БПЛА

Цитата: Senya от 12.05.2010 07:15:11
Но не решили до конца. Небольшая воронка создала "Луноходу-2" большие проблемы. Про движение по ходу сообщения или подъем по лестнице уже и не говорим.

Что-нибудь поновее, типа Opportunity, вполне справлялся.

Quince - универсальный робот поступает на "службу" в японские спасательные подразделения.



Универсальные роботы, помогающие спасательным службам во время стихийных бедствий и катастроф, уже не раз доказывали свою эффективность при проведении спасательных операций. И теперь спасательные службы Японии получили в свое распоряжение нового универсального мобильного робота Quince, разработанного совместными усилиями специалистов университета Тохоку (Tohoku University), Технологического института Чибо (Chiba Institute Of Technology) и Международного института спасательных систем (Japan International Rescue System Institute). Этот восьмиколесный робот разработан таким образом, что он может быть использован в самых сложных условиях химической, биологической, радиационной и ядерной чрезвычайной ситуации.

При габаритных размерах этого робота 655x481x225 мм его вес составляет 26 килограмм. Для оценки окружающей обстановки и измерения параметров окружающей среды робот оборудован массой различных датчиков, лазерным сканнером, выполняющим функции дальномера, и инфракрасной тепловизорной системой. Для связи с центром управления используется оборудование беспроводной связи Wi-Fi, в случае обнаружения пострадавших, они могут сообщить в спасательную службу данные о своем местоположении и состоянии, используя двунаправленную аудиосвязь. Для проникновения в помещения робот оборудован примитивным манипулятором, позволяющим ему открывать двери и передвигать небольшие предметы.

Благодаря универсальной двигательной системе робот может беспрепятственно передвигаться по лестницам и по наклонным поверхностям. Конструкция робота Quince позволяет ему бес повреждений выдерживать падения с высоты 1.5-2 метров.

Читать статью полностью на www.dailytechinfo.org

Цитата: Равиль от 18.02.2010 10:09:42
Проблема в том, что поиск разработчиов такой платформы ведется уже несколько лет и не только в интернет-форумах
Если бы была фирма, способная такую разработку поднять - заказ был бы уже размещен.
Это должна  быть  фирма с серьезным производством.

С этими товарищами пообщайтесь:

СКТБ прикладной робототехники МГТУ имени Баумана
http://www.mobot.ru/

ОАО «Ковровский электромеханический завод»
http://www.kemz.org/Varan_R.html

Витебское республиканское унитарное предприятие «Конструкторское бюро «Дисплей»
http://www.display.vitebsk.by/

Кстати, Равиль
Давно читаю эту ветку, появилась возможность ответить, в Вашем изначальном посте стояла поставленная Вам задача - "добыть БПЛА".

Заметим, не сбить, не уничтожить, а ДОБЫТЬ. У  Вас так написано.

Что собственно логично, ведь Вы спецназовец, судя по сообщениям.

Вам надо было идти прямиком в радиоразведку, чтобы они определили местонахождение центра управления БПЛА, а затем бросок, и брать их тёпленькими.

А Вы перевели всё в плоскость как СБИТЬ БПЛА. Это разные задачи. Опять же, топаете в радиоразведку, они определяют координаты центра управления, передаёте координаты бригадному РСЗО и всё.

Если уж такой крутой БПЛА, авиация с центром управления разберётся, в крайнем случае в этом вопросе поставит точку Точка-У.

Кстати, чего там ваши полковые РЭБ делают? А пните ка их сапогом своим спецназовским, чтобы они службу знали, и чтобы всякие БПЛА рядом с вами не летали.

Не вижу технических проблем. Вижу проблемы в отсутствии должного управления и организации, проблемы в армейской ПВО, или как она там называется, извините давно служил, тогда ещё ПВО СТРАНЫ было.

Тем не менее, если Вы  обращались к своим ПВОшникам, а они отмахнулись, - это свинство, и их наказывать надо со всей строгостью.

Это их задача, бороться с воздушным противником, отнюдь не ваша. Вы конечно должны стрелять по воздушным целям, но ПВО то где? >:(

Сбить такую "птичку" из той же Шилки - не проблема. Если не могут, - гонять их как сидоровых козлов, нет радаров и процессоров, - модернизироать.

