БПЛА

Цитата: Rustyn Ail от 24.05.2010 01:42:20Летать по джойстику БПЛА умеют уже давно. Сегодня такой борт должен уметь практически всё делать сам. Разработка таких алгоритмов  - есть дело времени и денег.

Алгоритмы разработаны еще xx-цать лет назад, их реализация не требует больших вычислительных мощностей. Ради интереса могу подготовить Вам видео управления самолетом в симуляторе x-plane при помощи автопилота на 3-хдолларовом микропроцессоре (HIL, всё, как у взрослых). Маршрут-на ваш выбор, лучше в KML-формате.

Цитата: apc от 01.11.2010 01:29:40
Алгоритмы разработаны еще xx-цать лет назад, их реализация не требует больших вычислительных мощностей. Ради интереса могу подготовить Вам видео управления самолетом в симуляторе x-plane при помощи автопилота на 3-хдолларовом микропроцессоре (HIL, всё, как у взрослых). Маршрут-на ваш выбор, лучше в KML-формате.

Уважаемый АПЦ, Я не говорил про деньги на ЦПУ. Речь шла о стоимости разработки.
Вот, допустим, взяли вас в такую контору. Говорят: "А набросай ты нам алгоритм на автопилот, только сначала смоделируй его, а то мужики еще железо не спаяли, да и планера нет". "Да нет проблем" - говорите вы и, пользуя матлаб, нафигачиваете эту красоту. Ну дня так за три. "Не..." - говорит вам начальство. "Вот тебе список входных параметров" (документ на 40 листов) "Ты нам на бумаге, с доказательством, с мат. моделью, с цепями Маркова и т.д., а мы на DR посмотрим, да поспорим..." И кропите вы еще недельку над этой хренью. А потом DR. И изменения. И еще неделька и ещё.. Опа, месяц прошел. И еще на отладку на железе уйдёт месяца два. И на проверки как оно (железо) будет себя вести в различных условиях еще пару месяцев. Короче, не размазывая сильно, можно сказать что полгода ушло. Что имеем:
В плюсах: Есть алгоритм автопилота интегрированный в прототип.
В минусах: Вы полгода работали - зарплату получали. Начальство ваше вам мозг на DR-ах компостировало тоже не бесплатно. Дядя Вася в охране по ночам мёрз пока вы там "примус починяли" - тоже подзаработал.
"А теперь", говорят вам "давай-ка нам алгоритм взлёта и посадки нарисуй"
А за ним алгоритм волчьей стаи и поиска восходящих потоков воздуха и поиска термических сигнатур и пошло и поехало.
Да.. Забыл дополнить. Пришли дяди военные и сказали что надо-бы вот тут, тут и тут (список из 120 пунктов) поменять, а то не купят. Да и вообще поставить систему самоуничтожения флэшки с отснятой инфой. Да так чтоб она по ошибке не уничтожилась. И еще документ страниц на 20 набросать, чтоб понять "как оно тикает".  А потом придут дяди военные программисты и вы.бут вам моск с ихним ср.ным DO-178 . А также другие занимательные личности будут требовать от вас доказательств, проверок, документов и прочей хрени. И вот так лет через 5-6 вы таки свой примус допочиняете и его может быть примут на вооружение. PROFIT!!!


А камень-то, да, можно дешевый поставить. Хоть на 8051 весь этот автопилот замутить. Он 10 зелёных в самой фаршированной версии стоит. Хотя на сигнатуры уже не потянет...

- На прошлой неделе обсуждалась идея преодоления ПВО, с помощью БЛА, - вот наткнулся сегодня (изучая мат-часть):

Американские ВВС намерены уничтожать системы ПВО противника с помощью массированной атаки недорогими беспилотниками-«камикадзе».

Разведывательные и боевые беспилотники стали едва ли не самым активно использующимся видом оружия в борьбе с боевиками-экстремистами. Но такой способ борьбы – далеко не самый экономный, каждый аппарат обходится в десятки миллионов долларов. Американские ВВС ищут более дешевые варианты.

Именно это объясняет длинные ряды «пожилых» самолетов F-4 Phantom II, выстроившихся на базе ВВС США Дэвис-Монтан. Здесь расположен Центр обслуживания и восстановления техники (Aerospace Maintenance And Regeneration Center, AMARC), где этих заслуженных ветеранов коренным образом модернизируют, превращая в беспилотники.

