ВМФ/ВМС

Цитата: donartrus от 12.02.2014 12:20:12
Шойгу отругал Амурский завод за медленный ремонт и строительство.
РИА Новости.
 "Министр обороны РФ Сергей Шойгу в среду раскритиковал организацию работ на Амурском судостроительном заводе по ремонту существующих кораблей и затянутые сроки строительства новых кораблей.
"Мы вам своевременно  выделили большие деньги, а вы их неэффективно осваиваете. Тот темп и порядок организации работ, которые у вас существуют на предприятии, не удовлетворяют Минобороны", — заявил глава военного ведомства.
По мнению Шойгу, работы надо организовывать "в две-три смены", а "не так, как сегодня у вас имеет место — в одну смену".
Он потребовал от командующих войсками Восточного военного округа и Тихоокеанским флотом взять под жесткий контроль график выполнения заводом контрактов с Минобороны.
В интересах Минобороны РФ Амурский судостроительный завод строит два корвета проекта 20380 ("Совершенный" и "Громкий"), а также ремонтирует и модернизирует дизель-электрическую подлодку проекта 877 класса "Варшавянка".
Общая сумма контрактов по этим трем военным машинам превышает 30 миллиардов рублей."

Центр военного кораблестроения могут создать на базе Амурского завода.
РИА Новости.
 "Гендиректор Амурского судостроительного завода (АСЗ) Андрей Басаргин предложил министру обороны Сергею Шойгу создать на базе предприятия один из двух центров военного кораблестроения в России.
"Понимая важность вопроса, связанного с обеспечением Военно-морского флота страны современными образцами вооружения, нам видится необходимым создание, как минимум, двух центров кораблестроения в России. Один из них — на Дальнем Востоке на базе Амурского судостроительного завода", — сказал Басаргин министру обороны во время посещения АСЗ.
"В случае принятия вами решения о признании АСЗ основным поставщиком Тихоокеанскому флоту боевых надводных и подводных кораблей для решения задач государственной обороноспособности в долгосрочной перспективе, завод готов осуществлять строительство корветов, фрегатов, тральщиков и подводных лодок", — пообещал гендиректор.
По его словам, с командованием ВМФ предварительно согласована производственная программа до 2024 года — она включает строительство четырех корветов проекта 20380, трех фрегатов проекта 22350, семи тральщиков проекта 12700, шести дизельных подводных лодок проекта 677, ремонт с модернизацией атомной подводной лодки проекта 971 типа "Барс".
Комментируя заявление Басаргина, представитель ВМФ России заявил журналистам, что "министерство обороны заинтересовано в сотрудничестве с АСЗ как с единственным предприятием на Дальнем Востоке, ведущим ремонт существующих и строительство новых кораблей для Тихоокеанского флота"."

Как Вы постили ранее, ремонт и модернизация ДПЛ 877 стоит около половины ее стоимости, т.е. около 150млн.дол., выходит 20380 - 400млн.дол.(как и говорили -13 млрд.руб) А так, заказ неплохой.

Цитата: xab_ от 12.02.2014 07:59:27
"Удав" неплох для ПТЗ, жалко что его нет 20385. Ну и довольно универсальная ПУ. Можно было бы еще чегонибудь затолкать в этот калибр.
Использовать "Пакет" для ПТЗ БК маловат и дороговато.

Не только ПТЗ.
В отличии от Пакета РБУ можно очень эффективно использовать для обстрела неидентифицированых целей .
ГАС засекла отличие от карты , составленной гидрологическими судами . Что это - коряга , мина , НПА? Тратить на это дорогущую торпеду Пакета - жаль, а бомбу из РБУ-6000/12000 - вполне адекватно.

Цитата: sergant от 12.02.2014 16:15:01
Не только ПТЗ.
В отличии от Пакета РБУ можно очень эффективно использовать для обстрела неидентифицированых целей .
ГАС засекла отличие от карты , составленной гидрологическими судами . Что это - коряга , мина , НПА? Тратить на это дорогущую торпеду Пакета - жаль, а бомбу из РБУ-6000/12000 - вполне адекватно.

Да и это тоже.
Забыл еще написать про работу на мелководье.