Вот и весь сказ, по большому счёту. В развитие темы можно конечно продолжить, но уже абстрактно, не к вашему случаю.

Цитата: Художник от 14.05.2010 10:36:36
Кстати, Равиль
Давно читаю эту ветку, появилась возможность ответить, в Вашем изначальном посте стояла поставленная Вам задача - "добыть БПЛА".

Заметим, не сбить, не уничтожить, а ДОБЫТЬ. У  Вас так написано.

Что собственно логично, ведь Вы спецназовец, судя по сообщениям.

Вам надо было идти прямиком в радиоразведку, чтобы они определили местонахождение центра управления БПЛА, а затем бросок, и брать их тёпленькими.

А Вы перевели всё в плоскость как СБИТЬ БПЛА. Это разные задачи. Опять же, топаете в радиоразведку, они определяют координаты центра управления, передаёте координаты бригадному РСЗО и всё.

Если уж такой крутой БПЛА, авиация с центром управления разберётся, в крайнем случае в этом вопросе поставит точку Точка-У.

Кстати, чего там ваши полковые РЭБ делают? А пните ка их сапогом своим спецназовским, чтобы они службу знали, и чтобы всякие БПЛА рядом с вами не летали.

Не вижу технических проблем. Вижу проблемы в отсутствии должного управления и организации, проблемы в армейской ПВО, или как она там называется, извините давно служил, тогда ещё ПВО СТРАНЫ было.

Тем не менее, если Вы  обращались к своим ПВОшникам, а они отмахнулись, - это свинство, и их наказывать надо со всей строгостью.

Это их задача, бороться с воздушным противником, отнюдь не ваша. Вы конечно должны стрелять по воздушным целям, но ПВО то где? >:(

Сбить такую "птичку" из той же Шилки - не проблема. Если не могут, - гонять их как сидоровых козлов, нет радаров и процессоров, - модернизироать.

Вот и весь сказ, по большому счёту. В развитие темы можно конечно продолжить, но уже абстрактно, не к вашему случаю.

Вы, видимо, не представляете как организована сеть беспилотников.

Система состоит из (Израильские Elbit, IAI, поставляется австралийцам и немцам):
1. собсна БПЛА
2. Радиоточка - т.н. "прицеп"
3. Центр управления - т.н. "вогончик"
Вогончик может поддерживать связь с двумя прицепами.
Каждый прицеп может вести до 3 БПЛА
Т.о. один вогончик может вести до 2*3=6 БПЛА. Это по цифрам. Теперь по связи:
Связь прицепа с БПЛА осуществляется по кодированным каналам. Аплинк осуществляется короткими пакетами содержащими полетное задание, которые хрен выцепишь, так как происходит это раз - два за полёт. Дальше в основном идёт поток данных с БПЛА. То есть этот прицеп еще хрен найдешь. Связь каждого прицепа с вогончиком осуществляется по 2 независимым оптоволоконным каналам через 2 тактических оптоволоконных кабеля. Металла они не содержит и могут быть длиной от 500м до 7км и толщиной до 7мм. БТРы и автомашины им не страшны. А если в землю закапать, то и танки. Укладывать кабеля можно как вздумается: один по горам, другой по долам. Подслушать можно, но смысла мало: вся инфа кодирована. КАК и ЧЕМ, кроме человека с острым зрением, можно найти пластмасса-резиновый кабель в траве или в земле, я не знаю. Вогончик, в свою очередь может быть запараллелен с другим таким-же. С последующим командованием можно тоже общаться с помощью оптики.Резервных прицепов можно натыкать скока влезет и включать их по мере надобности. Можно конечно уничтожить все прицепы НО: Сами БПЛА могут самостоятельно выполнить задачу,вернуться на базу и приземлиться без участия человека.

Не сочтите за наезд. Только ради просвещения общественности.

Цитата: Rustyn Ail от 15.05.2010 02:57:35

Связь прицепа с БПЛА осуществляется по кодированным каналам. Аплинк осуществляется короткими пакетами содержащими полетное задание, которые хрен выцепишь, так как происходит это раз - два за полёт.

Все это современными средствами РиРТР выцепляется и давится. Проблема была в том, что БПЛА тогда врубал дурака и разворачивался в сторону дома. То же - при подавлении СНС НАВСТАР.


