БПЛА

Цитата: mse от 23.10.2010 19:27:30
А наглухо и ненадо. Надо, чтобы позиционирование было невозможным, а это как раз тот случай, что я првёл. Излучить несколько сот ватт с расстояния около 10км, это равносильно гигаваттам с расстояния 20тыс км. Песпелотный воздушный шар, это просто пркольный пример. Можно ещё поставить говнилку на песпелотный самолётик.

Т.е. защищая свою ЖД станцию от беспилотных разведчиков/бомбардировщиков необходимо повесить над ней дирижабль РЭБ? Прямо скажем, идея так себе.
Я думаю, разведчик прилетит все равно и все вскроет. Даже при активном РЭБ. А всед за ним прилетят бомбардировщики. И лучше, чтобы это все были беспилотные машины, людьми не рисковать. Давно уже бомбардиры не сбрасывают бомбы, глядя в оптические прицелы. Робот справится как минимум не хуже. Вопрос прорыва и подавления ПВО тем более надо отдавать на откуп роботам. Желательно дешевым. И не важно, многоразовые они или одноразовые (подавители ПВО).

Цитата: caSmith от 23.10.2010 01:16:44
Глушилки... российские глушилки в конфликте 080808 не смогли подавить GPS, из-за чего мобильная грузинская артиллерия творила что хотела и стреляла очень точно.

Любезный, каким образом GPS, использовалась грузинской артиллерией? Вы просто ляпнули, или есть сведения о конкретных системах?  Чтоб вас не считать очередным балаболом, вы бы поделились сокровенным. Вот только не надо высокоумно рассказывать, как осуществлять привязку к местности с помощью  GPS.

Цитата: caSmith от 23.10.2010 19:44:23
Т.е. защищая свою ЖД станцию от беспилотных разведчиков/бомбардировщиков необходимо повесить над ней дирижабль РЭБ? Прямо скажем, идея так себе.
Я думаю, разведчик прилетит все равно и все вскроет. Даже при активном РЭБ. А всед за ним прилетят бомбардировщики. И лучше, чтобы это все были беспилотные машины, людьми не рисковать. Давно уже бомбардиры не сбрасывают бомбы, глядя в оптические прицелы. Робот справится как минимум не хуже. Вопрос прорыва и подавления ПВО тем более надо отдавать на откуп роботам. Желательно дешевым. И не важно, многоразовые они или одноразовые (подавители ПВО).

Вы точно балабол.
Существует целый комплекс ПВО объектов. Туда в том числе входит и подавление GPS, сигнала. Комплекс сил, средств, мероприятий ПВО предусматривает борьбу против всех воздушных целей представляющих угрозу, будь они пилотируемые аппараты, беспилотные или баллистические.
Комплекс ПВО предусматривает, в том числе поиск и уничтожение средств воздушного нападения и в районах базирования.

Цитата: caSmith от 23.10.2010 19:44:23
Т.е. защищая свою ЖД станцию от беспилотных разведчиков/бомбардировщиков необходимо повесить над ней дирижабль РЭБ? Прямо скажем, идея так себе.

Не забывайте добавлять - IMHO или ПМСМ. Идея настолько "так себе", что эти глушилки просто расставляют на земле. Этого достаточно.

Цитата
Я думаю, разведчик прилетит все равно и все вскроет. Даже при активном РЭБ.

;О) Ну прилетит, дальше что? Пусть даже его не угрохали. Координат он не знает, картинку передать не может.

Цитата
А всед за ним прилетят бомбардировщики. И лучше, чтобы это все были беспилотные машины, людьми не рисковать. Давно уже бомбардиры не сбрасывают бомбы, глядя в оптические прицелы. Робот справится как минимум не хуже. Вопрос прорыва и подавления ПВО тем более надо отдавать на откуп роботам. Желательно дешевым. И не важно, многоразовые они или одноразовые (подавители ПВО).

Ну пусть прилетают. ;О) А здесь их будут встречать песпелодные истребители.

Цитата: caSmith
Между тем я как раз простосердечно думал, что привязку грузины делали по GPS. Причем по военному каналу. Что и обеспечивало быструю смену позиций при высокой точности стрельбы.
Не угадал? Все было не так?

Привязка к местности это стандартные навыки артиллеристов.

