерно такими же двигателями.

Я неоднократно заявлял, что я простой инженер и ко всему подхожу с этих незамысловатых позиций. И хотя на досуге люблю почитать всяческую фантастику, но технические решения предпочитаю из реальной жизни.
И собственно по вопросу. Лучше всего подавлять позиции ПВО массированным налетом. Если средства подавления скоростные - хорошо, маневрирущие при этом - еще лучше, относительно дешевые и простые в применении - вообще великолепно. На перспективу 10-20 лет вряд ли можно предложить что-нибудь оптимальнее массированного залпа РСЗО в ближней зоне и разведывательно-диверсионной группы в глубоком тылу.
Рекордные характеристики единичного средсва подавления мало помогут для борьбы к КОМПЛЕКСНОЙ системой воздушно-космической обороны. А именно в этом направлении и будут развиваться средства ПВО в те самые ближайшие 10-20 лет. Следовательно и "РСЗО" будущего для подавления ПВО должно развиваться в этом же направлении - оперативность и массированность применения, минимальное время доставки заряда при приемлемой цене. И это точно будут не Спирали или Blackswift'ы. Ну и конечно средства радиоэлектронного и информационного подавления. Без них никак.
А ежели пошла речь про гиперзвуковые средства, то наибольшую опасность представляют движущиейся по настильним траекториям, желательно маловысотным, тк с работой по баллистике и высотным целям все более менее ясно. Но что-то мне подсказывает, что сначала подобные средства должны появиться на море и только потом осухопутиться.

Цитата: Александрушка от 27.03.2009 21:43:58
Уважаемый Пешеход, как спецу по ПВО интересен следующий вопрос.
Как Вы оцениваете потенциальную возможность поражения РЛС/пусковых установок/пристяжных ПВО
с помощью такой штуки >>> http://www.lenta.ru/…lackswift/.

Если потенциально скорость полёта БПЛА будет соизмерима со скоростью полёта ракеты С-300/400?

Вообще-то, отстрел баллистических целей со скоростями примерно вдвое бОльшими скорости ракеты - это вполне штатный режим уже для С-300ПС и для С-300В... Т.е. пока буржуИ не продемонстрируют нам маневрирующую эдак махах на пятнадцати цель - наше "железо", даже четвертьвековой давности, апгрейдить по этому поводу необходимости не возникнет...

Цитата: Александрушка от 27.03.2009 21:43:58В качестве поражения Patriot'ов можно использовать похожий аппарат типа "Спираль", если оснастить его примерно такими же двигателями.

В качестве средства поражения "Патриотов" можно и нужно использовать пару дешёвых дозвуковых КР, атакующих его позицию с асинхронностью не более 5 сек с азимутов, отличающихся не менее, чем на 90 градусов... Такая атака гарантированно проходит, потому как у "Патриота" в отличии от "трехсотки" во первых, ракета запускается с предварительным склонением ПУ, и за пять сеунд он просто не успеет довернуть ПУ, а во вторых - у него сильно более хреново, нежели у "трёхсотки" обстоит дело с "нулёвками" и "местниками" (наших конструкторов Великое Техноложество с СТ-68/68М/68У, всю свою многогрешную то и дело ловившую "ангелов" всё-таки кое-чему научило ... ), и посему подползшую к его позиции буквально "на брюхе" КР он увидит уже тогда, когда боржомчик пить будет явно поздно...

Цитата: boobabest от 27.03.2009 16:55:02они небольшие  1м в длину. Управляются автопилотом. Функция разведки и уничтожения бронированных целей, артиллерии, автотранспорта.

Автопилот в реальном времени занимающийся расшифровкой данных фоторазведки - это, граждане, круто!

Цитата: boobabest от 27.03.2009 16:55:02анимэ демонстрирует концепцию реализацией которой уже занимаются.

Извините на оффтоп и скабрезность, но это Ваше "занимаются" мне почему-то напомнило бородатый анекдот про поручика Ржевского... Это когда на какой-то бал кто-то из гостей привёз с собой шпанёнка зловредно-пубертатного возраста, который всех достал по самое не могу, и поручику поручили его утихомирить... Поручик увёл его в соседнюю комнату, через пять минут вышел, бал продолжился. Через час полного спокойствия к поручику начали подходить и спрашивать, как ему удалось эту кару господню нейтрализовать. На что поручик гордо отвечал: "всё очень просто, господа, я научил его дрочить!"...
Так что пусть "занимаются", я только "за", чем бы дитя ни тешилось...