2 Художник - бригадное РСЗО и артель, конечно, рулят. Но в данную секунду мы грузин к оральному сексумиру не принуждаем. Потому такие радикальные средства не катят.

А Равиль, насколько я помню, не простой спецназер, а как раз к РиРТР/РЭБ имеет отношение.

Цитата: Белый Клык
Интересно - а он же наверняка по прямой к дому полетит ведь. Так можно рассчитать, где у него дом. И, к примеру, послать кого потырить кабели на металлолом или там битых бутылок накидать или еще чего.

Не факт.
Но, кстати, задача интересная. Найти БПЛА, нацепить на него маячёк, заглушить сигнал управления, а когда он вернётся "домой", отправить по адресу спецназовцев, или накрыть чем-нить дальнобойным, если тёпленькие не нужны.

Итого нужен комплекс. Большой БПЛА - обнаружитель, догонятель, глушитель а с ним маленький БПЛА - присоска  ;)  :D  :D

Цитата: Белый Клык
Полетит к дому, поскольку из средств навигации останется только компас. Чтобы не сгинуть, БПЛА должен вернуться в зону гарантированного приема сигнала или в зону прямой видимости оператора.

Догонятеля пока сделать никаково нельзя - ДВСов годных нету, а реактивный ставить - мимо пролетить. Да и не надо его - кусок траектории с биноклем померить и сделать выводы.

Можно попробовать не глушить РЭБом все (тогда, видимо, БПЛА включает навигацию по компасу и уходит в зону уверенного приема), а попробовать применить простейший ретранслятор сигналов СРНС, если это единственная навигационная система, то есть большая вероятность, что БПЛА будет полностью дезориентирован. При ретрасляции сигнала СРНС, АП находящаяся в зоне воздействия будет надежно определять координаты приемника ретранслятора  :). И операторы будут видеть, что БПЛА вдруг остановился и "упал".
Для дальностей в десятки километров, достаточно будет мощности излучения в единицы Вт. Схему может нарисовать любой радиотехник. Единственная возможная трудность, нужно обеспечить пространственную развязку между приемной и передающей антеннами, но это решаемая проблема.
Если этот способ уже пробовали, то интересен результат.

Цитата: Kaj от 17.05.2010 23:59:51
Можно попробовать применить простейший ретранслятор сигналов СРНС, если это единственная навигационная система, то есть большая вероятность, что БПЛА будет полностью дезориентирован.

Мысль верная, но есть трудности:
1. На БПЛА антенна приёмника GPS вверх направлена.
2. Есть способы вычисления ретрансляции и игнорирования такого сигнала. На военных приёмниках, как правило хитрые вычислялки стоят, хотя вроде удаётся их обманывать.
3. В случае подавления GPS придётся гасить и ГЛОНАСС, в основном сейчас на спецтехнику двухдиапазонные ставят, либо переводить ГЛОНАСС в военный диапазон, а это большая территория, всех гражданских потребителей без навигации оставишь и согласовывать на самом верху придётся.

Цитата: Художник от 18.05.2010 13:02:29

Мысль верная, но есть трудности:
1. На БПЛА антенна приёмника GPS вверх направлена.
2. Есть способы вычисления ретрансляции и игнорирования такого сигнала. На военных приёмниках, как правило хитрые вычислялки стоят, хотя вроде удаётся их обманывать.
3. В случае подавления GPS придётся гасить и ГЛОНАСС, в основном сейчас на спецтехнику двухдиапазонные ставят, либо переводить ГЛОНАСС в военный диапазон, а это большая территория, всех гражданских потребителей без навигации оставишь и согласовывать на самом верху придётся.

1.Антенна БПЛА не направлена вверх, поскольку спутники навигации не обязаны висеть над БПЛА. Антенна, скажем так, может быть направлена в верхнюю полусферу. Но один хрен - боковые лепестки и вниз будут направлены.
2.Не могу себе представить способ обмануть магнитный компас, датчик скорости ветра и датчик давления. А по ним БПЛА может догадаццо, что что-то пошло не так.
3.Глонасс можно давить локально, а вот со всякими там лоранами - таки да, проблемно, их низзя трогать.

Цитата: Белый Клык от 18.05.2010 13:18:15
1.Антенна БПЛА не направлена вверх, поскольку спутники навигации не обязаны висеть над БПЛА. Антенна, скажем так, может быть направлена в верхнюю полусферу. Но один хрен - боковые лепестки и вниз будут направлены.

