БПЛА

Цитата: Белый Клык от 19.02.2010 11:38:32
Вот такая забавная контора есть, терминаторов делает:
http://www.rusandroid.ru/about
может, прокатит для платформы.

Про БПЛА - бредовая мысля в голову пришла. Взять чо-то типа станции "Вереск-ЭК" (она умеет оптически отслеживать заданные цели), и сопрячь с чем-нибудь хорошо стреляющим. В простейшем случае - скотчем примотать пулемет вместо канала ИК или дальномера

Есть нечто подобное БШ на военной ветке давал.

Цитата: Белый Клык от 19.02.2010 11:38:32
Вот такая забавная контора есть, терминаторов делает:
http://www.rusandroid.ru/about
может, прокатит для платформы.

Прокатит для полу натурного моделирования. В реальных прототипах можно попробовать использовать гироскопы, акселерометры и наклономеры этой конторы. Сенсоры явно не подойдут, т.к. они рассчитаны для "тепличных условий". Микропроцессоры можно использовать как формирователи команд для драйверов сервомеханизмов. Сами сервомеханизмы не подойдут, т.к. слишком слабые и ненадежные (пластмасса епт).
Но главная проблема "Терминатора" это не механика, а программное обеспечение. Тут даже у японцев особого прогресса не наблюдается.

Цитата: Белый Клык от 19.02.2010 11:38:32
Про БПЛА - бредовая мысля в голову пришла. Взять чо-то типа станции "Вереск-ЭК" (она умеет оптически отслеживать заданные цели), и сопрячь с чем-нибудь хорошо стреляющим. В простейшем случае - скотчем примотать пулемет вместо канала ИК или дальномера

Э-э-э... Микроскопом тоже можно гвозди забивать. А если серьезно то точность "Вереска" на нам нафик не нужна, мы же не за гиперзвуковыми блоками охотимся.  :D Это первое. А во вторых я думаю что точная механика этой системы нам не простит отдачу от зенитной пушки.  :( На этих видео (http://www.youtube.c…rOqs2KZOMo - ссылка на Кортик, Каштан http://www.youtube.c…re=related - ссылка на панцирь) можно увидеть что для оптико-электронной аппаратуры в комплексах используется отдельная поворотная платформа, а отдача пушек распределяется на весь корпус машины.
Но в любом случае как мы найдем БПЛА в небе без радара? "Вереск" может захватить цель, но он должен знать где ее искать.

Цитата: Mad_Scientist от 23.02.2010 16:35:45

Э-э-э... Микроскопом тоже можно гвозди забивать. А если серьезно то точность "Вереска" на нам нафик не нужна, мы же не за гиперзвуковыми блоками охотимся.  :D Это первое. А во вторых я думаю что точная механика этой системы нам не простит отдачу от зенитной пушки.  :(

Но в любом случае как мы найдем БПЛА в небе без радара? "Вереск" может захватить цель, но он должен знать где ее искать.

Там в условиях задачи говорилось, что оператор видит и слышит БПЛА (но не может в него попасть), а вот радар совсем не видит БПЛА из-за малой ЭПР. Поэтому тут просто оператор ткнет пальцем в цель, а дальше следилка будет ее вести.

Насчет микромеханики - абсолютно правы, она отдачи не простит. Про пулемет скотчем примотать - то была шутка юмора. Однако способы борьбы с отдачей и ударными нагрузками разного номинала и достоинства, они ведь хорошо известны - вплоть до установки на отдельное средство подвижности. Понятно, что при реализации возникнут определенные технические сложности и много другого гемора, поэтому и обозначил идею как перспективную, но бредовую

Понятно, что это все гвозди и микроскоп, но это - уже имеющийся, серийно изготовляемый, наш микроскоп. Который при желании можно доработать или адаптировать для более удобного, эргономичного, экономически эффективного забивания гвоздей и колки орехов