Цитата: liv444.1 от 12.02.2014 21:03:25


Так, что еще раз пожелаем успеха “Алмаз-Антею” …

Вы утверждали, что с таким построением, ЗРК (радиокоррекция от обзорной РЛС и АРЛ или ИК ГСН на конечном участке) как на 20380 (без РПН) принципиально, работать не будет. А я говорил, что может дело просто в Фуркэ (не знаю конкретно, может, надо дорабатывать ПО, научить попадать   ). В качестве примера, что такая схема работает (хорошо ли, плохо ли - не важно)  ЗРК ПААМС,  стоит на многих кораблях Франции, Италии,Великобритании.
РЛС EMPAR имеет одну вращающуюся пассивную антенну электронного сканирования с водяным охлаждением и углом наклона - 30° (см.фото). РЛС с такой антенной обладает ограниченными возможностями действия в условиях массированных воздушных атак при нанесении ударов с разных направлений. Однако эти ограничения в некоторой степени компенсируются тем, что для ЗУР "Aster-30" требуется не постоянная, а лишь периодическая корректировка наведения на среднем участке траектории, а на конечном участке сближения с целью действует активная радиолокационная ГСН (АР ГСН). Все это освобождает РЛС EMPAR от необходимости быть в контакте с ракетой на всем протяжении процесса перехвата цели.
 Когда дистанция до цели сокращается до дальности пуска ЗУР "Aster", PAAMS C2 вводит в систему управления ракеты направление на цель и отдает команду на пуск ЗУР. После старта, в зависимости от дистанции до цели, ЗУР "Aster" движется к ней либо кратчайшим путем (при стрельбе на малую дальность), либо по аэробаллистической траектории. В течение всего полета ракеты, РЛС комплекса производит слежение как за ЗУР, так и за целью, постоянно передавая их координаты в систему обработки и выдачи информации PAAMS C2. Система PAAMS C2 производит расчет траектории полета ЗУР и формирует команды коррекции, которые передаются на борт ракеты по радиоканалу. Когда расстояние между целью и ЗУР сокращается примерно до 3-5 км, на ракете (по команде PAAMS C2) включается АГСН, после чего ЗУР "Aster" самостоятельно обнаруживает цель и автономно производит ее перехват.
Теперь возьмите юаровский Умхонто, закупают Финляндия, Швеция, Польша. Ракеты, аналог наших 9М100 и 9М338 (на базе авиационных). Вообще устанавливается на РКА и минных заградителях. И ничего, попадает.

Для управления ракетой используется комбинированная система управления: командно-инерциальная система на начальном участке траектории и система самонаведения на конечном участке. В зависимости от варианта ракета Umkhonto может оснащаться активной радиолокационной (Umkhonto-R) или инфракрасной ГСН (Umkhonto-IR). Инфракрасная двухдиапазонная головка самонаведения аналогична ГСН ракеты Darter. ЗУР Umkhonto-R (получила обозначение AWSAM - All Weather Surface-to-Air Missile) оснащается активной импульсно-доплеровской ГСН, дальность стрельбы Umkhonto-R составляет 20км.
Сообщалось о разработке модернизированного варианта ракеты, оснащенного стартовым ускорителем, с увеличенной дальностью стрельбы (Umkhonto-IR - 22км, Umkhonto-R -30км). Стартовая масса нового образца составляет 190кг, длина с ускорителем - 4300мм.

Ракета запускается вертикально с последующим склонением в сторону цели с помощью СУВТ. ЗУР Umkhonto применяется в режиме захвата цели ГСН после пуска. До захвата цели головкой самонаведения ракета управляется инерциальной системой управления до данным первичного целеуказания, переданным на ракету. Линия передачи данных используется для передачи команд коррекции на среднем участке траектории до захвата цели головкой самонаведения, что повышает эффективность действия ЗРК по активно маневрирующим целям и в сложной помеховой обстановке.