Вот и именно (С), что в верхнюю полусферу. Посему тоже может догадаццо (С)какой сигнал правильный
Только стоит такой навигатор...
http://www.raytheon.…ducts/gns/

И ещё,если приемник уже ловит сигналы, то имитационная помеха ему мешает, но может быть отсеяна. Даже если имитационный сигнал на какое-то время совпадает по фазе ПСП с настоящим сигналом. При захвате сигнала спутника возможен захват ложного сигнала. Однако сигнал со спутника и задержанный (имитационный) сигнал дадут два разных максимума АКФ. Можно проверить все максимумы и выбрать нужный из них.

Так что шумовой сигнал даже более эффективно подавляет GPS.

Цитата2.Не могу себе представить способ обмануть магнитный компас, датчик скорости ветра и датчик давления. А по ним БПЛА может догадаццо, что что-то пошло не так.

Ну если догадаеццо, развернётся и домой полетит, а нам задача какая, чтобы над нашими войсками не летал, так? Вот пусть у себя там и летает, пока мы ему оптику лазером не пожгли.

Цитата3.Глонасс можно давить локально, а вот со всякими там лоранами - таки да, проблемно, их низзя трогать.

Лоран-передатчик не надо трогать, достаточно приёмник подавить Кроме того, что то я не слышал про Лоран на БПЛА, у этой системы точность +_ 2 км. Он там нафиг не нужен.

И ещё интересно, а что, приборов оптико-электронного противодействия в войсках совсем нет что ли?

И как так, в прифронтовой полосе (ну или там БПЛА - нарушителя госграницы ) наши доблестные ВС сбить не могут.

То есть РЭБ отсутствует. Оптических, радиолокационных станций обнаружения нет? Радиоразведки нет? Танки, БМП, БТР по воздушным целям стрелять не умеют? Тепловизионных прицелов Маугли-2М тоже нет? Игла-С его не берёт? Ручных средств обнаружения оптики нет? Прожекторов нет? Даже ЗПУ НСВ-12,7 нет?  

Или пользоваться не умеем? Поскольку упоминалась только стрелковка, похоже ничего нет, и стрелять не умеем?

Стрелки-любители, и то довольно быстро, за 2 минуты, сильно маневрирующий БПЛА, из пулемётов сбивают:
http://www.youtube.c…r_embedded

Несколько пулемётов, даже без ЗПУ, явно не кадровые профессиональные военные. А Равиль пишет, что они стреляли аж из БМП и стрелковым всех калибров и целыми взводами, и по многу часов и ничего не сбили.  :( Как то интересно даже...

Чем сбивать и давить БПЛА:

1. Никуда радиоуправляемый не полетит при грамотной работе РЭБ. В том числе существуют БПЛА РЭБ.
2. При низком полёте - крупнокалиберные пулемёты, стрелковое оружие по принципу заградительного огня, как во Вьетнаме, а так же мины типа ПВМ.
Вьетнамцы кстати рвы копали на трассах пролёта, туда взрывчатку, сверху железо типа арматур, рельсов, труб, и всякого хлама от машин, когда пролетает, оператор делает бабах. Кстати, может и электроника делать подрыв.
3. Зенитные самоходные установки (ЗСУ)
4. Зенитные ракетно-пушечные комплексы (ЗРПК)
5. ПЗРК

Между прочим, есть так же:
6. ЗРК ПВО
7. Истребители ПВО
8. Вертолёты ПВО

Не забываем:
9. Оптико-электронное противодействие  http://www.kbtochmas…cts_5.html
10. Аэростаты обнаружения и заграждения.

