ВМФ/ВМС

Цитата: DanilYch от 24.07.2009 15:30:34
Парни, я конечно все понимаю, кони в вакууме это все дико интересно и увлекательно.
Но бля!!! сколько можно? Кто вообще может себе допустить хотя бы маленькую возможность того, что при глобальном конфликте мы будем церемониться с ТЯО по авианосцам? Каштаны против гарпунов это конечно круто, и "Петрович" в море, в гордом одиночестве тоже веселая тема. Но на ВС РФ ч1 разбиралось и не раз, что уничтожение АУГ это комплексная задача, силами флота, подплава и ДА. Вы чем сраться по сотому разу лучше бы архивы почитали.

А что наличие ядерной башки у ПКРК что-то сильно меняет в форме применения носителей этих ПКРК?
И вообще само наличие ядерной башки дает какие-то неоспоримые козыри, кроме перерастания конфликта в амаргедон.

Напомню, что химическое оружие в WW2 не применялось, не применялось и ядерное во время фолклендов.

Ну уничтожать АУГ, другим АУГ-ом также глупо как танки уничтожать танками  :)
В общем нужен ассиметричный ответ, чтобы у врага заведомо не хватило ресурсов востанавливать или наращивать уничтожаемое(в данном случае АУГ типа американского). Предлагаю  уничтожать групповым запуском ПКР с дальности 400-500 км со стратегического носителя, или подходящего  надводного кораблика. 10-12 ПКР связаны бортовой сетью  на шумоподобных сигналах очень низкой мощности(для исключения постановки помехи или перехвата управления)  2-е ракеты командные для управления группировкой. Командные ракеты запускаются последними и создают скажем из половины обычных группу которая перегружает ПВО есминцев охранения и самого АВ(способы саммые разные от создания помех - до атаки самих есминцев ПВО), вторая половина гарантированно топит АВ попаданием последовательно в одну точку 3-4 ПКР. Наработки по сетевому взаимодействию ПКР - есть у росийского впк.
Есть еще интересный способ защиты от ПКР - боеприпасы объемного взрыва, скажем зенитная ракета подходит в примерную точку траектории ПКР и взрывает БЧ объемного взрыва - создается область с выжженым кислородом - у ПКР заглохнет движок при прохождении через  нее(тут конечно надо учитывать ПКР с чисто ракетными двигателями - однако дальности у них не велики).

Цитата: mse от 24.07.2009 15:40:09
Носитель носителей ТЯО и выполнение соотв задач.

Раскажите мне пожалуйста о гарпунах с ЯБЧ.

Цитата: mse от 24.07.2009 16:36:38
Контроль воздушного пространства - перехват КР и стратегов. Обеспечение безопасности коммуникаций.

F-18 самолет завоевания превосходства в воздухе и перехватчик.
Да уж.

Цитата: xab от 24.07.2009 16:42:49
А что наличие ядерной башки у ПКРК что-то сильно меняет в форме применения носителей этих ПКРК?
И вообще само наличие ядерной башки дает какие-то неоспоримые козыри, кроме перерастания конфликта в амаргедон.
Напомню, что химическое оружие в WW2 не применялось, не применялось и ядерное во время фолклендов.

Армагеддон и так уже идет.Россия лупит из всего что есть, автоматически при попытке вторжения см. доктрину. Наличие ядерной башки дает 100% гарантию уничтожения цели в случае попадания, что не дает обычная БЧ. Про фолкленды - сравнили хер с пальцем.Про химическое оружие - не использовалось из-за малой эффективности, зависимости от погодных условий и т.д.

Цитата: DanilYch от 24.07.2009 17:03:27
Армагеддон и так уже идет.

Какой н.. амаргедон. Сравнить с тем как люди жили 100 лет назад хотя бы вообще жизнь райская, несмотря на текущие проблемы.

Цитата: DanilYch от 24.07.2009 17:03:27
Россия лупит из всего что есть, автоматически при попытке вторжения см. доктрину.

Дебилов, которые хотят жить в бункере немного.

Цитата: DanilYch от 24.07.2009 17:03:27
Наличие ядерной башки дает 100% гарантию уничтожения цели в случае попадания, что не дает обычная БЧ. Про фолкленды - сравнили хер с пальцем.Про химическое оружие - не использовалось из-за малой эффективности, зависимости от погодных условий и т.д.

Доставка ЯБЧ до цели осуществляется точно также как и обычной, с теми же проблемами и с той же вероятностью.
Эфективность ЯБЧ при действии по морской цели см. испытания на Бикини.
Попадание "Гранита" с обычной БЧ гарантированный вывод из строя, зачем ЯБЧ.

Цитата: xab от 24.07.2009 16:18:37
Апологеты АУГ.

Дайте данные о наличии AGM-84.

В гугле таких данных ненашел.

Всего флот имеет в наличии более 5000 ракет, но это включая корабли. Возможно от этого уже что то израсходовано.

Цитата: xab от 24.07.2009 16:50:07
F-18 самолет завоевания превосходства в воздухе и перехватчик.
Да уж.

Зря смеетесь хорнет высоко оценивают пилоты их ВВС в том числе и как машину ПВО, что учитывая вечное соперничество между ними и флотскими кое о чем говорит.

Цитата: xab от 24.07.2009 17:11:06
Какой н.. амаргедон. Сравнить с тем как люди жили 100 лет назад хотя бы вообще жизнь райская, несмотря на текущие проблемы.

Вы мой первый пост не читали, никто обычным оружием с США воевать не будет, более того, гарантированное применение СЯС служит гарантом безопасности нашей с Вами страны уже давно и я надеюсь, что еще долго будет так же. Про бункеры - вы переоцениваете эффективность ЯО.
При доставке ЯО не нужна особая точность. А с обычной БЧ в том то и дело, что нет. Тут по ветке кидалась ссылка про воспоминания адмирала, про антиавианосные учения с батонами, там эффективность гранитов совсем по другому оценивалась.