Цитата: boobabest от 27.03.2009 16:55:02почему бред?  задача технически нерешаемая или что?

Задача маразматическая с точки зрения элементарной физики, сдобренной щепоткой здравого смысла.

Во первых, даже абсолютно идентичные КОЛС, расположенные на земле (например, на той же "Тунгуске") и на ЛА имеют разрешение/точность отличающиеся как бы не на порядок. Причина - термики и турбулентность ближней зоны, которые в случае ЛА компенсируются гораздо хреновее. А если учесть отсутствие для наземных пассивных оптических систем ограничений по аэродинамике и массогабариту - то вполне очевидно, что такой дрон войдёт в зону поражения той же "Тунгуски" задолго до того, как её увидит сам. Со всеми из этого вытекающими...
Во вторых, если брать сегодняшние хар-ки оптики и процессора первичной обработки, а не то, что "Лукасфильм" в своих "Звёздных войнах" кажет, то верхняя граница высоты, на которой такой БПЛА будет барражировать хотя бы с минимальной полезностью для дела - это от силы пара километров, причём непосредственно перед нанесением удара он вынужден будет снижаться вообще метров до трёхсот-пятисот. В этом случае представляется правильным оборудовать имитационную позицию какой-нить бронетехники и посадить вокруг неё пару расчётов с "кордами", которые подобные цели с полутора километров наклонной дальности берут вполне уверенно..

Предполагаемые расходы:
1) Мегапрезерватив резиновый, под соответствующую технику раскрашенный (например, вот такой: http://opaliha.telen…0-36d6.jpg) - по мере раздирания в клочья, ориентировочно одна штука на полдюжины БПЛА.
2) Уголковый отражатель (точнее, октаэдрная группа) для имитации ЭПР РЛ диапазона такой цели - аналогично, но один на пару десятков, ибо сильно прочнее.
3) фальшфейер для имитации ИК сигнатуры - одна штука на пятнадцать минут работы каждого макета.
4) Боеприпасы к "Кордам"... ну, скажем, пара лент на каждый БПЛА (сотни патронов IMHO даже самому косорукому горожанину хватит).
5) Ящик минимально приличного коньяку (проставиться конструкторам этой Вашей вундервафли, бесплатно обеспечившим такую тренировку нашему л/с... ).
Расходы с той стороны - не считаем, смотреть в чужой кошелёк вроде как неприлично, но ёжику ясно, что от "наших" они будут отличаться на порядки, и отнюдь не в меньшую сторону...

У Пэтриота, плюс ко всему, нет в составе комплекса вменяемого обзорника и при звездном налете или атаке с существенно разных азимутов ему прийдется целиком полагаться на внешнее целеуказание. Ибо собственная многофункциональная РЛС работает в секторе обзора по углу места от 0 до 90 градусов и по азимуту в секторе 90 градусов. Если по углу места все очень хорошо, то по азимуту все как раз наоборот.

Цитата: Пешеход от 28.03.2009 11:34:07
У Пэтриота, плюс ко всему, нет в составе комплекса вменяемого обзорника и при звездном налете или атаке с существенно разных азимутов ему прийдется целиком полагаться на внешнее целеуказание. Ибо собственная многофункциональная РЛС работает в секторе обзора по углу места от 0 до 90 градусов и по азимуту в секторе 90 градусов. Если по углу места все очень хорошо, то по азимуту все как раз наоборот.

Именно... Я сию цифирь в предыдущем посте отнюдь не с потолка брал... Только вот положиться на внешнее целеуказание он не сможет, потому как у него не обзорник плюс стрельбовая РЛС, а единая многофункционалка, то есть, по цели, не попавшей в зону обзора он будет работать не по внешнему целеуказанию (т.е. трассовой информации), а по внешней траекторной информации, со всеми вытекающими геморами и снижениями точности. Потому как если он в процессе стрельбы будет пытаться развернуть станцию - то он наверняка сорвёт наведения для первой цели... Отсюда, кстати и допустимая асинхронность атаки (ЕМНИП, у него К4 (команда самоликвида) на MIM-104 проходит по пяти секундам потери цели, во избежание инцидента с "Винсенесом" дубль два... ).