Эти машины, получившие код QF-4, планируются использовать, как дешевое средство подавления вражеских средств и систем ПВО, для чего они будут оснащаться ракетами класса «воздух-земля». По сути, проект по модернизации, который реализуется уже несколько лет, должен создать флотилию беспилотных «камикадзе», жертвовать которыми военные смогут легко и с чистым сердцем, не теряя человеческих жизней. Они способны налетать группами до 6-ти машин, сообщаясь посредством бортовых компьютеров и GPS.

За время действия проекта модернизировано около 230 машин, каждая обошлась всего в 800 тыс. долларов. Их легко отличить от изначальных F-4: знаком отсутствия пилота служит яркая оранжевая окраска хвоста и кончиков крыльев.

Проект реализуется еще с 1990-х, но недавно он преодолел важную веху: впервые с одного из этих самолетов запущена модифицированная противорадиолокационная ракета HARM. Каждая такая ракета обходится американскому бюджету в 300 тыс. долларов – а под крыльями QF-4 их можно разместить 4 штуки. Даже если аппарат будет уничтожен, его стоимость составит около 2 млн долларов. В то время как один современный беспилотник MQ-9 Reaper обходится более чем в 10 млн, не считая вооружения. Существенная экономия на войне!

По публикации Wired.Com / Danger Room

Цитата: Dis от 02.11.2010 02:43:30
- На прошлой неделе обсуждалась идея преодоления ПВО, с помощью БЛА, - вот наткнулся сегодня (изучая мат-часть):

Американские ВВС намерены уничтожать системы ПВО противника с помощью массированной атаки недорогими беспилотниками-«камикадзе».

Разведывательные и боевые беспилотники стали едва ли не самым активно использующимся видом оружия в борьбе с боевиками-экстремистами. Но такой способ борьбы – далеко не самый экономный, каждый аппарат обходится в десятки миллионов долларов. Американские ВВС ищут более дешевые варианты.

Именно это объясняет длинные ряды «пожилых» самолетов F-4 Phantom II, выстроившихся на базе ВВС США Дэвис-Монтан. Здесь расположен Центр обслуживания и восстановления техники (Aerospace Maintenance And Regeneration Center, AMARC), где этих заслуженных ветеранов коренным образом модернизируют, превращая в беспилотники.

Эти машины, получившие код QF-4, планируются использовать, как дешевое средство подавления вражеских средств и систем ПВО,

Проект реализуется еще с 1990-х,

М-21 (на основе МиГ-21ПФ)
Первый полет: 1967

Тип: БПЛа-мишень

М-21 (М-21М) - высокоманевренный радиоуправляемый самолет-мишень. Полноразмерный имитатор воздушных целей, являлся наиболее популярным самолетом-мишенью. Разработан совместно с ОКБ КАИ и ЛИИ на основе МиГ-21ПФ. Переоборудование проходило на АРЗ. Внешне практически не отличались от базовой машины. Стандартный набор оборудования: автоматическая система управления с автопилотом АП-17 (размещалась в носовой части фюзеляжа), кассета с ИК-ловушками, аппаратура регистрации величины промаха и факта попадания, бортовая аппаратура внешних траекторных измерений, трассер дневного наблюдения. По мере израсходования МиГ-21ПФ, базовым самолетами для переоборудования стали истребители МиГ-21ПФМ и парк с 1973 г. пополнился мишенями М-21М. Взлетный вес - 8400 кг, максимальная скорость на высоте 10 - 11 км - 1800 км/ч, диапазон высот применения 50 - 14400 м, продолжительность полета 106 минут, максимальная маневренная перегрузка - 8,5, время подготовки на технической позиции для вылета 40 мин. Применяются как с грунтовых, так и с бетонных ВПП.

Цитата: Портос от 03.11.2010 02:21:40

М-21 (на основе МиГ-21ПФ)
Первый полет: 1967

Тип: БПЛа-мишень
...