Вблизи за 100 м из подствольника можно стрелять например, вот такой штукой:

ЦитатаОбщая масса перспективной пучковой гранаты к 40-мм подствольному гранатомету ГП-25 составляет 270 г, начальная скорость гранаты – 72 м/с, диаметр надкалиберной части – 60 мм, масса заряда ВВ (флегматизированный гексоген A-IX-1) – 60 г, готовые поражающие элементы в форме кубика с ребром 2,5 мм массой 0,25 г выполнены из вольфрамового сплава с плотностью 16 г/куб.см; укладка ГПЭ однослойная, количество ГПЭ – 400 шт., скорость метания – 1200 м/с, убойный интервал – 40 м от точки разрыва, шаг установки взрывателя – 0,1 с

Кому интересно, здесь рисунок в увеличенном виде:
http://www.otvaga200…pnl_18.gif

Перспективные системы:

1. Управляемые зенитные снаряды

http://www.kbtochmas…les_2.html



Например, те же Швейцарские:

ЦитатаШвейцарской фирмой «Эрликон-Контравес» производится 35-мм шрапнельный снаряд, AHEAD (Advanced Hit Efficiency and Destruction) для автоматических зенитных пушек, снабженных системой управления огнем (СУО), обеспечивающей подрыв снарядов на оптимальном расстоянии от цели (наземные буксируемые двуствольные системы «Скайгард» GDF-005, «Скайшилд 35», корабельные одноствольные установки «Скайшилд» и «Миллениум 35/100»). Снаряд снабжен высокоточным электронным дистанционным взрывателем, расположенным в донной части снаряда, а установка имеет в своем составе дальномер, баллистический вычислитель и надульный канал ввода временной установки. На дульном срезе орудия расположены три соленоидных кольца. С помощью первых двух колец, расположенных по ходу снаряда, производится замер скорости снаряда в данном выстреле. Измеренная величина совместно с дальностью до цели, измеренной дальномером, вводится в баллистический вычислитель, рассчитывающий полетное время, значение которого вводится в дистанционный взрыватель через кольцо с шагом установки 0,002 с.

Масса снаряда составляет 750 г, начальная скорость 1050 м/с, дульная энергия 413 кДж. Снаряд содержит 152 цилиндрических ГПЭ из вольфрамового сплава массой 3,3г (суммарная масса ГПЭ 500 г, относительная масса ГПЭ 0,67). Выброс ГПЭ происходит с разрушением снарядного корпуса. Относительная масса снаряда Сq (масса в кг, отнесенная к кубу калибра в дм) составляет 17,5 кг/куб.дм , т. е. на 10 % превышает соответствующую величину для обычных осколочно-фугасных снарядов.

Снаряд предназначен для поражения самолетов и управляемых ракет на дальности до 5 км.

http://www.otvaga200…rapnel.htm

В 30 мм такое впихнуть не проблема, и станцию оптической разведки типа “Саня” к такой штуке подключить тоже не сложно.

Почему КБ Точмаш не заказываете?

2. Микроволновые пушки, выбивающие электронику БПЛА.

Цитата"Ранец-Э" и "Роса-Э", разработаны сотрудниками Московского радиотехнического института Российской академии наук.
Микроволновая пушка "Ранца-Э" поражает электронику противника в радиусе до 10 км, обеспечиватет круговую оборону в секторе от 0 до 60 градусов по вертикали и на 360 градусов по горизонтали.

Станция помех "Роса-Э" предназначена для выведения из строя вражеских радаров и имеет радиус действия до 500 км. Конструктивно она может быть выполнена в виде контейнера массой 600 - 1500 кг, что позволяет устанавливать ее на самолет. Потребляемая мощность системы составит 50 - 100 киловатт, выходная - 5 - 10 киловатт. Как и "Ранец", система должна работать в сантиметровом диапазоне электромагнитных волн.

ЦитатаВ 2005 году на «МАКСЕ» засветилась некая СВЧ-система РЭБ на лёгкой автомобильной базе (вероятно, микроволновая «пушка» сантиметрового диапазона) - своего рода мини-«Ранец».

Как говорится, требуйте в аптеках

Даже если БПЛА упадёт на чужой территории - не докажешь, почему электроника погорела. То, что доктор приписал.

3. ЭМИ боеприпасы.
Если близко - свою электронику поглушат.

4. Лазерные сбивалки-сжигалки   http://www.raspletin…ve/lasers/
Пока дорого и сложно. Проще и надёжней ПАПВ
http://www.kbtochmash.ru/products/
Требуйте, пробуйте, свои глаза берегите.

Чё то никто не отвечает, "тихо сам с собою я веду беседу"

Около года назад я встретился со своим старым соратником по РЭБ, он рассказал неофициальные подробности по последней сделке закупки казахами израильских беспилотников и всяких сетевых технологий управления пушками, РСЗО, миномётами там всякими по GPS и БПЛА типа Айбат Айсер и Найза.