По заявлению разработчика благодаря системе вертикального старта, эффективной системе самонаведения и высокого темпа стрельбы ЗРК Umkhonto позволяет эффективно противодействовать насыщению системы ПВО объекта при массированных атаках средств воздушного нападения противника.
Для обнаружения воздушных целей и выдачи целеуказания могут использоваться оптико-электронные средства, общекорабельные системы обнаружения (для морского варианта) или трехкоординатные РЛС фирмы Thales (для сухопутногого варианта).
Есть еще примеры, не охота лазить.
На Штиль ИК ГСН, я никогда не предлагал. . И дальность в 70км, все равно не решает проблему борьбы с носителями ПКР. Нужна, либо дальность сопоставимая с дальностью, на которой самолет обнаруживает фрегат, что бы не дать ему произвести захват и пустить ракеты (имхо, как 9М96Д, км 150, масса, заметьте, всего 420кг ), либо дальность радиогоризонта корабля, пусть км 20 - 30 (опять же, как 9М96 или 9М338) или поменьше, для корвета. Это позволит, иметь в разы больше ЗУР и дешевле, не по 600-700кг, а по 100-300кг, а АРЛ и ИК ГСН позволят сбивать их с высокой вероятностью, всеракурсно и многоканально -отражать массированные налеты ракет.
П.С. И кстати, как указал, в статье, тот генерал, отогнав на 100-120км, постановщика помех, мы снизим их эффективность (плотность мощности помех) более чем в 5 раз. А так, они пустят ракеты и будут давить помехами с 50км, что позволит Штилю
обстреливать ракеты не 10 км, а допустим, с 6 - еще уменьшая шансы.
П.П.С. И не понятно, каким боком Вы Фуркэ к Спаю ровняете?

Нашёл у Дениса Мокрушина:
Интервью Анатолия Шлемова, руководителя департамента ГОЗ ОСК.
WarAn Project.
 "В ходе выставки сухопутных и морских вооружений DEFEXPO-2014 в Дели редакции WarAn удалось получить эксклюзивное интервью у руководителя департамента ГОЗ Объединенной судостроительной корпорации Анатолия Шлемова.
В ходе интервью были затронуты как вопросы строительства ВМФ России, так и военно-технического сотрудничества с Индией. Отечественная тема стала основной – в ближайшие несколько лет флоту предстоит смена поколений кораблей основных классов, и строительство новых боевых единиц разворачивается на российских заводах.
Интервью Анатолия Шлемова проливает свет на корни многих решений последнего времени в сфере строительства ВМФ. На взгляд редакции, рассматривая данное интервью в контексте, наиболее пристальное внимание следует обратить на названные сроки начала строительства перспективных надводных кораблей океанской зоны, в сочетании с решением о ремонте крейсеров проекта 1144, переговорами относительно возможного выкупа находящегося на Николаевском ЧСЗ крейсера «Украина» (бывший «Адмирал Лобов, четвертый корабль проекта 1164), и ремонта остальных кораблей этого класса, а также поддержанием готовности кораблей проекта 1155.
Названные сроки реализации проекта «Лидер», с ожидаемой закладкой головного корабля в районе 2017-18 года, означают, что головной корабль может войти в состав флота примерно в 2022-23 годах, первый серийный – в 2024-25, а более-менее массовыми они станут лишь к концу второго десятилетия нашего века. Такова цена длительного перерыва в разработке новых кораблей океанской зоны, но терять эту часть морской мощи Россия не имеет права. В этих условиях ремонт кораблей проектов 1144, 1164, 1155 – единственная возможность поддержать возможности флота в данной сфере, и насколько возможно – повысить их с относительно быстрым результатом."
АУ, если  .

Цитата: kerosene от 12.02.2014 07:56:09
9М96 с АРГСН и предназначена для стрельбы по целям, находящимся за радиогоризонтом, то есть по низколетящим целям.
Атака производится сверху, когда у ракеты выгодное преимущество по энергетике, а цель жестко зафиксирована АРГСН.
К тому же у носителей и КР/ПКР никаких антенн РЭБ на спине нет и поставить помехи ракете атакующей сверху они не могут.
А все что с пассивными ГСН требует постоянного подсвета, который возможен только в пределах радиовидимости.
Поэтому Штиль-1 не может поразить Гарпун идущий на малой высоте за радиогоризонтом, даже если сей Гарпун был обнаружен  вертолетом РЛД. А вот 9М96 запросто. А коррекция ей нужна только если цель решит вдруг посовершать маневры.

А кто обнаружит цель за радиогоризонтом? Все современные ЗУР сейчас, атакуют сверху.
Наведение ЗУР вертолетом ДРЛО, за радиогоризонтом, пока фантастика. Вроде обещают такого сделать для Стандарт СМ-6, под управлением Е-2Д.

Цитата: Dima1 от 13.02.2014 02:22:34
А кто обнаружит цель за радиогоризонтом? Все современные ЗУР сейчас, атакуют сверху.
Наведение ЗУР вертолетом ДРЛО, за радиогоризонтом, пока фантастика. Вроде обещают такого сделать для Стандарт СМ-6, под управлением Е-2Д.

