БПЛА

1,169,610 4,365
 

Фильтр
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Weisses Fleisch от 06.11.2022 20:49:14Вот поэтому вы и мыслите устаревшими шаблонами! У вас в голове СТРУКТУРА, которой 40+ лет.
А по факту сейчас на ЛБС дрона работают как раз на ВЗВОДНОМ уровне и люди, которые "не совсем офицеры", принимают решение работать ВОГами и барражирующими боеприпасами сами, не ожидая что им подтвердят через час что можно вот по этой халупе с укропом отработать.
Вы опасные мамонты.

Почему-то только сейчас подумал о том, что собственно Вы предлагаете.
Кто принимает решение на запуск в Вашем понимании?
Кто распределяет цели в Вашем понимании?
  • +0.15 / 7
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Danila от 07.11.2022 00:17:33Видимо на передке существуют разные варианты, где-то решают работать по месту, а кому-то приходится просить разрешения у штаба через цепочку посредников.
 ИМХО, заниматься распределением целей типа танк даже на уровне штаба полка не дело, связка обнаружение-поражение должна быть максимально избавлена от людей не участвующих непосредственно в процессе.

А своих побить не слабо?
Отредактировано: navi2 - 07 ноя 2022 00:21:55
  • +0.14 / 7
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Вредина от 07.11.2022 00:23:52"А свои по ночам не шастают." Кто попрётся не известив командование, сам себе злой буратино. Чай связь не через вестовых.

Знаете, к нам однажды приехал американский агитатор про СПИД, презервативы раздавал. Ему задали вопрос:"А Вы уверены в том, что у Вас сейчас нет раны на руке?"
Я Вам задаю вопрос, а Вы уверены, что у Вас сейчас есть связь?
На тактическом уровне общее правило; Веду разведку настолько далеко, насколько "вижу" своими средствами разведки. Стреляю так далеко, как позволяют стволы, но не далее, чем вижу. НО ВСЁ В ПРЕДЕЛАХ ПОЛОСЫ И ДАЛЬНОСТИ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ!
Надо бы это как-то зарубить в чугун.
  • +0.48 / 9
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: mse от 06.11.2022 23:20:14Как "без разницы"? Чо толку, если во взводе наблюдают противника 20 минут в день? У них людей нет и матерьяльной базы. Чем в поле батареи заряжать? Генератор? А наступать по говнам и тащить на горбу? И выбирать, то-ли ПТУРов, то-ли генератор с канистрами.

Опять нет людей и материальной базы... Не впихнуть в штат... Мля, да добавьте штат. Не взвода, пусть роты, раз у нас рота, по факту, минимальная тактическая единица. Пусть будет не 3 взвода, а 4, 4й - взвод поддержки, с  отделением  разведывательных БЛА с небольшой дальностью (на глубину эффективного огня роты, 1,5-2 км для 30-мм, 3-4 км для БМП-3 и БМ с "Эпохой"), с отделением барражирующих боеприпасов, плюс отделение ПТУР как резерв комроты. И будет всем счастье. Чем батареи заряжать? У нас что, все машины поломанные, от бортовой сети никак не зарядиться? Ну дайте тогда раскладных солнечных батарей и аккумуляторов с запасом. Что, новая статья снабжения для роты появится, коптеры и ЗИП к ним на замену? А ничего, что номенклатура того, что и так нужно, большая, и пара дополнительных с умом скомплектованных на заводе ящиков в неделю в смысле сложности логистики погоды не сделают. Зато ситуационная осведомленность командиров роты и взводов вырастет в разы. И у командира роты будет так ему небходимая длинная рука, которой он сможет пользоваться по своему разумению.
  • -0.34 / 20
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 00:36:54Опять нет людей и материальной базы... Не впихнуть в штат... Мля, да добавьте штат. Не взвода, пусть роты, раз у нас рота, по факту, минимальная тактическая единица. Пусть будет не 3 взвода, а 4, 4й - взвод поддержки, с  отделением  разведывательных БЛА с небольшой дальностью (на глубину эффективного огня роты, 1,5-2 км для 30-мм, 3-4 км для БМП-3 и БМ с "Эпохой"), с отделением барражирующих боеприпасов, плюс отделение ПТУР как резерв комроты. И будет всем счастье. Чем батареи заряжать? У нас что, все машины поломанные, от бортовой сети никак не зарядиться? ...