Довольно активные работы по переоборудованию в мишени велись на Эмбе.
Там рядышком с ВПП был огромный отстойник всяческих МиГ-15,17,19,21. И где-то к концу 80-х он практически опустел.
Для запусков неподалеку от аэродрома была оборудована грунтовая (чисто грунтовая, даже без каких либо следов настила) полоса. По всей видимости для безопасности основной ВПП, тк процент успешных запусков был отличен от 100%. Имел честь наблюдать неуспешные - достойное зрелище, особенно в неизбалованные киношными спецэффектами 80-е годы.
Использовались те мишени как для испытания новой техники (в те времена С-300ВМ и Бук-М1), так и для войсковых стрельб (в основном Круг и Куб, но были и Бук-без-М и С-300В). Так как стреляли много, то убывали они быстро, несмотря на широкое использование Ла-15.

Цитата: Портос от 03.11.2010 02:21:40

М-21 (на основе МиГ-21ПФ)
Первый полет: 1967

Тип: БПЛа-мишень

М-21 (М-21М) - высокоманевренный радиоуправляемый самолет-мишень. Полноразмерный имитатор воздушных целей, являлся наиболее популярным самолетом-мишенью. Разработан совместно с ОКБ КАИ и ЛИИ на основе МиГ-21ПФ. Переоборудование проходило на АРЗ. Внешне практически не отличались от базовой машины. Стандартный набор оборудования: автоматическая система управления с автопилотом АП-17 (размещалась в носовой части фюзеляжа), кассета с ИК-ловушками, аппаратура регистрации величины промаха и факта попадания, бортовая аппаратура внешних траекторных измерений, трассер дневного наблюдения. По мере израсходования МиГ-21ПФ, базовым самолетами для переоборудования стали истребители МиГ-21ПФМ и парк с 1973 г. пополнился мишенями М-21М. Взлетный вес - 8400 кг, максимальная скорость на высоте 10 - 11 км - 1800 км/ч, диапазон высот применения 50 - 14400 м, продолжительность полета 106 минут, максимальная маневренная перегрузка - 8,5, время подготовки на технической позиции для вылета 40 мин. Применяются как с грунтовых, так и с бетонных ВПП.

- а что нибудь, с наших  беспилотников(миг-21), по земле запустить возможно? И вообще, у нас такая идея рассматривалась(беспилотный прорыв ПВО)? Ведь у супостата не совсем мишень.

Я тут перекапывал свои архивы и нашел интересную картинку - это Мясищев М-63.(Был еще вариант ДРЛО по названием М-67) Вообще М. когда-то умели делать высотные самолеты... Выглядит вполне стелсово. Как думаете можно из этого сделать реальный высотный разведчик-БПЛА?

У Локхида был кое в чем похожий аппарат - Lockheed Martin RQ-3 DarkStar, но так и не достиг желаемых характеристик.







http://www.designati…2/q-3.html

Цитата: Alex_B от 26.10.2010 20:39:22
Ногами в жир.

Тогда выходите скорее и будьте осторожнее.

Цитата: Alex_B от 26.10.2010 20:39:22

Заглушить спутниковую систему легко. У GPS уровень сигнала -160-180 dB. задавить такой "шепот" - даже "кричать" не надо, достаточно громкого разговора. Гавно вопрос. Передатчик на 5 ватт - и в радиусе 15-20 км все приемники GPS тухнут, а если помеха хитрая (а это кстати легко и не так дорого), то показывают данные прошлогоднего китайского календаря. Учите матчасть.

Единственный способ - направленные антенны, или параболы по числу каналов, или плоская многолучевая ФАР на несколько сотен элементов. ...

http://www.tredex-co….php?id=11
Не 100% защита от помех, однако в статье есть пища для размышлений.

Вот привязались все к точному позиционированию! Как будто для пилотируемой авиации навигация не так важна и проблем с ней нет. В чем разница пилотируемого и беспилотного ЛА с точки зрения навигации и привязки к местности? Только не надо про визуальную привязку к топографическим ориентирам.

Цитата: Портос от 26.10.2010 00:47:50
Вы тролль причем не русский. Я первый раз слышу, чтоб такое слово понравилось в нормальном обществе.

Я вас забаню на трое суток чтоб вы свой лексикон почистили и нашли аргументы для своих утверждений.

Большое спасибо. Все же я русский тролль. Не в плане наезда, а для прояснения вопрос: здесь модерация избирательная?