Обнаружить должен вертолет РЛД и сопровождать, потстоянно передавая информацию на корабли.
От Фурке же требуется только давать радиокоррекцию ЗУР, пока она над радиогоризонтом и ее АРГСН сама не захватила цель.
Штиль-1 же стрелять за радиогоризонт не может, вернее может - в белый свет как в копеечку.

Вы видимо не совсем поняли смысл комплекса Полимент-Редут. Редут - это всего лишь оморяченный вариант ЗУР семейства 9М96. А вот Полимент должен был стать первым на нашем флоте комплексом РЛС установленным в т.н. "оптронной мачте".
Вот на пр.20385 будет полноценный комплекс Полимент-Редут, а на пр.20380 обгрызок в виде ЗРК "Редут".
Но поговаривают, что для Фурке пилят алгоритмы для радиокоррекции ЗУР.

Индия предлагает России совместно "ухаживать" за "Викрамадитьей".
РИА Новости.
"Индия выступила с предложением к Севмашу все работы по сервисному обслуживанию авианосца "Викрамадитья" выполнять совместно, а также увеличить срок службы корабля с 20 до 40 лет, сообщили в четверг в пресс-службе ОАО "ПО "Севмаш".
В Объединенном штабе ВМС Индии в Нью-Дели состоялось совещание, посвященное вопросам гарантийного срока обслуживания авианосца "Викрамадитья" и организации сервиса корабля в послегарантийный период. Совещание проходило в период проведения международной выставки сухопутных и военно-морских вооружений DEFEXPO-2014.
"Центральным вопросом встречи стало обсуждение сроков службы корабля. По контракту он составляет 20 лет. Однако индийская сторона уверена, что этот срок можно увеличить до 40 лет. Индийские партнеры выступили с предложением к Севмашу все работы по сервисному обслуживанию авианосца выполнять совместно", — говорится в сообщении.
Для базирования авианосца "Викрамадитья" на военной базе в Карваре создана необходимая инфраструктура. В марте руководители предприятия вновь побывают в Индии. В рамках работы 23-его заседания подгруппы по судостроению российско-индийской Межправительственной комиссии они обсудят вопросы взаимодействия индийских и российских специалистов, а также посетят авианосец в месте его базирования."

Цитата: kerosene от 13.02.2014 08:01:26
Обнаружить должен вертолет РЛД и сопровождать, потстоянно передавая информацию на корабли.
От Фурке же требуется только давать радиокоррекцию ЗУР, пока она над радиогоризонтом и ее АРГСН сама не захватила цель.
Штиль-1 же стрелять за радиогоризонт не может, вернее может - в белый свет как в копеечку.

Вы видимо не совсем поняли смысл комплекса Полимент-Редут. Редут - это всего лишь оморяченный вариант ЗУР семейства 9М96. А вот Полимент должен был стать первым на нашем флоте комплексом РЛС установленным в т.н. "оптронной мачте".
Вот на пр.20385 будет полноценный комплекс Полимент-Редут, а на пр.20380 обгрызок в виде ЗРК "Редут".
Но поговаривают, что для Фурке пилят алгоритмы для радиокоррекции ЗУР.

НЯП, "П-Р" будет на 22350, а на 20385  , допустим - "п-Р"  
Про стрельбу за горизонт, по ЦУ от вертолета, это Ваши хотелки? Или есть какие то сведения?

Цитата
Строители французского десантного вертолётоносного корабля-дока (ДВКД) типа «Мистраль» дают на своё изделие всего год гарантии. Этот срок он проведёт у причальной стенки в Кронштадте.
В результате в свой первый дальний поход ДВКД «Владивосток» (тип «Мистраль») рискует отправиться без гарантии на корпус и основные агрегаты корабля, за которые отвечают французские строители.