Цитата: Белый Клык от 25.02.2010 11:16:36
Однако способы борьбы с отдачей и ударными нагрузками разного номинала и достоинства, они ведь хорошо известны - вплоть до установки на отдельное средство подвижности. Понятно, что при реализации возникнут определенные технические сложности и много другого гемора, поэтому и обозначил идею как перспективную, но бредовую

Понятно, что это все гвозди и микроскоп, но это - уже имеющийся, серийно изготовляемый, наш микроскоп. Который при желании можно доработать или адаптировать для более удобного, эргономичного, экономически эффективного забивания гвоздей и колки орехов

надежная механическая компенсация в словиях боя, на мобильной платформе до 300-400кг - еще та, причем, отдельная задачка.
если ссылаться на релиз в башне БТР-82А, но тогда и ТЗ для робота должны быть в той же весовой категории. Но зачем прямо сейчас, изобретать ноги вместо колёс и мозг+лазеры вместо экипажа для БТР-82А?
Не хватает: новых материалов, производительности ИТ, ёмких/мобильных источников энергии - это как минимум те компоненты, без которых можно строить только концепт. Нужен технологический базис для полноценного релиза, а когда он будет ( обязательно нужно его упорно строить) - тогда дело останеться только за инжинирингом.
нанотехнологии как проекты конечно не осязаемы обывателем и поэтому критикуемы, но они жизненно необходимы  для таких футурустических проектов как сабж.

Цитата: Белый Клык от 25.02.2010 11:16:36
Там в условиях задачи говорилось, что оператор видит и слышит БПЛА (но не может в него попасть), а вот радар совсем не видит БПЛА из-за малой ЭПР...

Понятно, что это все гвозди и микроскоп, но это - уже имеющийся, серийно изготовляемый, наш микроскоп. Который при желании можно доработать или адаптировать для более удобного, эргономичного, экономически эффективного забивания гвоздей и колки орехов

1. Если Вы увидели, а тем более услышали БПЛА то поздно пить боржоми драпать надо, т.к. за ни прилетит кое что более мощное, осколочно-фугасного действия. Если это аппарат типа Predator  у Вас под рукой "Игла" или что-то вроде этого, то сбиваем его н@x.  Если ПЗРК нет, то докладываем в штаб армии пусть им ПВО занимается. Если это мелкая электрическая жужалка, то имеет смысл поискать оператора, т.к. радиус действия этой штуки маленький. Но доложить в штаб обязательно, т.к. Вы обнаружили противника.
2. Увидит или не увидит радар БПЛА это надо у Мимохожего спросить, он тут признанный специалист. Если наши радары умудряются стелсы в небе находить с их комариной ЭПР, то БПЛА должны засекать надежно.
3.Нам на поле боя нужен не микроскоп, а что-нибудь надежное как АК47. А "Вереск" это все-таки лабораторный прибор. Поэтому предлагаю не извращаться, а использовать оптико-электронную станцию от уже существующих комплексов ПВО. ТТХ в самый раз.

P$ предлагаю сосредоточиться на вопросах борьбы с мелкими БПЛА, на которых ракету тратить "Жаба душит".

Цитата: sa743 от 19.02.2010 03:34:01
Извините, не удержался и влез в дискуссию. Я хотя и давно уже не в теме, но чему учили еще не забыл. Позволю себе высказать свое мнение как инженера. Подобная ходячая платформа  полный бред, и в таком виде никому не нужна, даже заказчику, готовому за нее платить. Вряд ли  заказчику нужен «железный пулеметчик»

Мне кажется, Вы немного неправильно поняли Равиля
Я считаю, что он имел ввиду не "железного пулеметчика", а просто чего-нибудь  проходимое и достаточно быстро перемещающееся, и на что можно было бы установить пулемет вроде "Корда".
Такая быстро перемещающаяся огневая точка-переносчик всяких ништяков.

P.S. С первым постом Вас!