Цитата: mse от 23.10.2010 11:10:25
;О) Какая проблема? Заглушить сигнал педераччика 500-1000Вт на высоте 20тыс км? Это проблема? Полностью и не надо. Надо в интересном районе и его окрестностях. Подымут песпелотный воздушный шарег на 10км со 100Вт говнилкой и "Изя, фсё..."
...

Слово понравилось в контексте, как пример неумного упрощения сложных проблем.

Цитата: caSmith от 04.11.2010 21:14:39
...
Слово понравилось в контексте, как пример неумного упрощения сложных проблем.

Ну и что я, например, должен вынести из этой статьи? Что радиолюбительские поделки будут малоэффективны? Я это и без статьи знаю. Что постановкой помех должно заниматься государство, в лице армии? Да, пожалуйста, ибо лично мне это не под силу.
То, что там намоделировал товарищ, как раз и говорит о неэффективности подхода радиолюбителей. Хотя, зная принцип кодирования Навстара, можно вполне легко соорудить "глушилку" по принципу подстановки "своего" сигнала. Ибо приёмник не знает, какой сигнал "настоящий". Люди, занимающиеся РЭБ, имеют большой набор механизмов и не менее большой опыт в подавлении сигналов РЛС, например. А РЛС, это на несколько порядков более изощрённый противник, чем приёмник навстара. И, если государство заинтересовано в подавлении чужой ГПС, то судьба его, в час "Х", гарантированно, плачевна.
Ну и самый простой способ - грубой силы. На стационарной установке можно излучить большие киловатты, что тупо забьёт сигнал со спутника. Квадрат расстояния делает своё дело. Тут даже радиолюбители могут насрать своими XXXXX.
Изъясняйтесь прилично  >:(

Цитата: Dis от 03.11.2010 13:02:18

- а что нибудь, с наших  беспилотников(миг-21), по земле запустить возможно? И вообще, у нас такая идея рассматривалась(беспилотный прорыв ПВО)? Ведь у супостата не совсем мишень.

Вы год зацените первого полёта.
Уверяю вас, что у нас рассматриваются все способы прорыва/ подавления ПВО. Об этом не болтается попусту.

До недавнего времени программы связанные с БПЛА были засекречены и в США. Но в связи с оскудением программ производства пилотируемых самолётов  На смену тысячам F-15 родили 187 рапторов, с F-35 всё тоже не радужно. Надо чем то загрузить авиационную промышленность (дорого)? Вот и включился PR, про БПЛА.

Цитата: Dis от 03.11.2010 13:02:18
- а что нибудь, с наших  беспилотников(миг-21), по земле запустить возможно? И вообще, у нас такая идея рассматривалась(беспилотный прорыв ПВО)? Ведь у супостата не совсем мишень.

Из реального ничего нет, планируется (и у нас и у них), но это планы. Основная проблема - всё это нужно связывать и всем этим управлять + отрабатывать, а объем испытаний здесь в разы выше, чем у обычных беспилотников + каждый такой беспилотник (алгоритм) это потенциальная угроза собственной ПВО.

Цитата: Портос от 03.11.2010 02:21:40

М-21 (на основе МиГ-21ПФ)
Первый полет: 1967

Тип: БПЛа-мишень

М-21 (М-21М) - высокоманевренный радиоуправляемый самолет-мишень. Полноразмерный имитатор воздушных целей, являлся наиболее популярным самолетом-мишенью. Разработан совместно с ОКБ КАИ и ЛИИ на основе МиГ-21ПФ.

Никогда не стоит доверять случайным ресурсам.  ;)

Вот вам оригинал - официальный сайт Казанского ОКБ "Сокол" (Бывшее ОКБ "Спортавиация")

Главная страница: http://www.okb-sokol.ru/
История предприятия: http://www.okb-sokol…/go.pl?i=3

Из этой странички следует:

В 1968 году ОКБ приступает к разработке самолётов-мишеней на базе серийных самолётов с небольшим остаточным ресурсом.
  Первой такой разработкой стал самолёт-мишень М-19 на базе самолётов МИГ-19  различных модификаций. В 1969 году эта мишень была запущена в  серийное  производство.
 Затем началось переоборудование самолетов МИГ-17 различных  модификаций в самолёт-мишень  М-17, который  был  запущен  в  серийное производство в 1970г.
  В 1975 году ОКБ  стало заниматься модернизация массовой воздушной мишени Ла-17М, а с 1978 года проводилось конструкторское сопровождение модернизированных  мишеней  под обозначением Ла-17ММ.
  Следующей серьезной работой стало создание  самолёта-мишени  М-21  на базе сверхзвуковых истребителей МИГ-21 различных модификаций. Эта мишень находилась в серийном производстве с 1981 года.
  В тот же период был разработан самолёт-мишень М-29, созданный на базе учебно-тренировочного самолета L-29 и  запущенный  в  серию  в 1992 году.
  Двухместные самолеты (L-29 и  МИГ-23УБ)  послужили  базой при разработке также воздушных командных пунктов
ВКП-3 и ВКП-5, задачей которых являлось управление самолётами-мишенями в воздухе.
  Однако  ОКБ  не ограничивалось переоборудованием уже  созданных  летательных аппаратов и создавало свои оригинальные аппараты. В 1987 году запуском в серийное производство закончилась  разработка комплекса буксируемой мишени  "Комета" (Рис. 12) с самолётом-буксировщиком Су-7У или Су-25Б.
  В 1993 году в серию запускается разработанный в ОКБ комплекс воздушной мишени "Дань",  модернизацию которого планируется завершить в 2009 году.  

Остальное можно посмотреть здесь:

http://www.okb-sokol…/go.pl?i=6  Основные летно-технические характеристики. Характеристики заметности. Компоновка воздушной мишени "Дань" М
http://www.okb-sokol…/go.pl?i=7  Разработки
http://www.okb-sokol…/go.pl?i=8  Комплекс воздушной мишени "Дань"М
http://www.okb-sokol…/go.pl?i=9  Комплекс БЛА "Дань-БАРУК"
http://www.okb-sokol…go.pl?i=10  Комплексная система мониторинга "Данэм"
http://www.okb-sokol…go.pl?i=11  Воздушная мишень по модификациям:
http://www.okb-sokol…go.pl?i=12 Целевое оборудование. Геометрические размеры. Схема применения. Основные преимущества комплекса воздушной мишени "Дань"
http://www.okb-sokol…go.pl?i=13  Беспилотный летательный аппарат "Дань-БАРУК"
http://www.okb-sokol…go.pl?i=14  Беспилотный летательный аппарат
http://www.okb-sokol…go.pl?i=15  Компоновка беспилотного летательного аппарата "Дань-Барук" Основные летно-технические характеристики
http://www.okb-sokol…go.pl?i=16  Основные преимущества комплекса БЛА "Дань Барук"
http://www.okb-sokol…go.pl?i=17  Компоновка БЛА "Данэм" Основные летно-технические характеристики
http://www.okb-sokol…go.pl?i=20  картинки БЛА "Дань Барук"
http://www.okb-sokol…go.pl?i=26
http://www.okb-sokol…go.pl?i=28  патенты
http://www.okb-sokol…go.pl?i=29  Фотогалерея
http://www.okb-sokol…go.pl?i=30  Статьи
http://www.okb-sokol…go.pl?i=31  Воздушная мишень "Дань"М НАЗНАЧЕНИЕ

А это ссылка на книгу о перспективах БПЛА:

http://www.pircenter…s/nz26.pdf  БЕСПИЛОТНЫЕ ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ:история, применение, угроза распространения и перспективы развития.

Цитата: mse от 05.11.2010 13:42:27
Ну и что я, например, должен вынести из этой статьи?
...
Хотя, зная принцип кодирования Навстара, можно вполне легко соорудить "глушилку" по принципу подстановки "своего" сигнала. Ибо приёмник не знает, какой сигнал "настоящий". Люди, занимающиеся РЭБ, имеют большой набор механизмов и не менее большой опыт в подавлении сигналов РЛС, например. А РЛС, это на несколько порядков более изощрённый противник, чем приёмник навстара. И, если государство заинтересовано в подавлении чужой ГПС, то судьба его, в час "Х", гарантированно, плачевна.
Ну и самый простой способ - грубой силы. На стационарной установке можно излучить большие киловатты, что тупо забьёт сигнал со спутника. Квадрат расстояния делает своё дело.