http://argumenti.ru/politics/n424/317192

Цитата: tde от 13.02.2014 13:44:59

Скрытый текст

«Верфи фирмы STX Europ, согласно контракту с французской стороной, дали именно такой срок. При этом «Владивосток» практически такой же срок будет стоять в Кронштадте для его приведения к нормам российского Минобороны. На него будет установлено новое отечественное вооружение, новейшие системы и комплексы противоракетной, противовоздушной и противолодочной обороны и средства закрытой связи. Также российскую и французскую системы вооружения и наведения надо интегрировать между собой. Работа большая, и быстрее чем за 12–13 месяцев закончить её не удастся», – рассказал «АН» источник в оборонно-промышленном комплексе. Как предполагается, российские «Мистрали» будут оснащены в том числе и сверхзвуковыми крылатыми ракетами «Калибр» с дальностью полёта свыше 2,5 тыс. км.
По словам представителя ОПК, «контракт на постройку этих кораблей был нестандартным. Очень большим по объёму, сырым, с огромным числом «подводных камней», невыгодных для нашей страны условий. В таком виде его лоббировал бывшие министр обороны А. Сердюков и президент Дм. Медведев по личным договорённостям с Н. Саркози».
Напомним, что контракт стоимостью 1,15 млрд. евро на строительство двух «Мистралей» был подписан в июне 2011 г. в Санкт-Петербурге. Первый корабль «Владивосток» спущен на воду и по плану должен быть сдан российскому ВМФ в конце 2014 г., второй корабль «Севастополь» – в 2015 году. Строительство ещё двух «Мистралей», но уже на российских верфях пока заморожено. Хотя именно передачей технологий строительства и мотивировалась покупка этих кораблей у Франции.  

http://argumenti.ru/politics/n424/317192

Кто-то путает педали. И про гарантию, и про вооружение (никто туда УКСК с "Ониксами", "Бирюзами" и прочим барахлом комплекса "Калибр" впихивать не планировал), и про вторую пару, которую именно мы пока не берем, мотивируя тем, что надо получить эту пару. Хотя брать придется, иначе вместо БИУСа "Зенит-9" нам покажут систему МПХ. А она нужна очень.

Цитата: k3sv от 13.02.2014 13:19:47
как то кисло все с корабельной ПВО, особенно для маленьких
концепции общей не чувствуется, типа куда кривая вывезет
а вот вот должны программу кораблестроительную принять
на долгую перспективу
ИМХО

Почему? Наоборот, все четко просматривается, стандартизированный ЗРК, на все современные корабли, на корветы 9М100 и 9М96 + 2 ЗАК, на фрегат, в добавок 9М96Д + 2 ЗРАК(легких), соответственно, эсминец получит еще 48Н6ДМ , 40Н6 и для ПРО 77Н6-Н и Н1 + 3-4 ЗРАК (тяжелых). Все с соответствующим РЛВ, на эсминце АФАР. Просто пока, доводится вооружение нового поколения, через пару лет, все станет на свои места. ИМХО, и цена ЗУР снизится при массовом производстве, на новых заводах, и производстве новых ракет для авиации.
На совсем малышах, те же ЗАКи и ЗРАКи.
Правда вклинились старые 11356, их бы при ремонтах потом, перевооружить на какой нибудь упрощенный П-Р, может как на 20385 - но камрады, говорят вряд ли.

АПЛ проекта 971 "Леопард" поступит в состав ВМФ после глубокой модернизации в 2015 году.
АРМС-ТАСС.
 "Корабелы судоверфи "Центр судоремонта "Звёздочка" (Северодвинск) в 2015 г. должны сдать ВМФ России после глубокой модернизации первую многоцелевую атомную подводную лодку (АПЛ) проекта 971 третьего поколения "Леопард". Об этом сегодня корр. ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе завода.
Модернизация будет масштабной - до нового проекта 971М. Она затронет все системы радиоэлектронного вооружения, а также ракетно-торпедный комплекс. "К сожалению работы идут с отставанием от графика, но пока оно не критичное", - отметили на предприятии.
"Основная причина отставания - систематические задержки рабочей конструкторской документации от проектировщика СПМБМ "Малахит", - пояснили в пресс-службе. - Корабль для нас новый и сложный, предусмотреть всего невозможно, поэтому решение многих вопросов затягивается в среднем на месяц". На "Звёздочке" восстановят лишь малую часть оборудования. Ремонтом и изготовлением большей части корабельных систем займутся более 30 контрагентов. "Вслед за первенцем - "Леопардом" своей очереди на модернизацию ждут ещё три корабля этого проекта: один с Северного и два с Тихоокеанского флотов", - уточнили в пресс-службе "Звездочки"."

