БПЛА

Цитата: Dobryak
Меня сейчас поразило, что в яхтенных гонках тоже, когда с судейского судна в мегафон кричат "51 финишировал!" (с повтором по рации), то всегда это "полста первый".  Так привык, что даже не задумывался, почему так...

Вообще-то это пошло ещё с тех времён, когда голосовая раидосвязь была исключительно АМ, со всеми из этого фактора вытекающими (т.е. двадцатых годов XX века). По хреновому каналу отличить "пятьдесят" от "шестидесяти" - весьма проблематично. Посему это "фирменная" фишка не лётчиков, а радистов (так же, как привычка говорить "крайний" вместо "последнего" - распространяется на все рода войск (дабы не "накаркать")). А лётчики уже от них набрались...

Цитата: Дж.Буш-мл. от 22.03.2009 10:31:21
ИМХО, гораздо дешевле "настоящего". (Нет экипажа, операторов, большого количества аппаратуры...)

Логическое завершение проекта: привяжите локатор к аэростату и буксируйте тросом позади корабля.  ;) Питание и слив информации -- по кабелю.
Плюс -- дешево и сердито, не разобьется при посадке, нет ограничений по топливу.
Минус -- несколько меньший радиус действия (зато локатор можно подвесить на порядок мощнее, чем на самолет с его массо-габаритными ограничениями).

Цитата: Свой от 22.03.2009 13:59:49
Логическое завершение проекта: привяжите локатор к аэростату и буксируйте тросом позади корабля.  ;)

ИМХО, это будет демаскировать местонахождение корабля. БПЛА должен летать км. в 100 от носителя. Или дальше

Цитата: Мимохожий от 22.03.2009 11:34:41
Вопрос в цене комплекта, надежно выполняющего заранее оговоренное множество функций в явно недружественных условиях. Так что пока не решены вопросы надёжности ...

То есть "БПЛА-радар" вещь "ненадёжная" и, поэтому, "не окупается"? Понял...

А вот ещё глупый вопрос: радар "излучает" и система РЭБ тоже "излучает". Радар может использоваться как средство РЭБ ?

Цитата: Дж.Буш-мл. от 22.03.2009 14:05:18
ИМХО, это будет демаскировать местонахождение корабля. БПЛА должен летать км. в 100 от носителя. Или дальше

Полагаете, крупный боевой корабль крадется по океану в режиме радиомолчания? Вестимо, использование "подвесного" локатора вместо локатора на мачте мало что изменит в его малозаметности  8)

http://www.warandpea…iew/33830/

Как сообщает пресс-служба Raytheon, заказчику – ВВС США – поставлена первая партия миниатюрных имитаторов воздушных целей воздушного базирования MALD (Miniature Air Launched Decoy).

Новая система позволит существенно снизить вероятность поражения боевых самолётов, отвлекая на себя средства разведки воздушного пространства, ПВО, давая возможность имитировать массированные налёты на отвлекающих направлениях, и т.д.

ну то-есть дешёвые БПЛА имитирующие бомберы.

Цитата: bjaka_max от 23.03.2009 08:33:58
http://www.warandpea…iew/33830/

ну то-есть дешёвые БПЛА имитирующие бомберы.

Уже обсуждалось и в российских ВС и в зарубежных...
Еще раз повторюсь. Лучше бы они на этом планере сляпали постановщик активных и пассивных помех. А ЭПР не искуственно повышали, а ноборот понижали. Тогда бы действительно стоящая вещь получилась бы. Подкрасться поближе и нагадить погуще. Лучшая защита - квадрат растояния (с). А вот если это растояние уменьшать, то не нужны рекордные мощности активной помехи. А наличие к ней еще и пассивной добавит геморроя ПВО, тк методы борьбы с той и другой имеют очень разные требования к зондирующему сигналу.
А это?.. Удивляюсь я, право, американам. А нафейхуа на это-то деньгу палить?

Цитата: Пешеход от 23.03.2009 09:18:03
Уже обсуждалось и в российских ВС и в зарубежных...
Еще раз повторюсь. Лучше бы они на этом планере сляпали постановщик активных и пассивных помех. А ЭПР не искуственно повышали, а ноборот понижали. Тогда бы действительно стоящая вещь получилась бы. Подкрасться поближе и нагадить погуще. Лучшая защита - квадрат растояния (с). А вот если это растояние уменьшать, то не нужны рекордные мощности активной помехи. А наличие к ней еще и пассивной добавит геморроя ПВО, тк методы борьбы с той и другой имеют очень разные требования к зондирующему сигналу.
А это?.. Удивляюсь я, право, американам. А нафейхуа на это-то деньгу палить?

Я видел, что обсуждалась, но пусть и тут останется как вариант использования БПЛА. А по сабжу... активные постановщики помех заметно дороже, а эти штуки это просто мишени для ПВО противника (при условии конечно, что их отличить от реальных целей нельзя). Ракеты которыми должно стрелять по ним ПВО противника существенно больше стоят. ПМСМ разумеется.