Вы исходите из детского представления о том, что по картинкам и видикам из интернета дрон видит + баражирующий боеприпас попадает=уничтожает.
Должно совпасть три условия, увидел, попал, уничтожил.
Начинаются сложности. Плохо вижу, попал/не_попал/уничтожил_не уничтожил.
Надо решать задачу разведки, а потом решить огневую задачу.
Может проще миномётом 120 мм решить огневую задачу без точного понимания, куда надо попасть?
Я не против баражирующих боеприпасов.
Но баражирующие боеприпасы это не удел роты/взвода/отделения на мой взгляд.
Отредактировано: navi2 - 07 ноя 2022 00:52:21
  • +0.45 / 11
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 07.11.2022 00:50:48Вы исходите из детского представления о том, что по картинкам и видикам из интернета дрон видит + баражирующий боеприпас попадает=уничтожает.
Должно совпасть три условия, увидел, попал, уничтожил.
Начинаются сложности. Плохо вижу, попал/не_попал/уничтожил_не уничтожил.
Надо решать задачу разведки, а потом решить огневую задачу.
Может проще миномётом 120 мм решить огневую задачу без точного понимания, куда надо попасть?
Я не против баражирующих боеприпасов.
Но баражирующие боеприпасы это не удел роты/взвода/отделения на мой взгляд.

Мы можем точно знать, что за углом здания в 400 метрах есть танк, потому что он только что выезжал, стрелял и скрылся. Но поразить его средствами роты - не можем. Впрочем, как и средствами батальона, минометы нам слабо помогут. Вот барражирующий боеприпас - как раз поможет. Потому что ясно, куда лететь и что искать.
  • +0.07 / 8
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 00:56:02Мы можем точно знать, что за углом здания в 400 метрах есть танк, потому что он только что выезжал, стрелял и скрылся. Но поразить его средствами роты - не можем. Впрочем, как и средствами батальона, минометы нам слабо помогут. Вот барражирующий боеприпас - как раз поможет. Потому что ясно, куда лететь и что искать.

Вы точно понимаете, что Вы сейчас написали?
Вы точно утверждаете, что на 400-стах метрах танк для роты непобедимая цель?
Правка - я не люблю жонглирования русскими словами, но ВЛАДЕЮЩИЙ РПГ-7 угадает этого танка с первого выстрела.
Владеющих конечно мало. Надо учить!
Отредактировано: navi2 - 07 ноя 2022 01:09:47
  • +0.18 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,417.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,123
Читатели: 47
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 00:36:54Опять нет людей и материальной базы... Не впихнуть в штат... Мля, да добавьте штат. Не взвода, пусть роты, раз у нас рота, по факту, минимальная тактическая единица. Пусть будет не 3 взвода, а 4, 4й - взвод поддержки, с  отделением  разведывательных БЛА с небольшой дальностью (на глубину эффективного огня роты, 1,5-2 км для 30-мм, 3-4 км для БМП-3 и БМ с "Эпохой"), с отделением барражирующих боеприпасов, плюс отделение ПТУР как резерв комроты. И будет всем счастье.

      Меня учили, что минимальная тактическая единица - батальон. И именно в батальоне есть разведвзвод, а не в роте. Вот туда и надо что-то вводить. Введение в роту под вопросом.
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 00:36:54Чем батареи заряжать? У нас что, все машины поломанные, от бортовой сети никак не зарядиться? Ну дайте тогда раскладных солнечных батарей и аккумуляторов с запасом. Что, новая статья снабжения для роты появится, коптеры и ЗИП к ним на замену? А ничего, что номенклатура того, что и так нужно, большая, и пара дополнительных с умом скомплектованных на заводе ящиков в неделю в смысле сложности логистики погоды не сделают. Зато ситуационная осведомленность командиров роты и взводов вырастет в разы. И у командира роты будет так ему небходимая длинная рука, которой он сможет пользоваться по своему разумению.