Кто-то тут вроде предлагал использовать хищных птиц для больбы с БПЛА?  :)

Орел пытается охотиться за радиоуправляемой моделью самолета:
http://ifun.ru/view/127321

Аэрофотосъемка в домашних условиях (игрушечный вертолет + фотоаппарат):
http://ifun.ru/view/126675

На последних фотографиях виден сам вертолет.  :)

Россия займется совместным с Израилем производством беспилотников
Россия намерена создать совместное предприятие по производству беспилотных летательных аппаратов с израильской компанией Israel Aerospace Industries. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный директор госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов. По его словам, окончательное решение о создании совместного предприятия будет принято после того, как Министерство обороны России проведет испытания израильских БПЛА.

http://lenta.ru/news/2010/04/21/uavs/

Цитата: Mad_Scientist от 19.02.2010 06:16:21
Простите что влезаю. Я здесь новенький. Но мне кажется что разговор ушел от темы. Ветка называется Без Пилотные Летательные Аппараты, а мы тут о танках и терминаторах обсуждаем.
Почитал ветку. В ней четко обозначились 2 вопроса:
1.Перспективы использования БПЛА.
2.Методы борьбы с БПЛА.
Касательно первого вопроса. По моему скромному мнению на нынешнем этапе развития этой техники в России кроме разведки и наблюдения этим аппаратам больше ничего не светит. Когда дойдем до уровня Global Hawk сможем себе позволить ударные функции, РЭБ, заброску грузов в тыл и т.д. и т.п.


Если что не так прошу ногами не бить это только мое мнение.

Вы ограничиваете историю БПЛА, некоторым периодом современности и считаете что ударные возможности БПЛА это результат развития. На самом деле первые БПЛА были созданы как ударные, ФАУ-1 например, а вот получение полноценной разведывательной системы, это проблема, в том числе и в настоящее время и не только для нас. Разведывательные БПЛА весьма уязвимы,  против сколь ни будь организованной военной системы, оказывающей сопротивление.
 Но всё равно поставлю вам "+", дерзайте.

Цитата: Портос от 22.04.2010 01:21:25
На самом деле первые БПЛА были созданы как ударные, ФАУ-1 например, а вот получение полноценной разведывательной системы, это проблема, в том числе и в настоящее время и не только для нас. Разведывательные БПЛА весьма уязвимы,  против сколь ни будь организованной военной системы, оказывающей сопротивление.

Не думаю что правильно записывать в БПЛА управляемые ракеты, т.к. у них отсутствует важное качество - МНОГОРАЗОВОСТЬ.
Все ракеты летят в один конец, даже если цель уже уничтожена их не возвращают назад, а дают команду самоликвидации. А ударный БПЛА в моем понимании должен уметь выдвинуться в заданный район, обнаружить цель, взять на сопровождение, уничтожить и вернуться на базу.

БПЛА уязвим примерно так-же как и пассажирский самолет. Но если его научить прятаться в складках местности, летать под 3 Маха, ставить ложные цели, активно маневрировать при попытке уничтожения и летать в группе с другими аппаратами то он может доставить немало проблем даже серьезной ПВО. По отдельности, применительно к крылатым ракетам это уже пройденные этапы. Осталось только совместить это все в одном аппарате. И тут самая проблема будет в встроенном ПО этого чудо-пепелаца, которое должно получать информацию от бортовых датчиков, оптики, локатора и т.п., в реальном времени обрабатывать ее, самостоятельно выделять из белого шума цели и опасности, общаться с другими аппаратами и с центром управления и выдавать команды на органы управления. При потере связи продолжать выполнение задания в автономном режиме. Такой аппарат должен быть гораздо больше и  "умнее" современных игрушек. И значительно дороже. Но если такие появятся, то это будет новое слово в ведении военных действий.

Как сообщила пресс-служба ВВС США, 22 апреля 2010 года с 41 стартового комплекса космодрома на мысе Канаверал силами 45 космического крыла осуществлён запуск ракеты-носителя Atlas V EELV (Evolved Expendable Launch Vehicle) c экспериментальным многоразовым космическим кораблём X-37B OTV (Orbital Test Vehicle) ВВС США.