Цитата: Caoilfhionn от 27.03.2009 10:56:11
Маленькая поправка - по описанию это больше Global Hawk, а не Predator.

Эк куда Вас занесло Вы видели ТПК ЗУР Тунгуски или Панциря? Это 3-х метровые цилиндры массой за 100 кг. Причем для них высота 20 км недосягаема. А вы говорите ПЗРК...оператор все животики надорвет...

Да, Вы конечно правы, похоже на ГХ. Просто Предатор ему уступает в сроках барража и высотности, как я понял. Т.е. ГХ- закономерное развитие хищника, они похожи, а значит и описание тож похоже.
Кмк, дозаправка в воздухе БПЛА это важный шаг вперед, даже если мы пока и недооцениваем его важность.
На счет ракет, мне кажется не все так плохо. Конечно вы правы на счет массгабарита ТПК 9М311, только тут штука в том что этим ракетам не нужен будет большой импульс который нужен для стрельбы по скоростной маневрирующей. БПЛА цель неманевренная, высотная и дозвуковая, а значит и движок ракеты которая ее сбивает не обязан работать с большущей тягой но краткий срок (как ракеты тунгуски/панциря). такой ракете необходимо будет забраться на 20км, и двигаться со скоростью порядка 1,5 скорости цели, т.е. порядка 2Мах, что вполне может обеспечить ПуВРД, тем более что окислителя на борту иметь ненадо.
Кажись была такая ракета с движком прямоточником, просто тяжелая (шасси самоходное) и на керосине. Помудрить с топливом и может выйдет вписаться в 1-1,5 центнера.
Кстати в союзе, даже была эксперементальная МБР с прямоточной ступенью.
ЗЫ. Много хуже другое- простым такой боеприпас не получится, не получится он и универсальным, т.е. объяснить попуасам нафига им таскать такое счастье- не выйдет.

Здесь не обсуждались БПЛА вертолётного типа а ля
http://legion.wplus.net/news/a160t-1.jpg << A160T Hummingbird
или
http://www.arms-expo…051052.jpg << ZALA 421-05Н.

Что можете сказать за их плюсы и минусы?

Запуск БПЛА с рук, и никаких аэропортов

http://www.arms-expo…56053.html  

"Хаски", роботизированный малоразмерный беспилотный вертолет

http://www.lenta.ru/…1/avenger/

В США прошли первые испытания стелс-беспилотника Avenger
General Atomics провела первые летные испытания новой модификации американского беспилотного летательного аппарата Predator. БПЛА, получивший наименование Predator C Avenger, совершил первый полет 4 апреля, а 13 и 14 апреля состоялись еще два успешных испытания, хотя информацию об этом пресс-служба обнародовала лишь 20 апреля.

В отличие от известных беспилотников производства General Atomics - MQ-1 Predator и MQ-9 Reaper (Predator B) - новая модификация выполнена с использованием стелс-технологий, а также оснащена более мощным двигателем PW500. Производитель утверждает, что беспилотник сочетает в себе все важные преимущества более старых моделей Predator.

В частности, Avenger обладает некоторыми летными качествами, характерными для MQ-1, и способен нести столько же вооружения, как MQ-9. БПЛА также отличается повышенной продолжительностью полета и возможностью разведки морских территорий. Его размеры немного больше, чем у MQ-9 Reaper, а набор вооружения практически идентичен этому БПЛА.

Беспилотник, точные харакетиристики которого пока не раскрываются, отличается высоким уровнем живучести и скоростью по сравнению с ранними БПЛА серии Predator. В числе возможных сфер применения General Atomics называет разведку местности в интересах армейских подразделений, нанесение ударов по целям противника в условиях ограниченного времени, охрану границ, а также борьбу с асимметричными угрозами - терроризмом и пиратством.

Длина фюзеляжа Predator C составляет около 12 метров, размах крыла - примерно 20 метров. Беспилотник может достигать высоты более 18 километров. Он укомплектован электрооптическими и инфракрасными камерами, сенсорами и другим новейшим оборудованием. Компания утверждает, что при его создании использованы все возможные инновации, на которые только способна современная американская промышленность.