Опять про шапки? Опять закидаем? Навигация (беспилотников) - это комплексное решение, и навстар, и гироскопы, и электронная карта местности. Не заблудится БПЛА, как не заблудится пилотируемый аппарат (Троянов не в счет).
Следовательно, точно и в срок доставит груз в заданную точку. Идеальный конвейер по доставке бомбового груза.
В самом деле, разведка - это творческий процесс, высокоинтеллектуальный. Роботы могут облегчить процесс разведки целей, но анализ пока за человеком.
А пилотирование до точки, прицеливание, возвращение на аэродром - нудная и опасная работа. Легко алгоритмизируется.

Цитата: caSmith от 05.11.2010 23:21:13
Опять про шапки? Опять закидаем? Навигация (беспилотников) - это комплексное решение, и навстар, и гироскопы, и электронная карта местности. Не заблудится БПЛА, как не заблудится пилотируемый аппарат (Троянов не в счет).
..........

Давайте пример беспилотника, где есть это самое комплексное решение? Сразу на ум приходит тока что-то глобальное типа предатора. Который дороже ф-16.
Большинство имеет дешевый гироскоп, т.е. инерционку и, как основной канал, GPS.
Причем, если подавить ЖПС, то инерционки хватит на то, чтоб прилететь примерно в район цели или в район посадки, с точностью "три лаптя левее Солнца".

Так что давить ЖПС - это архиполезное дело

Цитата: caSmith от 05.11.2010 23:21:13
Опять про шапки? Опять закидаем? Навигация (беспилотников) - это комплексное решение, и навстар, и гироскопы, и электронная карта местности. Не заблудится БПЛА, как не заблудится пилотируемый аппарат (Троянов не в счет).
Следовательно, точно и в срок доставит груз в заданную точку. Идеальный конвейер по доставке бомбового груза.
В самом деле, разведка - это творческий процесс, высокоинтеллектуальный. Роботы могут облегчить процесс разведки целей, но анализ пока за человеком.
А пилотирование до точки, прицеливание, возвращение на аэродром - нудная и опасная работа. Легко алгоритмизируется.

Блин, утомил... Гироскопы не дадут требуемой точности для применения оружия. Местность можно скрыть маскирующими дымами - несколько машин покрывают город с пригородами, в течение десятка минут. В 1983г лично наблюдал учения в Севастополе. Видимость - хреновая, метров 50-100 в течение с утра, почти до вечера. Навстар и канал управления душится РЭБовцами. Взрывомагнитные генераторы выводят из строя электронику. На малом самолёте толком не заэкранируешь... Крупные БПЛА выносятся Панцырями и БУКами. Валерии пеленгуют район базы и Смерчами или Точками выносится управление... "Клава, ты-же умная женщина, ну придумай ещё что-нибудь..."(С)
Нужно только это всё иметь и уметь применять. Тогда и пилотируемый аппарат заблудится.
БПЛА эффективно работают только против попуасов с калашами. Против серьёзно оснащённой армии, могут только на нервы действовать из вредности.

Цитата: rommel.ua от 05.11.2010 23:54:03
Причем, если подавить ЖПС, то инерционки хватит на то, чтоб прилететь примерно в район цели или в район посадки, с точностью "три лаптя левее Солнца".

Так что давить ЖПС - это архиполезное дело

То есть, GPS, как и спутниковый канал управления, Вы намерены глушить на протяжении всего полёта?
Кстати, Предатор дешевле F-16 (около 4 млн usd за штуку) А Глобал хоук, который Вы скорее всего, и имели ввиду, Бук и тем более, Панцирь вряд ли достанут - высоко, да и нет необходимости залетать в зону поражения ПВО. А сбивать Панцирем и тем более Буком дешевые беспилотники - себе дороже.

Цитата: mse от 06.11.2010 00:17:48
Блин, утомил... Гироскопы не дадут требуемой точности для применения оружия.Крупные БПЛА выносятся Панцырями и БУКами. Валерии пеленгуют район базы и Смерчами или Точками выносится управление... "Клава, ты-же умная женщина, ну придумай ещё что-нибудь..."(С)

1) хорошие гироскопы дадут. Да вы и не сможете обеспечить глушение GPS в радиусе, скажем, пары сотен км, поэтому будет возможность коррекции.
2) Дымы бесполезны против против радаров, установленных на Предаторе/Глобал хоуке. Глушить их тоже тяжело в силу специфики самого радара (ФАР).
3) База скорее всего, будет находиться весьма далеко, возможно даже, на другом континенте.