Называть действия грузинской артиллерии "творила что хотела" как бы несколько преувеличено.

Вы хотите сказать, что грузинские артиллеристы хотели за 5 дней проиграть этот конфликт?

Вам фотографии "ДАНН" показать, брошенных на дороге, вы это называете быстро менять позицию?

То же касается и точности. Грузинская артиллерия, действовала на своей территории, имела уйму времени, чтоб подготовить данные для стрельбы. Из достоверных данных по точной стрельбе стандартный для артиллерии обстрел колонных  путей. Один, из которых привел к потере  техники (Газ-66 и БМП), и потери эти вызваны не столько точной стрельбой, а остановкой колоны попавшей под обстрел, хотя Уставы требуют не останавливаться а выводить колону из под артиллерийского обстрела.

Что же касается наших артиллеристов, то они действительно творили  что хотели, вели грамотную контрбатарейную  борьбу и все это после 100 км марша, под огнем, на незнакомой местности.

То, что грузинская артиллерия вынуждена была перейти на тактику кочующих орудий ведущих беспокоящий огонь это заслуга наших артиллеристов без относительно наличия либо отсутствия GPS систем.  

Без разведки, без управления тактика кочующих орудий это отмазка, что они тоже воевали.

Так вот эту самую разведку должны были обеспечить в том числе и БПЛА. Они же были на вооружении у грузин, причем как расписывают самые современные в тактическом звене. Ну и где результат? Половину своих  БПЛА грузины потеряли в период перемирия, а в ходе войны не смогли реализовать и сотой доли возможностей, не опишите почему?

Цитата: caSmith
1. В этот комплекс сил и средств входят дирижабли?

В этот комплекс сил и средств могут входить также и аэростаты заграждения, и если сочтут необходимым повесить аппаратуру РЭБ, над охраняемым объектом то и дирижабль с этой аппаратурой.

Кстати опишите в вашем понимании объект-цель который вы хотите атаковать, потому что без конкретики получается обсуждение сфероконя в вакууме.

Вам возможно стоит сюда заглянуть со своими проектами?

"Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)".

http://glav.su/forum…800.0.html

Цитата: caSmith
Я там не был. Но по отзывам военных, грузинские артиллеристы отработали конфликт на 5+. Все остальные - плохо и очень плохо.Не хочу спорить. Вспоминаю репортажи - наши войска (и артиллерия, и авиация) ведут контрбатарейную борьбу. Практически безрезультатно.

массированных обстрелов уже небыло числа 10. Как только РА начала активные БД. Одиночные кочующие орудия вели беспокоящий огонь. С такими эффективной контрбатарейной борьбы быть не может. Но и огонь одиночной установки необходимой эффективности не даст.

Цитата
Как нехорошо, что грузины не встали в чистое поле и не залпировали все вместе по одной команде. Нечестно себя повели.
Не представляю войну, когда все идет по плану, тем более не представляю грузин, которые по плану решили про..ть войну, а в ходе этого пострелять с заранее привязанных позиций, обусловленных ходом заранее обреченной войны.

Что за чушь? Полюбому  намечаются цели, ориентиры и огневые позиции. Основные, запасные... Пока была возможность, грызуны пользовались наработками. Возможности не стало, они всё побросали и уехали.

Цитата
Не уверен, что у грузин не было данных разведки. И разведку целей им давали не только и не столько еврейские БПЛА.

Конечно были, почему бы не быть. Им омереганцы много чего дали по РТР, например. И что?

Цитата: Портос
А какое это отношение имеет к GPS?

Как я уже и объяснял, в своих наивных (с вашей точки зрения) рассуждениях я считал, что позиционирование грузинской артиллерии по GPS и хорошая связь позволяли им получать отличные результаты стрельбы. К нашему сожалению.
Если бы русским удалось "Ценз." запросто заглушить GPS, то результаты были бы много скромнее. Казалось бы, заглушить GPS и мобильную телефонию так просто! А поди ж ты...

Цитата: caSmith от 25.10.2010 21:34:45
Как я уже и объяснял, в своих наивных (с вашей точки зрения) рассуждениях я считал, что позиционирование грузинской артиллерии по GPS и хорошая связь позволяли им получать отличные результаты стрельбы. К нашему сожалению.
Если бы русским удалось "говнилками" запросто заглушить GPS, то результаты были бы много скромнее. Казалось бы, заглушить GPS и мобильную телефонию так просто! А поди ж ты...