Отметим, что в феврале 2009 года, по сообщениям американских военных, общий налет беспилотных летательных аппаратов типа Predator достиг полумиллиона часов. В июне 2007 год этот показатель составлял 250 тысяч часов за 12 лет эксплуатации, однако за 1 год и 8 месяцев беспилотники налетали такое же количество часов.

В настоящее время беспилотная техника интенсивно используется американцами на территории Ирака и Афганистана. При этом, как заявил недавно министр обороны США Роберт Гейтс, в перспективе она станет одним из приоритетных направлений для Пентагона. Военные, в частности, отмечают удобство использования БПЛА в преобладающих сегодня иррегулярных военных конфликтах.

Цитата: boobabest от 27.03.2009 16:55:02
они небольшие  1м в длину. Управляются автопилотом. Функция разведки и уничтожения бронированных целей, артиллерии, автотранспорта.

анимэ демонстрирует концепцию реализацией которой уже занимаются.

почему бред?  задача технически нерешаемая или что?

Длина 1 м, и запускается с руки, да? И где там ТРИ боеприпаса для уничтожения БРОНИРОВАННЫХ целей поместятся? Двигатель, топливо, телекамеры, автопилот, рулевые машинки, радиосвязное оборудование... Что там из боеприпасов поместится? Три петарды "Корсар-5"? Нет? Корсар-10??? Это круто!!! Можно распугать целый взвод папуасов с копьями!

Кстати, аниме можете забить себе плашмя... кхм... в общем куда хотите. В японском аниме Ghost in the Shell "северные территории" уже японские. ЕМНИП даже вместе с Сахалином и Камчаткой. Вы в это или такую перспективу верите? Так же и с этими "волшебными" трахолетиками.

Это бред потому, что технически аппарат длиной 1 метр НЕ сможет нести ТРИ боеприпаса для поражения БРОНИРОВАННЫХ целей. Учите аэродинамику. Ну если его с земли Магнето (Люди Икс) силой своего магнетизма поддерживает, тогда да...

ДОБАВЛЕНО: Тем более что аппарат габаритами 1х2 метра с высотой 50-200 метров сбивать можно не только из ДШК, а даже винтовочным калибром. Кстати, АК-74 или М-16 ему тоже шугаться надо. Так что ударный БПЛА длиной 1 метр - это туземцев с копьями распугивать при помощи петард. Для всего остального - это ненаучная фантастика, типа Сейлор Мун, не более.

Как раз сбивать такую мелкую цель - забодаешься. Я ролики приводил И даже при попадании, живучесть (на примере авиамоделей) оказывается очень высока.

Но всё остальное, да, ещё хуже, чем Вы описываете Мой "фанфлай" с размахом крыльев 0.9 м весит <400 грамм. Так что Пачка "корсаров" заметно ухудшит её ЛТХ  :D

Вписхнуть в этот вес и габариты даже простую видеокамеру - уже не простая задача. А главный спотык - система управления (радиус действия прямого управления не более 1 км), и полная беззащитность перед РЭБ. Причём как защитить БПЛА такого веса от РЭБ я вообще не представляю. Хлопец рассказывал, что у него модель падала от радиопереговоров диспетчеров. Причем "следствие" установило, что помеха наводилась даже не на радиоканал, а прямо на провода управления сервомашинками

P.S. А анимэ - это ффсё наше Всякое оружие, обратимо

Цитата: Alex_B от 21.04.2009 17:06:49
Длина 1 м, и запускается с руки, да? И где там ТРИ боеприпаса для уничтожения БРОНИРОВАННЫХ целей поместятся? Двигатель, топливо, телекамеры, автопилот, рулевые машинки, радиосвязное оборудование... Что там из боеприпасов поместится? Три петарды "Корсар-5"? Нет? Корсар-10??? Это круто!!! Можно распугать целый взвод папуасов с копьями!

В Великую Отечественную Ил-2 применял такие бомбочки как ПТАБ-2,5-1,5, вес полтора кило. На крышу "тигра" этой "петарды" хватало. Хотя аппаратик в один метр длинной и этого не поднимет, а вот что-то более габаритное - вполне.