Сообщается, что аппарат X-37B является платформой для отработки технологий и проведения экспериментов. Аппарат разработан компанией Boeing.

X-37B обеспечит космическим системам ту гибкость, которую сегодня обеспечивают нашим бойцам и командирам беспилотные аппараты, - констатирует Деннис Мюленбург (Dennis Muilenburg), президент и исполнительный директор компании Boeing Defense, Space&Security. – Благодаря возможности полететь в космос и затем вернуться обратно X-37B Orbital Test Vehicle представляет собой комплекс инноваций, которые Boeing разрабатывал десятилетия для авиации, космических систем, а теперь и систем беспилотных. Запуск прошёл успешно благодаря тесному взаимодействию управления оперативного развёртывания ВВС США (Air Force Rapid Capabilities Office), компании United Launch Alliance Atlas и 45 космического крыла базы на мысе Канаверал».

Аппарат X-37B OTV представляет собой аэрокосмический аппарат с высоким аэродинамическим качеством, способный осуществлять маневрирование в атмосфере и производить посадку на взлётно-посадочные полосы «по самолётному». Разрабатывался с участием DARPA.

По сравнению с пилотируемым шаттлом аппарат компактен: длина – 8,9 м, размах крыла – 4,5 м, высота – 2,9 м. Небольшие размеры затруднят идентификацию аппарата и контроль за производимыми им операциями с использованием оптических средств контроля.

Взлётная масса: 4990 кг, масса возвращаемой на Землю полезной нагрузки не сообщается.

Параметры орбиты аппарата и спектр допустимых орбит, уровни перегрузок при выведении аппарата и возвращении его на Землю и другая полезная информация не приводится.

Источник энергии – разворачиваемые в космосе панели солнечных батарей.

Среди вероятных областей применения многоразового военного аппарата:

скрытный вывод специализированных космических аппаратов;
использование дорогостоящей аппаратуры, возвращаемой на Землю для многоразового последующего применения;
сбор и доставка на Землю ДДЗ на физических носителях в объёмах, заведомо превышающих возможности радиоканала, в рамках концепции обеспечения доминирования на геоцентрическом ТВД;
техническое обслуживание долговременных орбитальных платформ;
использование в качестве ударной платформы в рамках концепции Global Strike;
другие задачи специального, частного и общего характера.

Цитата: pylot от 23.04.2010 12:49:31
Как сообщила пресс-служба ВВС США, 22 апреля 2010 года с 41 стартового комплекса космодрома на мысе Канаверал силами 45 космического крыла осуществлён запуск ракеты-носителя Atlas V EELV (Evolved Expendable Launch Vehicle) c экспериментальным многоразовым космическим кораблём X-37B OTV (Orbital Test Vehicle) ВВС США.

Осталось дождаться, когда они его вернут. Забрасывать на орбиту могут и индийцы с китайцами, а вот возвращать в автоматическом режиме пока тока советские.

Цитата: Mad_Scientist от 23.04.2010 04:47:46
Не думаю что правильно записывать в БПЛА управляемые ракеты, т.к. у них отсутствует важное качество - МНОГОРАЗОВОСТЬ.
Все ракеты летят в один конец, даже если цель уже уничтожена их не возвращают назад, а дают команду самоликвидации. А ударный БПЛА в моем понимании должен уметь выдвинуться в заданный район, обнаружить цель, взять на сопровождение, уничтожить и вернуться на базу.

ВВС Индии собираются закупить беспилотные летательные аппараты Harop производства израильского концерна Israel Aerospace Industries, сообщает сайт flightglobal.com.
Контракт будет подписан в ближайшее время, а поставки будут начаты в следующем году.
БПЛА этого типа могут быть использованы в качестве крылатых ракет. Harop может выполнять функции тактического БПЛА, проводящего разведку местности. При обнаружении целей БПЛА способен превратиться в крылатую ракету и поразить объект.

