Цитата: Rustyn Ail от 17.10.2010 17:31:03
1.2. Вот человек заявил, что требуется полная автономность. И из-за этого весь сыр-бор. На что я заявил, что
данная хрень уже давно придумана/проверена. Это факт, как бы кто к этому не относился.
Цитата: paulvm от 17.10.2010 19:29:47
Ссылку, будьте добры, пжл. слышал о намерениях сделать бпла автономными для барражирования в воздухе - в планах оцифровывать воздушное пространство около бпла - чтобы они могли уклонятся от столкновений с другими ЛА в воздухе. Речи про независимось от GPS пока нет, а значит никакой "полной автономности"
Цитата
Цитата: [r]Alex от 15 Октября 2010, 15:30:36
p.s. от себя добавлю, что ходит упорный слух, что МО одним из требований к БПЛА выдвигает полную автономность полета -- т.е. вводится на земле полетное задание и вперед. Никакого обмена, сплошное радиомолчание. Летит куда надо, снимает что надо, привозит обратно. Кто как думает сколько будет стоит управление к такому планеру?...
Цитата: Rustyn Ail от 17.10.2010 10:03:26
Уважаемый Равиль.
К чему вся эта бравада?
На вскидку про тёплый климат: обязательное условие для наземных блоков: работа от -40 до 60 градусов. Для того что в воздухе: уже на высоте 7000м хоть над Израилем, хоть над Россией температура -40.
Цитата: caSmith от 20.10.2010 20:04:58
Прочел все с большим интересом.
Не рассматривали бомбардировочную авиацию. На мой взгляд именно бомбардировщики должны быть вторыми кандидатами на беспилотность сразу после разведчиков. Или даже вместе с ними.
Роботизированный комплекс по разведке и поражению сил противника. С боеприпасами минимальной стоимости (свободнопадающие корректируемые бомбы).
Цитата: Равиль от 20.10.2010 20:44:34
Не пойдет.
Каналы связи с БПЛА будут подавлены. Во всяком случае - скоростные каналы передачи изображения.
Т.е. выбирать цель и наводиться дистанционно не выйдет.
GPS и глонасс тоже будут подавлены.
Цитата: Равиль от 20.10.2010 20:44:34
Оснастить БПЛА исусственным интелектом способным:
- преодолевать ПВО
- находить цели (без GPS/глонасс)
- принимать решение о их поражении
нереально, ближайшие лет 20.
Цитата: Равиль от 20.10.2010 20:44:34
Кроме того, дешевый беспилотный бомбардировщик уже давно создан.
Называется - крылатая ракета :)
Цитата: Равиль от 20.10.2010 20:44:34
Не пойдет.
Каналы связи с БПЛА будут подавлены. Во всяком случае - скоростные каналы передачи изображения.
Т.е. выбирать цель и наводиться дистанционно не выйдет.
GPS и глонасс тоже будут подавлены.
Оснастить БПЛА исусственным интелектом способным:
-преодолевать ПВО
- находить цели (без GPS/глонасс)
-принимать решение о их поражении
нереально, ближайшие лет 20.
Кроме того, дешевый беспилотный бомбардировщик уже давно создан.
Называется - крылатая ракета :)
Цитата: caSmith от 20.10.2010 21:23:08;О) Это всё будет работать, если нет РЭБ и ПВО. БПЛА, способный нести 250кг боньбу, это вполне себе здоровый самолёт. Размахом крыльев метров 10. Вынесут - мявкнуть("все ко мне,
В принципе, можно обойтись и без высокоскоростных каналов. Достаточно крикнуть "все ко мне, я тут нашел кое-что". Либо разведчик останется над целью и сам наведет прибывшие бомбардировщики, либо поставит метку и свалит, либо отбомбятся по координатам с примитивным (или даже не примитивным) алгоритмом поиска цели в заданном районе.
Пусть оператор поможет. Все критически важное может сделать оператор на безопасном для него расстоянии. Рутину пусть выполняет робот самостоятельно. Все это функции разведчика, не бомбардировщика.
Не такой уж и дешевый. Если сравнить стоимость доставки тонны боеприпасов крылатыми ракетами и бомбардировщиками? Ту-22 почти вагон бомб берет на борт за рейс. Сколько крылатых ракет его заменят?
Насчет беспилотных разведчиков - их развитие в первую очередь сковывает отсутствие компактных энергетических источников. Чем меньше разведчик, тем лучше, все упирается в компактный источник энергии. Аэродинамику самолет с любым размахом крыла обеспечит, а вот энергетику - нужен приличный размер.
Цитата: aries от 20.10.2010 22:19:54
боинг вел разработку подобного бпла, dominator, реклама как то была по каналу дискавери
в ней говорилось что была проблемма поражения одной цели разными аппаратами и что ее удалось решить. т.е. вероятно могут работать и в полностью автономном режиме
http://www.uav.ru/news.php?cod=42
в дополнение http://www.infuture.ru/article/1385
http://www.militaryp…saavia/49/
Цитата: mse от 20.10.2010 22:35:16
;О) Это всё будет работать, если нет РЭБ и ПВО. БПЛА, способный нести 250кг боньбу, это вполне себе здоровый самолёт. Размахом крыльев метров 10. Вынесут - мявкнуть("все ко мне,яменя тут нашел кое-чтокто") не успеет. ;О)
В особо клиническом случае вынесут ещё над своей территорией.
Цитата: Равиль от 20.10.2010 22:45:17
Кстати... амеры на полном серьезе ведут разработку микро-БПЛА, способных
"искать органические продукты, садиться на них и использовать органику для зарядки бортовых топливных элементов"
Нужно срочно брать под охрану все полевые сортиры? :D
Цитата: Равиль от 20.10.2010 22:45:17Реально сумеем? Везде? Спутники вынесем или глушилок понаставим повсеместно?