Мля, вы не читатель, что-ли? Каким %ем тут ГПС в БД? Они свои позиции и цели промеряли сто раз до войны. Ещё бы не показать "отличные результаты", после пары лет подготовки.

Цитата: mse от 25.10.2010 21:49:44
Мля, вы не читатель, что-ли? Каким %ем тут ГПС в БД? Они свои позиции и цели промеряли сто раз до войны.

В окресностях Цхинвала?

Цитата: mse от 25.10.2010 21:49:44
Ещё бы не показать "отличные результаты", после пары лет подготовки.

Т.е. GPS позиционирование вообще не при делах? Теодолитами обошлись, как русские артиллеристы. Понятно. Спасибо. GPS наверное наши подавили "Ценз.". Да и фиг со всеми этими грузинами. Вообще не по теме здесь.

Цитата: caSmith от 25.10.2010 22:14:02
В окресностях Цхинвала?

А что за проблема какому-нить местному грузину заехать в центр Цхинвала и промерять координаты ключевых точек за год-полтора до событий?

Цитата
Т.е. GPS позиционирование вообще не при делах? Теодолитами обошлись, как русские артиллеристы. Понятно. Спасибо. GPS наверное наши подавили "говнилками". Да и фиг со всеми этими грузинами. Вообще не по теме здесь.

Дружыще, вы начинаете проявлять все половые признаки тупого тролля. Все ответы на ваши острые вопросы ребром даны на этой и предыдущей страницах. По нескольку раз, причОм.

Цитата: aleksandr2011
Какое то время, я читал, Ваши опусы и следил за спором.
Вывод: Вы "троль обыкновенный". Ничего нового, если не лентяй (прочитать и поюзать поиск ведь не сложно) значит троль. И голову не включаете, тупо пишите на "обратку". Всё просто.
-3 Вам за весь бред, иначе не скажешь.

Спасибо.
1. Все не относящиеся к теме ответы мной помечены как не существенные автоудаляемые.
2. Спор действительно примитивный:
- БПЛА надо разрабатывать, на мой взгляд тяжелые бомбардировщики в большей мере, чем штурмовики и прочую поддержку поля боя.
- БПЛА бесперспективны, они навигацию по GPS строят, мы (следовательно и они) легко подавим "говнилками" (пардон, словечко понравилось) эту навигацию как только захотим.
- отчего не подавили, когда надобилось (080808)?
- а там не надобилось, ее никто не использовал
- артиллеристы не использовали?
- не использовали! Все заранее померили, еще до войны!
- как не только цели, но и все позиции?
- да, все позиции и цели!
По крайней мере мне так видится этот "спор". Соглашусь, что есть оттенки "тролизма", ибо нет никаких реальных аргументов. Не обсуждается отчего-то никем.
3. Где бред? Не надо отвечать. Я все уже понял. Ответил из вежливости.

Цитата: caSmith от 25.10.2010 23:10:51
подавим "говнилками" (пардон, словечко понравилось)

ЦитатаЕсли бы русским удалось "Ценз." запросто заглушить GPS

Вы тролль причем не русский. Я первый раз слышу, чтоб такое слово понравилось в нормальном обществе.

Я вас забаню на трое суток чтоб вы свой лексикон почистили и нашли аргументы для своих утверждений.

Цитата: caSmith от 23.10.2010 01:16:44
Это большая проблема.
Заглушить спутниковую систему навигации полностью чрезвычайно трудно.
Вынести спутники - еще труднее. Китайцы сумели попасть ракетой в спутник. Но это дело темное.
Глушилки... российские глушилки в конфликте 080808 не смогли подавить GPS, из-за чего мобильная грузинская артиллерия творила что хотела и стреляла очень точно.

Ногами в жир. Заглушить спутниковую систему легко. У GPS уровень сигнала -160-180 dB. задавить такой "шепот" - даже "кричать" не надо, достаточно громкого разговора. Гавно вопрос. Передатчик на 5 ватт - и в радиусе 15-20 км все приемники GPS тухнут, а если помеха хитрая (а это кстати легко и не так дорого), то показывают данные прошлогоднего китайского календаря. Учите матчасть.