http://www.newsru.co…op914.html

Цитата
БПЛА уязвим примерно так-же как и пассажирский самолет. Но если его научить прятаться в складках местности, летать под 3 Маха, ставить ложные цели, активно маневрировать при попытке уничтожения и летать в группе с другими аппаратами то он может доставить немало проблем даже серьезной ПВО. По отдельности, применительно к крылатым ракетам это уже пройденные этапы. Осталось только совместить это все в одном аппарате. И тут самая проблема будет в встроенном ПО этого чудо-пепелаца, которое должно получать информацию от бортовых датчиков, оптики, локатора и т.п., в реальном времени обрабатывать ее, самостоятельно выделять из белого шума цели и опасности, общаться с другими аппаратами и с центром управления и выдавать команды на органы управления. При потере связи продолжать выполнение задания в автономном режиме. Такой аппарат должен быть гораздо больше и  "умнее" современных игрушек. И значительно дороже. Но если такие появятся, то это будет новое слово в ведении военных действий.

Сегодня БПЛА уже выполняют задания  (пока только разведка) в автономном режиме, самостоятельно взлетают и приземляются.  Делайте выводы.

Цитата: pylot от 23.04.2010 12:49:31
Как сообщила пресс-служба ВВС США, 22 апреля 2010 года с 41 стартового комплекса космодрома на мысе Канаверал силами 45 космического крыла осуществлён запуск ракеты-носителя Atlas V EELV (Evolved Expendable Launch Vehicle) c экспериментальным многоразовым космическим кораблём X-37B OTV (Orbital Test Vehicle) ВВС США.
[skip]

У меня складывается впечатление, что они его слизали с воздушно-орбитального самолета "Спираль".
http://buran.ru/htm/spiral.htm

Цитата: Helg1980 от 25.04.2010 02:15:25
У меня складывается впечатление, что они его слизали с воздушно-орбитального самолета "Спираль".
http://buran.ru/htm/spiral.htm

Нет, Спираль покруче буде. Спираль должна была стартовать с воздушного насителя (Мрия делалась под нее), т.е. не нуждалась в космодромах, ее запуск невозможно было отследить, стоимость вывода полезной нагрузки была бы на порядок ниже, чем у ракетных комплексов.

СМИ: Барак просил в США разрешения на совместную с Россией разработку БПЛА
...скип...
Согласно информации, опубликованной сегодня экономическим приложением газеты "Маарив", одной из целей завершающегося визита министра обороны Израиля Эхуда Барака в США являлось получение согласия Пентагона на сделку с Россией.

По данным автора статьи, журналиста Эли Барденштейна, Россия заинтересована в создании завода, который будет производить БПЛА Searcher 1. С российской стороны партнером выступит государственная корпорация "Ростехнологии", с израильской планируется участие госконцерна "Авиационная промышленность" (ТАА). Минобороны РФ рассчитывает закупить для нужд российской армии не менее 100 машин этого типа.
...скип...
http://www.newsru.co…la301.html

Совместный проект России и Израиля по созданию БПЛА. Комментарий эксперта
..скип..
Насколько мне известно, в компании IAI, продавшей российскому министерству обороны беспилотные системы, всегда позитивно относилось к вопросу организации подобного совместного предприятия. Причины того, что данный вопрос не был решен в ходе первоначальной сделки (на $53 млн.) мне не известны, но, по-видимому, их стоит искать не в Израиле, а в России. Теперь глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов своим заявлением о планах организации СП дал понять, что планируется наверстать упущенное.

Одним из вопросов является то, какая именно компания будет предложена израильтянам в качестве партнера с российской стороны. Очевидно, что это будет крупная фирма, имеющая опыт работ в области беспилотной техники. Круг потенциальных претендентов невелик. Во-первых, это Концерн "Вега", являющийся головной организацией по комплексам с БПЛА в России. Во-вторых, это входящая в состав Объединенной авиастроительной корпорации компания "Иркут". В-третьих, это компания "Кронштадт", образованная компаниями "Транзас", "Рособоронэкспорт" и "Оборонпром". Четвертым претендентом могла бы быть компания "Туполев", имевшая большой опыт работ в области БПЛА, однако, на мой взгляд, ее шансы в этом плане незначительны.
..скип...
http://www.newsru.co…u_108.html