Цитата: bjaka_max от 23.03.2009 09:36:54
активные постановщики помех заметно дороже

Это простенький то шумовичек дороже?
Ему не надо ничего разведывать, ему не надо ничего имитровать, ему не нужна запредельная мощность. Его задача - подкрасться поближе и далее по тексту.
А уж куча резанного металлизированого пластика вообще идет по цене рубль ведро. Вместе с вышибным зарядом. Не надо его резать на борту (как это делается в серьезных системах). Ежели эта байда идет по запрограммированому маршруту, то класс средств ПВО наверно извесен. Можно подготовиться заранее.

Цитата: Пешеход от 23.03.2009 09:45:15
Это простенький то шумовичек дороже?
Ему не надо ничего разведывать, ему не надо ничего имитровать, ему не нужна запредельная мощность. Его задача - подкрасться поближе и далее по тексту.
А уж куча резанного металлизированого пластика вообще идет по цене рубль ведро. Вместе с вышибным зарядом. Не надо его резать на борту (как это делается в серьезных системах). Ежели эта байда идет по запрограммированому маршруту, то класс средств ПВО наверно извесен. Можно подготовиться заранее.

Я не знаю. Скорее всего вам виднее. Но шумовичок нуждается в энергии, дополнительный вес, более мощные двигатели, больше топлива и т.д. Мне кажется такой БПЛА будет заметно дороже простой мишени.

Цитата: bjaka_max от 23.03.2009 09:57:19
Я не знаю. Скорее всего вам виднее. Но шумовичок нуждается в энергии, дополнительный вес, более мощные двигатели, больше топлива и т.д. Мне кажется такой БПЛА будет заметно дороже простой мишени.

А нафейхуа ему летать на 800км? Улетит на 400 и хватит...

Цитата: Пешеход от 23.03.2009 10:10:12
А нафейхуа ему летать на 800км? Улетит на 400 и хватит...

Мишени то конечно не надо. А постановщик помех по хорошему ещё и вернуться должен, или они тоже одноразовые должны быть?

Цитата: bjaka_max от 23.03.2009 10:50:46
Мишени то конечно не надо. А постановщик помех по хорошему ещё и вернуться должен, или они тоже одноразовые должны быть?

Обязательно, нафига их еще назад тащить? Они один фиг покойники.

PS. Байка про спорт.
Старшее поколение читатетелей журнала Радио еще наверное помнит, что ОЧЕНЬ много место отводилось такому военно-техническому виду спорта, как охота на лис. Все это имело глубокий смысл. Среди всего прочего (шпионы и тд), очень уж боялись мелких помехопостановщиков, тем или иным методом доставленых болизенько к РЛС. А так как УБЛ у станций того времени был ну совсем никуда, то опасность такие штуки представляли нешуточную. Вот это был один из способов борьбы с напастью.

Цитата: bjaka_max от 23.03.2009 10:50:46
Мишени то конечно не надо. А постановщик помех по хорошему ещё и вернуться должен, или они тоже одноразовые должны быть?

Они одноразовые и есть... 9М519 "Лилия" (снаряд такой к "Граду"). Модификации 9М519-1...3 - закрывают диапазон от 1,5 до 120 МГц (то есть аккурат частоты ротного/батальонного/полкового обмена), но не забываем ещё и о модификациях 4...7 (а по некоторым сведениям - и 8 ) ...
Офигачиваешь район расположения вражеской РЛС такой радостью - и "..есть в волжских плавнях Чёртов Пруд. //Там "Лилии цветут!" ((ц) народное творчество персонала КапЯра ... ).

Цитата: Пешеход от 23.03.2009 11:16:15Вот это был один из способов борьбы с напастью.

И не только (точнее, не столько) с ней... В основном это развлечение было заточено под отлов ПАНов (передовых авианаводчиков), и посему среди "лисоловов" весьма приветствовалась, например, умение кацтвенно исполнять упражнение МП-5 ("марголин", пять ростовых мишеней-"хлопушек", 25 метров, 1,5 сек на каждую), и во всяческие стрелковые секции (в которых по крайней мере во времена "расцвета застоя" была изрядная очередь) "лисоловов" принимали что называется "по предъявлению приёмника"...

P.S. Кстати, рекомендую сравнить серийно выпускавшийся под эгидой ДОСААФ лисоловный "Лес-144" и штатный для соответствующих частей пеленгатор "Алтай" (ессно, под тот же диапазон). Что называется, "найдите десять отличий"...

Цитата: Мимохожий от 23.03.2009 12:43:17
Они одноразовые и есть... 9М519 "Лилия" (снаряд такой к "Граду"). Модификации 9М519-1...3 - закрывают диапазон от 1,5 до 120 МГц (то есть аккурат частоты ротного/батальонного/полкового обмена), но не забываем ещё и о модификациях 4...7 (а по некоторым сведениям - и ...
Офигачиваешь район расположения вражеской РЛС такой радостью - и "..есть в волжских плавнях Чёртов Пруд. //Там "Лилии цветут!" ((ц) народное творчество персонала КапЯра ... ).