Единственный способ - направленные антенны, или параболы по числу каналов, или плоская многолучевая ФАР на несколько сотен элементов. Которые берут сигнал только с направлений строго на спутники. Причем к ним надо еще гироскопы для считывания ориентации в пространстве, и следящую систему (спутники навстара не геостационары и по небу перемещаются). Но это система не носимая, а минимум возимая, причем даже не на Хаммере. На корабль войдет, на Глобал Хоук войдет, ни Рипер и Предатор - нет. Хотя можно и на Хаммер, но тогда надо заварить люк пулеметчика, потому что на его месте будет лежать на крыше блин ФАР.

Но и такая система давится - над целевым районом пролетают несколько ракет Смерчей/Ураганов, рассыпая на высоте несколько километров патроны, которые рассеиваюют металлизированные волокна, и сигналы спутников не только слегка заэкранируют, но главное превратят в кашу. А если эти облака подсветить с земли помехоизлучателями (противоавиационные 10 кВт с направленными антеннами в каждой дивизии есть) - то эти облака будут пассивными переизлучателями помехи.

Вопросы грузинской артиллерии - в том, что грузины ЗНАЛИ местность, у них были подробные карты и заранее проведенная топопривязка. В таких условиях можно стрелять с закрытыми глазами. При наличии подробных карт местности, предварительной топоразведки, топопривязки и рекогносцировки (а это у грузин было, они несколько лет готовились) GPS собственно нужен только для блезиру.

Насчет точности - они работали "по площадям" по заранее разведаннм целям и ориентирам. Работы по движущимся целям там не было. Да и то без передовых корректировщиков не обходились - и это факт.

А вопросы контрбатарейной борьбы в сложном рельефе на пересеченной местности при отсутствии достаточного количества артиллерии на поле боя у РФ в начале были сложными, но потом никакой GPS не помог, сначала вычистили корректировщиков - и эффективность огня резко упала, а потом и всю грузинскую артиллерию накрыли, несмотря ни на рельеф, ни на зеленку, и им прищлось перейти к тактике "кочующих орудий" не от хорошей жизни. И максимум, что они могли делать - вести беспокоящий огонь, не более.

И при чем тут GPS?

Цитата: Равиль от 20.10.2010 18:33:44
На этом форуме принято утверждать лишь то, в чем являешься специалистом.  Что можешь обосновать.
Константирую, что Ваш уровень компетентности в вопросах БПЛА недостаточен для возможности ведения с Вами серьезного диалога.
...............
Bird eye 400
-Диапазон температур использования: от 0ºC до 35 ºC (в диапазоне от 0ºC до 5 ºC может произойти уменьшение длительности полета)
- Систему не разрешается использовать в дождь, снег и при условиях обледенения

  Searcher Mk IIJ
БПЛА запрещено взлетать и приземляться во время снегопада и при условиях обледенения, а также следует избегать обледенения/попадания в тяжелые облака в полете.

Как радиогубитель могу сказать. Электронные компоненты даже одного типа могут производиться в разном исполнении. Например, микроконтроллеры. Почти всегда одна и та же модель имеет исполнения:
1. Бытовое (Consumer) 0 - +40 ⁰С.
2. Промышленное (Industrial) -20(25) - +60(75) ⁰С.
3. Автомобильное (Automotive) -40(45) - +90(115) ⁰С.

Это то, что можно купить в рознице или оптом. Есть еще военные (MIL) и аэрокосмические исполнения, но там свои требования.

Был у меня пример, люди жаловались - купили систему охранно-пожарной сигнализации нашего местного производства, зимой наружные (outdor) блоки хрен работали. Покопались - выяснили, РЕЗИСТОРЫ уже при -15 - -20 градусах дохли, потому что стояли бытового исполнения. Купили пачку автомобильного исполнения (для надежности), перепаяли - все заработало как часы.

Посему вопрос низких температур и прочих влажностей, давлений и вибраций - это на 90% вопрос к температурному диапазону комплектухи, остальные 10% - к конструктиву узлов по поводу герметизации, амортизации, конденсата и прочее. В конце концов, залить плату лаком, полиуретаном или эпоксидкой никто не мешает - это давно уже никакая не экзотика.