Цитата: donartrus от 13.02.2014 02:16:01
– Что можно сказать о перспективах десантных сил ВМФ? Какова судьба «Ивана Грена» и вообще проекта 11711?
– Проблемы «Грена» связаны, в том числе, с изменением технического задания со стороны ВМФ, но этот корабль мы сдадим в следующем году. Предполагается постройка еще 2-3 БДК данного проекта.
– Но для обновления десантных сил этого явно недостаточно? Какой тип будет основным, «Мистраль»?
– В боевой состав ВМФ скоро войдут два ДВКД типа «Мистраль», но это достаточно дорогие корабли, и массовыми они не будут. Полагаю, что основным типом десантного корабля может быть средний по размерам ДВКД, схожий по идеологии с голландским «Роттердамом», водоизмещением в 13-15 тысяч тонн. Таких кораблей можно построить 6-8 единиц. В сочетании с «Мистралями», проектом 11711 и ремонтом уже имеющихся БДК, это позволит содержать десантные силы на должном уровне.

Очень трезвый взгляд. Про Мистраль не совсем понятно, ещё два будем строить? ИМХО - надо.
Иван Грен Пока мне не всё понятно с этим кораблём , но ясно, что нужен новый корабль, способный высаживать "на упор". Вот только уж больно подозрительно выглядят заявления о том, что за основу при проектировании взяли "хорошо зарекомендовавший себя проект 1171". Касательно Тапира - более гадкой подляны для морской пехоты со стороны наших доблестных судоконструкторов трудно себе представить
Роттердам Интересный корабль, современный, сейчас все кинулись такие строить. Но есть вопрос: Численность десанта - батальон. Одну роту (ДШР) высаживаем вертолётами, вертикальный охват. Вторую роту на БТР/БМП - тяжёлыми десантными катерами из док-камеры. А третья рота? Сидит-курит, ожидая возвращения того, что осталось от первой волны? Комбат с ума сойдёт. По моему, в нашем корабле надо предусматривать высадку двух рот на БТР/БМП десантными катерами и ДШР - вертушками. Можно ли это сделать в 15000 тонн? Не знаю, не проектант.
Ставьте десантные катера в док-камере в два этажа Но нафига сажать в корабль батальон, если высадочных средств только на две роты? Не понимаю.
Всё - ИМХО.

UPD: Как мне кажется, прозвучал тонкий намёк судостроителям: не сможете сделать нужный флоту корабль - купим у голландцев  
А вот и ответ

Цитата
Представители голландской верфи Damen Schelde заявили, что в Минобороны РФ проявили интерес к их десантным вертолетоносцам класса Rotterdam, таким как Johan de Witt, сообщает "Коммерсант" со ссылкой на голландскую NRC Handelsblad

Цитата: donartrus от 13.02.2014 02:16:01
Нашёл у Дениса Мокрушина:
Интервью Анатолия Шлемова, руководителя департамента ГОЗ ОСК.

Про 956 е ничего , видимо, по тихоньку уйдут. А про Роттердам мне понравилось, Голандия первый торговый партнер, строит два года, по 280млн.евро за штуку, как раз до 20года, штук шесть купить, а у себя 2 Мистраля и еще 3 Грена построить, старых что то останется.
П.С. Может, там можно еще катера по бокам спускать, кроме доковой камеры? Хотя, что понту, 160-170 БТР или 33 танка,  возить будут -4 -10 ходок.

П.П.С. Это старая статья, еще до Мистраля.(Маракешу)

Цитата: Dima1 от 13.02.2014 16:18:12
П.С. Может, там можно еще катера по бокам спускать, кроме доковой камеры? Хотя, что понту, 160-170 БТР или 33 танка,  возить будут -4 -10 ходок.

Не-е, по бокам - спасательные шлюпки. На Johan de Witt добавили по бокам 4 небольших десантных катера на шлюпбалках. Но на них только УАЗики поместятся
А высадка должна быть по такой схеме: сначала - три роты МП. Те, кто в бой. Плацдарм отбить. Вот их надо всех и сразу высаживать, одной волной, с родной техникой, чтоб хоть что-то крупнее пулемёта у них на берегу было. Им цепляться за берег и умирать. А уж потом, вторым рейсом, подкинуть комбату артель, ПВО, обслугу, хозы-мозы.
Считаем: 6 вертушек по 15 человек = 90. ДШР пошла. 4 десантных катера по 3 БТР/БМП на каждом =12. Вторая рота пошла. А третья рота? Своим ходом не предлагать, высадка загоризонтная.