Так вот, стреляют с израильтянами на полигоне Сары-Шаган сдаточные испытания, и ВООБЩЕ НИКУДА попасть не могут, беспилотники летят непонятно куда, данных нет, техника, за которую заплатили миллионы и миллионы долларов – бесполезна.  

Евреи то думали, попуасам игрушки продают, приехали с понтами…  

Да только лоханулись, и обломались.  

Я говорю – это без противодействия они такие «герои»?
Кент говорит – «ну подавили немножко» …

Я хохочу, знаю же, как наши глушат…  

Евреи на полигоне говорят – мы так не договаривались,   у вас тут жи-пи-эса нет! Наши говорят – пардоньте, жи-пи-эс не наша контора, мы её не обеспечиваем, ВАША система почему не работает? Евреи развернулись, и уехали, пообещав пересдаточные стрельбы. Только на стрельбы никто из них не приехал, понаехала толпа военных атташе, конфликт заминать, и технику ихнюю взятками сдавать…

Добро пожаловать в начало сетецентрических войн  

Немножко фото в тему:
Еврейские друзья впаривают казахским товарищам беспонтовый БПЛА за пол ляма баксов



Ох какие мы страшные



Ну не летает он почему то над Сары-Парижем


P.S. Кстати, генералов некоторых казахских, и даже заместителя министра обороны Казахстана за такую закупку пересадили на нары, вот так вот…

Цитата: Художник от 20.05.2010 13:05:26
Чё то никто не отвечает, "тихо сам с собою я веду беседу"

Равиль попрощался на некоторое время.
У него была задача "дёшево и сердито". Чтобы затраты на "сбить" были много меньше сбиваемого. Отсюда ПЗРК не катят.

Цитата: mse от 20.05.2010 17:09:49
Равиль попрощался на некоторое время.
У него была задача "дёшево и сердито". Чтобы затраты на "сбить" были много меньше сбиваемого. Отсюда ПЗРК не катят.

Вообще то вменяемый беспилотник стоит 0,5 - 4,5 млн долларов. Выстрел Стрелы - пару тысяч.

Дешевле только на воздушных шариках сетку из китайской лески поднять.

Цитата: Художник от 21.05.2010 07:14:12
Вообще то вменяемый беспилотник стоит 0,5 - 4,5 млн долларов. Выстрел Стрелы - пару тысяч.

Дешевле только на воздушных шариках сетку из китайской лески поднять.

Пару тысяч? Насколько я помню, она в начале 2000-х продавалась за 36, что-ли, тысяч $. Недешево с учетом того, что попасть в малоконтрастную в ИК цель Стрелой/Иглой затруднительно, и уйдет далеко не одна ракета.

Цитата: Художник от 21.05.2010 07:14:12
Вообще то вменяемый беспилотник стоит 0,5 - 4,5 млн долларов. Выстрел Стрелы - пару тысяч.

Дешевле только на воздушных шариках сетку из китайской лески поднять.

Авиамодель, с видеокамерой и микрокомпьютером, поставленная на поток - я думаю, стоит раз в 10 меньше ваших цифр.
Тут был ролик о пролете такой над нашими где-то там.
Я в Компьютерре читал, что линия по выпуску беспилотников порядка миллиона стоит.

Это я не про глобал хоук.

Цитата: Maxzz от 21.05.2010 10:40:12
Пару тысяч? Насколько я помню, она в начале 2000-х продавалась за 36, что-ли, тысяч $. Недешево с учетом того, что попасть в малоконтрастную в ИК цель Стрелой/Иглой затруднительно, и уйдет далеко не одна ракета.

Стоимость выстрела и комплекса - разные цифры. Продажа на сторону и себестоимость - то же.

Какой реальный расход ракет, я не знаю, по ПЗРК не специализировался.

Цитата: problemsolver от 21.05.2010 11:35:54
Авиамодель, с видеокамерой и микрокомпьютером, поставленная на поток - я думаю, стоит раз в 10 меньше ваших цифр.

Это не мои цифры, это цены Израиля, США, и так далее, в том числе России.

Не надо думать, что беспилотник запускаемый с ПУ из раскадушки на резинке от трусов что то может сделать.

Минимально реальные машины стоят далеко за 100 тыщь унылых зелёных президентов.

Кстати, про сетку нашариках, я не шутил.