К примеру, платы регистраторов ККМ (контрольно-кассовых машин) часто заливают полиуретаном, чтобы "умельцы" в них не копались, корректируя память кассы. Разбирая на запчасти, замучаешься в этим полиуретаном бороться.

Цитата: balbes
хм,
для гражданских приемников да,
для милитари нет - там выигрыш по сравнения с гражданскими по помехозащищенности эээ порядка 60дб,
размерность в Топор лезет, вот в арт снаряд - тут ээээ 30-40дб всего выигрыш.
так что урежте осетра

Интересно... Что вы понимаете под "помехозащищённостью"? Особенно впечатляет выигрыш 60дБ, при размере Топора.

Цитата: mse от 27.10.2010 07:41:16
Интересно... Что вы понимаете под "помехозащищённостью"? Особенно впечатляет выигрыш 60дБ, при размере Топора.

Молодой человек нечетко формулирует мысли.
Имелись в виду адаптивные антенные системы, позволяющие выставлять нули ДН в направлении помехи.
Имеет место быть зависимость от размеров антенной системы и количества элементов в оной. Чем больше эти значения, тем выше качество подавления помехи. Работать такие системы могут по принципу автокомпенсатора помех (при наличии некой направленности антенных систем) и амплитудно фазовой адаптации (при любой направленности). Указанные величины подавления явно максимально возможные для определенных условий (неподвижность носителя, определенная ориентация его относительно источника помех и тд) и явно одного источника помехи.

Цитата: Пешеход от 27.10.2010 10:06:42
Молодой человек нечетко формулирует мысли.
Имелись в виду адаптивные антенные системы, позволяющие выставлять нули ДН в направлении помехи.
Имеет место быть зависимость от размеров антенной системы и количества элементов в оной. Чем больше эти значения, тем выше качество подавления помехи. Работать такие системы могут по принципу автокомпенсатора помех (при наличии некой направленности антенных систем) и амплитудно фазовой адаптации (при любой направленности). Указанные величины подавления явно максимально возможные для определенных условий (неподвижность носителя, определенная ориентация его относительно источника помех и тд) и явно одного источника помехи.

Это понятно. ;О) Меня заинтересовала фраза "размер Топора". В самой широкой части, это 531 мм. 60дБ там разместить не получится, ИМХО. Ну и движение, ессно. И многия летаисточники говна(а их полюбому должно быть много, чтобы надёжно закрыть нужную область и подходы к ней).
Ну, разве что, упихать ФАР в какой диэлектрик, чтобы размер элементов уменьшить, только потери будут нидецкие, а смысл такой-же говённый...

Если говорить о БПЛА, то как и обычная авиация начала ХХ века, БПЛА пройдут такой-же путь.
Сначала это чисто разведчики. Потом появятся истребители, а потом появятся и бомбардировщики со штурмовиками.

Вообще, если говорить о том как сбивать БПЛА, то самым эффективным будет конечно специальный БПЛА истребитель. Расход боеприпасов на несколько порядков будет меньше.
Вставить в него через винт самозарядную винтовку 12 калибра с дробью и 10 патронами (3 кг), видеокамеру HD за штуку баксов(или несколько камер) и пусить патрулировать. Как бонус можно подсвечивать цели с земли для целеуказания.

Если бы меня профинансировали, то я бы занялся этой темой.

Цитата: Равиль от 20.10.2010 18:33:44
Bird eye 400
-Диапазон температур использования: от 0ºC до 35 ºC (в диапазоне от 0ºC до 5 ºC может произойти уменьшение длительности полета)
- Систему не разрешается использовать в дождь, снег и при условиях обледенения

  Searcher Mk IIJ
БПЛА запрещено взлетать и приземляться во время снегопада и при условиях обледенения, а также следует избегать обледенения/попадания в тяжелые облака в полете.

Равиль, насколько я знаю, противообледенительной системой оборудованы лишь крупные БПЛА - напр., Predator/Ripper/Global Hawk.
Оборудовать противообледенительной системой БПЛА размерности Searcher II можно лишь в ущерб эксплуатационным качествам, а и Bird eye 400 -так вообще невозможно в принципе. Уменьшение дальности Bird eye 400 при низких температурах также не показатель плохого исполнения - этим страдает и отечественная Zala, и любой другой аккумуляторный электролёт.