Цитата
П.П.С. Это старая статья, еще до Мистраля.

Да, заява старая, но видать крепко засела в головах.

вот здесь интересные ролики про Johan de Witt.

Цитата: marrakesh от 13.02.2014 17:14:14
Не-е, по бокам - спасательные шлюпки. На Johan de Witt добавили по бокам 4 небольших десантных катера на шлюпбалках. Но на них только УАЗики поместятся
А высадка должна быть по такой схеме: сначала - три роты МП. Те, кто в бой. Плацдарм отбить. Вот их надо всех и сразу высаживать, одной волной, с родной техникой, чтоб хоть что-то крупнее пулемёта у них на берегу было. Им цепляться за берег и умирать. А уж потом, вторым рейсом, подкинуть комбату артель, ПВО, обслугу, хозы-мозы.
Считаем: 6 вертушек по 15 человек = 90. ДШР пошла. 4 десантных катера по 3 БТР/БМП на каждом =12. Вторая рота пошла. А третья рота? Своим ходом не предлагать, высадка загоризонтная.

Да, заява старая, но видать крепко засела в головах.

вот здесь интересные ролики про Johan de Witt.

Все таки это десантные катера (36 бойцов, 12 уз.). Простите мой английский.   Из-за удлинения Mark II, Роттердам может принимать только два LCU (плюс три LCVPs ) в своем доке. Док Роттердам ' сестра судна с, Йохан де Витт , имеет только достаточную емкость для транспортировки двух LCU, но несет четыре LCVPs в шлюпбалки. http://en.wikipedia.…ft_Utility
Но у этого Йохана, меньше сама доковая камера (входит 2 ЛЦАЦ), в полтора раза (900м.кв.), но больше вертолетная и грузовая палубы.  http://www.militaryp…tchnavy/9/ Может поэтому Шлемов и говорит о Роттердаме (именно о 13 килотонном). Если правда, в него входят 4 ЛЦУ (габариты у них как у Дюгоня), тогда 5 БТР Х 4 =20 - вуаля, две роты, как заказывали.
П.С. Даже если 3, можно по одному танку и человек по 150 МП.
П.П.С. Нет  , прикинул - только два. (45Х8,6=387 м.кв.)

Цитата: marrakesh от 13.02.2014 16:14:49
Но нафига сажать в корабль батальон, если высадочных средств только на две роты? Не понимаю.

Возможно по тому, что в высадке принимает участие не один корабль




Сначала, диверсанты, потом верты, БДК/СДК, ну и для развития успеха или затыкания дыр вторая ходка вертов с ротой которая скажем в резерве ( та о которой вы с комбатом переживаете, что без дела сидит ).

Цитата: Dima1 от 13.02.2014 16:18:12
Про 956 е ничего , видимо, по тихоньку уйдут.

Нет, не уйдут. Даже до 2020г запланировано вернуть в строй "устеночников" (не помню, всех или нет)

Ну а потом, конечно, уйдут.

Цитата
А про Роттердам мне понравилось, Голандия первый торговый партнер, строит два года, по 280млн.евро за штуку, как раз до 20года, штук шесть купить, а у себя 2 Мистраля и еще 3 Грена построить, старых что то останется.

А мне - не нравится. От сотрудничества с травокурами отказались из-за ведомой политики (что в Вашингтоне скажут - то и сделают), из-за малых размеров корабля и невысокой емкости  и прочего. И чем он дешевле "Мистраля", сделанного с высокой долей коммерческих технологий?

Цитата: BlackShark от 13.02.2014 22:18:39
Нет, не уйдут. Даже до 2020г запланировано вернуть в строй "устеночников" (не помню, всех или нет)

Ну а потом, конечно, уйдут.



А мне - не нравится. От сотрудничества с травокурами отказались из-за ведомой политики (что в Вашингтоне скажут - то и сделают), из-за малых размеров корабля и невысокой емкости  и прочего. И чем он дешевле "Мистраля", сделанного с высокой долей коммерческих технологий?

КМК, ДВКД должны дополнять УДК. Типа, поменьше вертолей, но побольше ДКА и техники. Цена, что я нашел 240-280млн.евро, вдвое меньше Мистраля. О политической составляющей, я как то не подумал, после китайцев, они по товарообороту.