Автономная винтокрылая машина со снайперской системой (Autonomous Rotorcraft Sniper System, ARSS) основана на беспилотном вертолете Vigilante 502, общим весом 500 кг, скорость полета – 120 миль/ч и длительностью полета до 5-ти часов. Полезная нагрузка вертолета – более 60-ти кг, что является более чем достаточным для монтажа пулемета малого и среднего калибра, или снайперской винтовки со скоростью до 10 выстрелов в минуту. Оружие монтируется на стабилизирующей платформе.


Беспилотный вертолет имеет две серьезные видеокамеры и управляется дистанционно с помощью контроллера от Xbox 360. Ключевой особенностью системы является использование коммерчески готовых компонентов для снижения затрат и времени, необходимого для развития этих систем. Так, станция управления оператора похожа на видео-комплекс, где видео-изображение с камеры вертолета отображается на панели монитора. А игровой контроллер используется для управления и полетом и стрельбой.

Согласно данным разработчиков, летающий снайпер способен с высокой точностью поразить цель, сопоставимую с размерами человеческого тела. При этом у операторов, управляющих им, есть возможность уничтожить противника, находящегося за линией горизонта или препятствием. ARSS, как рассчитывают военные, может пригодиться для ведения боевых действий в городских условиях, а также в других операциях, где требуется вмешательство снайпера.

Характеристики беспилотного вертолета:
• Максимальный вес: 1100 фунтов
• Потолок 12000 футов
• Длина: 26 футов
• несущий винт диаметром 23 футов
• Максимальная скорость: 117 миль/ч
• Полезная нагрузка: 150 фунтов + топливо (вместимость бака 36 галлонов)
• Время полета: более 5-ти часов
• Двигатель Rotax 914 Turbo

Полуавтоматическая винтовка RND Manufacturing Edge 2000 с патроном .338 Lapua Magnum
• Вес: 14 фунтов
• Начальная скорость пули: 3000 футов в секунду
• Темп стрельбы: до 10 выстрелов в минуту
• Стоимость боеприпасов: $ 4 за патрон

Возможна установка других видов вооружения
* Пулемет M249, калибра 5.56 мм
* Пулемет M240 калибра 7.62 мм
* Дробовик AA-12, 12 мм калибра
* Мощный ксеноновый прожектор Peak Beam Immobilizer

http://www.sdl.usu.e…pmechanics

Цитата: Равиль от 18.02.2010 10:09:42
 Задача про платформу для пулемета была поставлена мной не из желания поглумиться.
Если бы удалось создать такую платформу, то она окажется очень востребованной.
Общие требования были сформулированы в начальных постах: платформа должна иметь возможность установки на нее пулемета и обеспечивать смену позиции.  В темпе, не меньшем, чем у живого пулеметчика (иначе бессмысленно - грохнут сразу).
Т.к. заказчик - не СВ, то позиции могут быть не только (и не столько) в чистом поле.

Т.е. платформа должна уметь:
залезть в окоп
вылезти из окопа
скрытно пройти по ходу сообщения или канаве
залезть/вылезти из воронки или разбитого окопа
войти в дом, по коридорам и лестницам, заваленным обломками выйти на верхние этажи или крышу
перелезть завал, упавшее дерево, невысокий забор (до 1,2 м)

Габариты, также, должны быть сопоставимы с живым пулеметчиком. Вес - примерно до 250 кг.
Это минимальные требования без которых платформа из подмоги превращается в бесполезную обузу.

[skip]

Создатели луноходов и марсоходов решали аналогичные задачи.

Цитата: Helg1980 от 12.05.2010 01:45:55Создатели луноходов и марсоходов решали аналогичные задачи.

Но не решили до конца. Небольшая воронка создала "Луноходу-2" большие проблемы. Про движение по ходу сообщения или подъем по лестнице уже и не говорим.