Особенно он будет полезен, когда мы при начале войны задавим GPS, а амеры - глонасс :D
Цитата: Равиль от 20.10.2010 22:45:17
Нужно срочно брать под охрану все полевые сортиры? :D
Цитата: Равиль от 20.10.2010 22:45:17
Особенно он будет полезен, когда мы при начале войны задавим GPS, а амеры - глонасс :D
Про проблемы с "дружественным огнем" я уже и не поминаю.....
Цитата: Равиль от 20.10.2010 18:33:44
На этом форуме принято утверждать лишь то, в чем являешься специалистом. Что можешь обосновать.
Константирую, что Ваш уровень компетентности в вопросах БПЛА недостаточен для возможности ведения с Вами серьезного диалога.
Не поленился и достал инструкции к израильским БПЛА.
Тем, которые закупили на пробу и собираются производить у нас.
Bird eye 400
-Диапазон температур использования: от 0ºC до 35 ºC (в диапазоне от 0ºC до 5 ºC может произойти уменьшение длительности полета)
- Систему не разрешается использовать в дождь, снег и при условиях обледенения
Searcher Mk IIJ
БПЛА запрещено взлетать и приземляться во время снегопада и при условиях обледенения, а также следует избегать обледенения/попадания в тяжелые облака в полете.
Тем не менее, благодарен Вам.
Вы побудили меня, всерьез, изучить историю с израильскими БПЛА и их ТТХ.
Знал, что нам пытаются впарить дерьмо. Но не предполагал, что ТАКОЕ дерьмо.
Теперь буду внимательно отслеживать этот вопрос и принимать необходимые меры.
Цитата: caSmith от 20.10.2010 22:58:52Нет, резать не будем, ибо он, как раз, рассчитан на взрослые игрышки. Когда ПВО выносится СБЧ. А так, работа по попуасам. Хотя 080808 нас мала-мала потрепали. Но то издержки обстоятельств.
Попилим на металлолом бомбардировочный воздушный флот России? Ведь его нельзя применить! Кругом РЭБ и ПВО.
ЦитатаЧто глушить? Систему позиционирования. РЛ, ИК, визуальную карту местности ;О) А если этот БПЛА начнёт сыпать на своих? Уж на что люди имеют интеллект, трёхмерное зрение, опыт. А, тем не менее, эксцессов - по самое небалуйся.
БПЛА, способный нести 25 тонн бомбовой нагрузки будет получше БПЛА, способного нести 250кг. И людьми не рискуем. Порты, узлы, аэродромы... точечное оружие не для всего подходит. Вывалить на узловую ЖД станцию противника 20 тонн свободнопадающих с каждого аппарата разве не приятно? А если еще в момент прибытия эшелонов...
Положить с эскадрильи роботов с роботизированной точностью 6 серий по 20 свободнопадающих тонных в сетку со стороной 50 м. Полоса 300м на 1000м абсолютных разрушений.
РЭБ не так страшен для такой тактики. Кого там глушить? Да и трудно это с современными средствами связи. ПВО придется "выносить".
Цитата: caSmith от 20.10.2010 23:09:35Да, спутники внесутся по возможности. Глушилок тоже понаставят. Это проблема7
Реально сумеем? Везде? Спутники вынесем или глушилок понаставим повсеместно?
Цитата: mse от 21.10.2010 12:05:58Это большая проблема.
...спутники внесутся по возможности. Глушилок тоже понаставят. Это проблема7
Цитата: caSmith от 23.10.2010 01:16:44;О) Какая проблема? Заглушить сигнал педераччика 500-1000Вт на высоте 20тыс км? Это проблема? Полностью и не надо. Надо в интересном районе и его окрестностях. Подымут песпелотный воздушный шарег на 10км со 100Вт говнилкой и "Изя, фсё..."
Это большая проблема.
Заглушить спутниковую систему навигации полностью чрезвычайно трудно.
Вынести спутники - еще труднее. Китайцы сумели попасть ракетой в спутник. Но это дело темное.
Глушилки... российские глушилки в конфликте 080808 не смогли подавить GPS, из-за чего мобильная грузинская артиллерия творила что хотела и стреляла очень точно.
Цитата: caSmithА наглухо и ненадо. Надо, чтобы позиционирование было невозможным, а это как раз тот случай, что я првёл. Излучить несколько сот ватт с расстояния около 10км, это равносильно гигаваттам с расстояния 20тыс км. Песпелотный воздушный шар, это просто пркольный пример. Можно ещё поставить говнилку на песпелотный самолётик.
Равиль имел в виду "мы заглушим GPS". По крайней мере я думал, что он именно это и имел в виду. А ты говоришь уже "в нужном районе воздушный шарик". Такой шарик беззащитен и с точки зрения здравого смысла время его жизни должно быть ничтожным. Да и не заглушит он наглухо сигнал.
ЦитатаЕссно. Ребята не спеша подготовили позиции, скрытно, ГПС-аппаратурой, сняли координаты ключевых точек для стрельбы. А дальше дело техники. В процессе стрельбы никакого ГПС не надо.
т.е. они привязывались к местности заранее и стреляли исключительно с заранее подготовленных позиций? Потому что чтобы хорошо (точно) стрелять, надо точно знать, где ты сейчас находишься. Либо видеть цель.
ЦитатаГуглите, должно быть.
где прочитать про подобные опыты 80-х годов? Мне интересно стало.
Войны большой с США не будет по определению. По крайней мере, пока у России есть атомный топор.