P.S. не считаю, что БПЛА - это вундервафля, но недооценивать их растущие возможности крайне опасно.

Цитата: apc от 06.11.2010 15:25:27
То есть, GPS, как и спутниковый канал управления, Вы намерены глушить на протяжении всего полёта?
Кстати, Предатор дешевле F-16 (около 4 млн usd за штуку) А Глобал хоук, который Вы скорее всего, и имели ввиду, Бук и тем более, Панцирь вряд ли достанут - высоко, да и нет необходимости залетать в зону поражения ПВО. А сбивать Панцирем и тем более Буком дешевые беспилотники - себе дороже.

Зачем глушить канал на протяжение всего полёта? Нам нужно решить задачи - невозможности передать текущую картинку, текущие координаты и невозможность выполнить ударную функцию. Вот исходя из этого и надо планировать область подавления.
Дешёвые беспилотники, это что? Тарахтелки, пускаемые с рук? Или Предатор? Тарахтелке достаточно задавить канал, чтобы она не давала картинку. А Предаторообразное чего завалить, вполне себе экономически выгодное дело что для ракет Панцыря, что для Тора. Глобал Хука валить уже будет или Бук, или С-300.

Цитата
1) хорошие гироскопы дадут. Да вы и не сможете обеспечить глушение GPS в радиусе, скажем, пары сотен км, поэтому будет возможность коррекции.
2) Дымы бесполезны против против радаров, установленных на Предаторе/Глобал хоуке. Глушить их тоже тяжело в силу специфики самого радара (ФАР).
3) База скорее всего, будет находиться весьма далеко, возможно даже, на другом континенте.

;О) Понимаете, чтобы нести "хорошие гироскопы", ударное вооружение, радар, на пару сотен км, а то и с "другого континента", наш БПЛА должен иметь размах крыльев, метров 10-15-20. Такую цель благодарные ПВОшники вынесут не напрягаясь. И попросят "ещо".

Цитата
P.S. не считаю, что БПЛА - это вундервафля, но недооценивать их растущие возможности крайне опасно.

БПЛА, при умелом применении, хорошее подспорье, но не более. Против папуасов, вполне себе вундервафля. Отчего-ж нет?

Цитата: mse от 06.11.2010 16:09:26
Зачем глушить канал на протяжение всего полёта? Нам нужно решить задачи - невозможности передать текущую картинку, текущие координаты и невозможность выполнить ударную функцию. Вот исходя из этого и надо планировать область подавления.

А что будем делать, если у гипотетического БПЛА есть электронная карта местности с обозначенными целями?

Цитата: mse от 06.11.2010 16:09:26
Дешёвые беспилотники, это что? Тарахтелки, пускаемые с рук? Или Предатор?

тарахтелки и БПЛА размерности  Типачака или напр., RQ-7 . Только давайте вспомним закон Мура - лет через 10-15 они будут вполне автономны, соответственно, канал связи станет менее актуален. Во всяком случае, существующие системы оптической стабилизации полёта уже помещаются в тарахтелку

Цитата: mse от 06.11.2010 16:09:26
БПЛА, при умелом применении, хорошее подспорье, но не более. Против папуасов, вполне себе вундервафля. Отчего-ж нет?

ну мы пока не папуасы всё-таки)

Цитата: apc от 06.11.2010 18:50:33
А что будем делать, если у гипотетического БПЛА есть электронная карта местности с обозначенными целями?

Что угодно - от задымления до выжигания лазером матрицы.

Цитата
тарахтелки и БПЛА размерности  Типачака или напр., RQ-7 . Только давайте вспомним закон Мура - лет через 10-15 они будут вполне автономны, соответственно, канал связи станет менее актуален. Во всяком случае, существующие системы оптической стабилизации полёта уже помещаются в тарахтелкуну мы пока не папуасы всё-таки)

Через 10-15 лет, а может и раньше, по тому-же закону, РЛ и оптико-локационные станции смогут находить и машинки размерности Типчака. И сносить их нах... ;О)
Чесно говоря, мне кааца, что у РА есть некоторые "методы против Коли Сапрыкина". Данкомм как-то обмолвился туманно. Решили, что это компактные взрывогенраторы ЭМИ, выстреливаемые в сторону цели.