     Не сможет. Ему комбат будет давать указания где, когда и при каких условиях применять что-то из огневых средств. И нахер отделение ПТУР? В роте и так их 10. А насчёт снабжения... . Вы сами, лично ротное хозяйство вели? Представляете какой это геморрой?
Отредактировано: сапёрный танк - 07 ноя 2022 01:13:44
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 16
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 07.11.2022 01:04:12Вы точно понимаете, что Вы сейчас написали?
Вы точно утверждаете, что на 400-стах метрах танк для роты непобедимая цель?

Танк за углом - да. Его нечем достать. Как и батальону без того же БЛА и "Гранью" в боекомплекте 120-мм минбатр.
  • -0.04 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,417.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,123
Читатели: 47
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 01:36:48У нас район обороны батальона, как и полка, состоит из РОП. И в наступлении используются БТГ, состоящие из РТГ + средств поддержки. Можно сказать, что батальон здесь - минимальная тактическая единица, потому что имеет и свою артиллерию, связь, саперов, противотанкистов и тыл, но именно рота - минимальная единица, действующая отдельно как в обороне, так и в наступлении. А разведвзвод батальона пусть имеет свои БЛА, с большей дальностью. БЛА в роте и взводе - это не разведка, а средство игнорировать рельеф местности при наблюдении поля боя.

      По выделенному, Вы путаете педали. Потому как даже наблюдатель в отделении - разведка. И разведку вести (согласно Боевого Устава) обязан каждый командир. И полученную развединформацию он обязан передавать выше. В общем, Вы очень далеки от боевых действий. Чистый диванный аналитик. Это не попытка оскорбить, а просто констатация факта.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 11
  • АУ
fortran_123
 
48 лет
Слушатель
Карма: +5.22
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,152
Читатели: 5
Цитата: Weisses Fleisch от 06.11.2022 14:55:32Именно поэтому в МО так тяжело пропихивались (буквально) дроны, их необходимость. Вот из-за таких заявлений о ненужности БПЛА-камикадзе и ударных на уровне хотя бы взвода.

Вы спорите с ретроградным мнением.
Боевые действия уже выкристализовывают методологию применения БПЛА. Во всяком случае в украинской армии это уже часто организационно самостоятельные войсковые единицы со своей техникой, транспортом, штатами, сервисными службами и даже бухгалтерией. Они не есть самостоятельны а ВСЕГДА выступают в качестве приданного усиления к основному подразделению. Например как авианаводчик или артилеррийский разведчик, выполнили задачу - уехали в другое подразделение или по ротации на перевооружение.
  • +0.16 / 5
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 11:35:15Может, и далек. Я тыловик по своему опыту, и более-менее разбираюсь только в связи и в работе автомобильной бригады Центрподвоза. Но то, о чем вы говорите - лишь бессмысленное переопределение моих слов. Если Вам так нравится - пусть комвзвода с биноклем - это разведчик. На здоровье, мне не жалко. Только дайте ему, бедняге, возможность заглянуть в овраг или за лесополосу перед позициями взвода. Своими ли средствами, средствами ли вышестоящего командира - без разницы.

На куя это ему надо?... Что за дэбильный подход грузить взводника не нужной ему информацией)))?
А что там за горами и лесами?   Комвзвода это исполнитель чужих приказов на поле боя.  А вы из него пытаетесь сделать генерала. Нагружая не нужной информацией. Которую он сам реализовать не сможет... Это только отвлекает комвзвода от его прямых обязанностей...
  • -0.04 / 6
  • АУ
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +186.38
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,514
Читатели: 3
Цитата: C@b@x от 05.11.2022 22:10:51Ну и кто из ентой штукуёвины будет угандошивать БПЛА над передним краем? Все средства ПВО сосредоточены в мсб во взводе ПВО и штатных единиц там нету. А так всё, конечно, красиво с антенной 21 дб круговой поляризации типа "шпага" в ЛПД-802 с квадратными директорами, а в ЛПД-801 с круглыми, закрытыми соответствующими кожухами.   Но самое главное в том, что 10 Вт это средняя мощность ружжа, а импульсная будет 1-2 кВт. Уровень заднего лепестка, даже на уровне 5% от главного потоком мощности посадит глаза стрелка, как минимум.