В инете пишут, что время действия этого снаряда 1 час... Это он летит столько, или он падает и потом начинает глушить? Есть ли подобные снаряды у нашего невероятного противника? Я так подозреваю расчёты ПВО умеют работать в подобной помеховой обстановке, или появилась рядом лилия - всё собираем с300 - едем на базу, всё равно ничего не видно?

Цитата: Пешеход от 23.03.2009 10:10:12
А нафейхуа ему летать на 800км? Улетит на 400 и хватит...

похоже гон про 800 км.

По тех заданию он должен летать 45 мин на 35 000 футах и 20 мин на высоте 3 000 футов, кроме того он должен ставить помехи. Из других источников дальность  450-460 км. Скорость макс. 900 км/ч

Цитата: bjaka_max от 23.03.2009 15:38:42В инете пишут, что время действия этого снаряда 1 час... Это он летит столько, или он падает и потом начинает глушить? Есть ли подобные снаряды у нашего невероятного противника? Я так подозреваю расчёты ПВО умеют работать в подобной помеховой обстановке, или появилась рядом лилия - всё собираем с300 - едем на базу, всё равно ничего не видно?

Прлетает он где-то за минуту, выбрасывает один или несколько собственно ПАП, а они уже устраивают "а теперь - дискотеку!" (ц)... Сами они бывают весьма миниатюрные, например фигулька, в течении часа отдающая в антенну 20 ватт шума в полосе в десяток МГЦ, и тем самым напрочь убивающая все полуваттные "керосинки" типа соответствующих "Арбалетов" (индивидуальных, я имею, Р163-0,1Р и -0,5Р, т.е. того, что не выше роты) в радиусе километра - это такой стаканчик весом грамм четыреста с полудюжиной метров тросика (антенна - штырь 5/8 волны) с эдаким рыболовным "тройничком" на конце. Четверть кило из них - батарейка ВМЦ (воздушно-марганцево-цинковая, с щелочным электролитом), остальное - картон, фольга, полдюжины транзисторов, стабилитрон для вящей шумности и шесть эдаких медных "перьев", выполняющих одновременно роль противовеса, радиатора выходного транзистора и... рычага выключателя, всю эту байду включающего... Ясно дело, что даже в градовский снаряд таких стаканчиков напихать можно до Бениной мамы, а вычёсывать их из верхушек всяческих елок, на которых они и повиснут при срабатывании вышибного заряда - "за@бёшься (пишется с мягким знаком)" (ц)... Так что следующий час единственное, что можно будет услышать в подавляемом диапазоне - это мат соседа (и то - не по радиоканалу, а по акустическому).

Цитата: bjaka_max от 23.03.2009 15:38:42Есть ли подобные снаряды у нашего невероятного противника?

Надо понимать, что есть, и весьма разнообразные (поскольку отнюдь не бином Ньютона). Средства доставки тоже есть (правда они по большей части предпочитают ими сыпать не из РСов, как мы, а из КМГУшек или чего-то подобного, в общем - авиасброс).

Цитата: bjaka_max от 23.03.2009 15:38:42Я так подозреваю расчёты ПВО умеют работать в подобной помеховой обстановке, или появилась рядом лилия - всё собираем с300 - едем на базу, всё равно ничего не видно?

Ессно умеют... У нас вообще к работе в помехах относятся несколько более пристально, чем у штатников, поэтому и расчёты тренируются, и техника соответствует (особенно после случая, по поводу которого хохма насчёт Чёртова Пруда и родилась - там такой групповик место имел, когда обнаружилась действенность такого "кружковско-пионерского" подхода, что странно, как не родилось ничего, кроме хохмы и затребованного соответствующим начальством плана срочной доработки станции... ), и даже такая падлючая ситуация, как облако пассивных отражателей, подсвеченное несколькими ПАП поводом одевать тапки (белые) и складывать лапки (на груди) отнюдь не является...

Эпизод с лилиями в чертовом пруду вызвал большой резонанс в нашей конторе. Наш обзорник тогда сильно пострадал. Оно и понятно, боковики на том варианте были не фонтан (там вообще антенна очень забавная была), да и с АКП были определенные проблемы. Для того, чтобы как-то работать пришлось практически вкруговою использовать накопление, временной баланс съехал, луч ДН встал на левый стопор и пошли пропуски в обзоре. Да еще из-за недостаточного быстродействия вычислителя СУЛ анализ помеховой обстановки производился при разных положениях луча для разных частот. Короче - облажались по полной. Потом многие вещи подкрутили. А на ПМ - это стала уже совсем другая станция. И эпизод с лилиями сослужил добрую службу. Поэтому, сматываться в таком случае не обязательно.

В общем резюмируя. Простенькими постановщиками помех современное ПВО не заглушишь. Даже управляемые квалифицированным персоналом средства РЭБ не всегда справляются. Соответственно эффективность одноразовых летающих помехопостановщиков будет стремиться к нулю. Возможно имитация реальных целей с помощью мишеней более выгодный вариант?