Будет в защитном костюме с заземлением типа "Экран-2Б". Это жесть в нём находиться, как в ОЗК.
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.05 / 2
  • АУ
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +186.38
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,514
Читатели: 3
Цитата: Maxzz. от 07.11.2022 00:36:54... Чем батареи заряжать? У нас что, все машины поломанные, от бортовой сети никак не зарядиться? Ну дайте тогда раскладных солнечных батарей и аккумуляторов с запасом.


Вы про эту "зеленую энергетику" забудьте раз и навсегда, быстрее ручной динамо-машинкой будет зарядить... за несколько часов непрерывного кручения. Бортовая сеть? Тоже хорошо, только вот умное зарядное устройство надо будет куда-то в цепь воткнуть и посадить человека, который будет за этой самой зарядкой следить, чтобы не сгорело всё.  Значит к оператору нам нужен еще и техник.
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.09 / 4
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: DMM1 от 02.11.2022 14:40:34
Скрытый текст

Да расползётся эта дрянь по террористам-партизанам, это же отличное оружие терроризма.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 04.11.2022 16:13:58Просматривается какая-то система.
Сначала были показательные налёты крылатыми ракетами. Которые продолжаются.
Потом показательные налёты Геранями. Которые продолжаются.
Теперь показательные удары Ланцетами.
Демонстрация превосходства?

Это с Вашей точки зрения. Критерии , планы и течение СВО имеют свои законы, и к БПЛА они не относятся. 
Первый налёт ракетами, это реальное выведение ВС Укры на уровень плинтуса.  
Налёты Геранями не показательные, это уже планомерное разрушение инфраструктуры непонимающего противника-клоуна.
Удары мелкими Ланцетами - это какая то местная тактика, не более.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 06.11.2022 12:27:21Во взводе, тем более в отделении им места нет.

Не согласен, а где же им находится? В полку что ли? От атаки на гальюн роты отстреливаться?  У штаба дивизии разрешения спрашивать "перочинный ножик" заточить?
Ну как минимум в роте им виднее куда гранатку 40мм можно засунуть.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 06.11.2022 13:11:08Совершенно так как я написал. Нет места "кубам", а тем более "ланцетам" во взводе. В роте, может быть. Если ввести отделение или взвод БПЛА.

Да  в том то и дело, Ланцет-1 это граната 40 мм  из гранатомёта. Вы предлагаете с генеральным штабом в Москве её отстрел согласовывать?
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
ЦитатаЦитата: сапёрный танк от 06.11.2022 13:11:08Совершенно так как я написал. Нет места "кубам", а тем более "ланцетам" во взводе. В роте, может быть. Если ввести отделение или взвод БПЛА.

Это скорее уровень батальона даже.

Никакого не батальона.
Вы правильно говорите, именно отделение разведки-поражения с вооружением БЛА, в составе роты-батальона. Гранатомётчики грубо говоря, только гранатомёт 10 км стреляет с точностью до метра. Но по факту разведчики-наводчики, только ударные.
Они ведь не только стреляют, они одновременно целеуказание в сеть выдают. Это сетицентрика батенька. Последние структурные схемы такие видел.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Демус от 06.11.2022 15:56:391. Во взводе нет людей, которые могли-бы этим заниматься. Поэтому во взводе это никогда не появится.

Во взводе и так есть гранатомётчик

Цитата2. Я не получал военное образование, но у каждого подразделения есть своя типовая задача из которой следует глубина работы по фронту. Дроны камикадзе избыточны, для типовых задач мотострелкового взвода. Если вам эта идея по прежнему нравится, то предлагаю каждому взводу раздать по гаубице. Нет, а что, дроны то у них уже есть.

Оно и видно, взвод мотострелков не то что гаубицу, миномёт не потянет. Каждый должен есть свой кусок хлеба с маслом.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2