Цитата: xab от 24.07.2009 17:11:06

Попадание "Гранита" с обычной БЧ гарантированный вывод из строя, зачем ЯБЧ.

Кто Вам такое сказал?

Ладно камрады давайте действительно завершим.
Каждый остался при своем мнении и надеюсь все узнали что то интересное.
Позиции ясны. Новых сведений больше нету.

Для желающих потренироваться "в реале" в Компьютерных играх выложил пост с ссылками на скачивание Fleet Command и Harpoon 3 ANW а также на патчи для них. Все работает. Сам в данный момент изучаю Harpoon 3 ANW. Это реально  гораздо круче Fleet command, хотя разобраться с ним конечно посложнее, так что пойдут оба симулятора - кому что покатит. Советую ознакомиться, несмотря на все условности симуляции многое становится понятным при попытке порулить в реальном времени в реальном столкновении. У обоих симуляторов есть редактор, так что дерзаем стравить кого угодно и где угодно.

Прошу сюда.
http://glav.su/forum…#msg371445

Нифига. Соскочить не удастся.

Новых сведений уже давно нет. Что не мешает пиндофилам городить годами фантазии про нерушимый пиндофлот.

Цитата: sergant от 24.07.2009 10:20:52


И с Кинжалами всё не так печально - кроме Петра , Кузнецова , Чабаненко , Неустрашимого и Тумана

Оговорка по Фрейду...
На Ярославе Мудром , разумеется. Туман - это только пустой корпус с 40-процентной готовностью, уже 14 лет как.

А ведь рядом достраиваются уже четвёртый и пятый "индийские" фрегаты, вовсю строят "въетнамские" корветы... Ладно - Бог с ними , с корветами.
Но неужели , освоив серийную постройку фрегатов пр.11356 , нельзя было построить серию "руссифицированых" СКР этого типа - хотя бы на время освоения в серии пр.22350?  :(

Отправить , например , заслуженного ветерана - СКР Сметливый - на вечную стоянку рядом с Кутузовым.

Цитата: ursus от 24.07.2009 23:57:57
Нифига. Соскочить не удастся.
Новых сведений уже давно нет. Что не мешает пиндофилам городить годами фантазии про нерушимый пиндофлот.

Никто никуда не соскакивал. Ежели еще какой новый интересный конкретный аспект обсудить всегда пожалуйста, мне морская тема интересна. А по тридесятому разу приводить аргументы, чего то примерно прикидывать, а в ответ слышать в основном ваши лозунги и передергивания....ненужный труд.

Цитата: sergant от 25.07.2009 07:26:51
А ведь рядом достраиваются уже четвёртый и пятый "индийские" фрегаты, вовсю строят "въетнамские" корветы... Ладно - Бог с ними , с корветами.
Но неужели , освоив серийную постройку фрегатов пр.11356 , нельзя было построить серию "руссифицированых" СКР этого типа - хотя бы на время освоения в серии пр.22350?  :(

Ну по большому счету 22350 это и есть новый корабль на основе опыта 11356, только побольше в размерах. При наличии 22350 проекта строить для себя 11356 как то... неоптимально.Все равно что достраиываьт Белгород когда в соседнем цехе закладывают второй "Северодвинск" А для пополнения наличного состава флота чтоб "щас плавать" выбрали достройку корпусов пр.11540. Так что думаю в будущее "Тумана" можно смотреть с оптимизмом.

Цитата: Gurtt от 25.07.2009 10:12:15
Никто никуда не соскакивал. Ежели еще какой новый интересный конкретный аспект обсудить всегда пожалуйста, мне морская тема интересна. А по тридесятому разу приводить аргументы, чего то примерно прикидывать, а в ответ слышать в основном ваши лозунги и передергивания....ненужный труд.

Ну по большому счету 22350 это и есть новый корабль на основе опыта 11356, только побольше в размерах. При наличии 22350 проекта строить для себя 11356 как то... неоптимально.Все равно что достраиываьт Белгород когда в соседнем цехе закладывают второй "Северодвинск" А для пополнения наличного состава флота чтоб "щас плавать" выбрали достройку корпусов пр.11540. Так что думаю в будущее "Тумана" можно смотреть с оптимизмом.

Белгород готов на 80%. Ну не резать же его на иголки. Оснастить новой электроникой и ракетами повышенной дальности которые собираются ставить на "Северодвинск" и пусть плавает  :)

Цитата: v.a.e от 25.07.2009 10:32:32
Белгород готов на 80%. Ну не резать же его на иголки. Оснастить новой электроникой и ракетами повышенной дальности которые собираются ставить на "Северодвинск" и пусть плавает  :)

76 кажется "Электроника для ПЛ" - это значит новый ГАК, что означает обычно полную перекомпоновку.ПУ Гранита слишком специфичны , в них другое вооружение не поставить.
При этом высокая степень готовности по базовому проекту как раз минус - она означает что для изменения оборудования и вооружения надо его "немного разобрать" обратно. Вобщем см. Баку-Горшков. С другой стороны завод его инициативно достраивал в надежде что флот потом его таки возьмет и компенсирует все, со второй стороны нужно освобождать стапель, а с третьей стороны по базовому проекту он для ВМФ сейчас не нужен, а перестройка его будет стоить ну пусть даже половину от "Северодвинска". Вот так вотъ. Так и длится с ним вопрос.

Цитата: Gurtt от 25.07.2009 11:57:47
76 кажется "Электроника для ПЛ" - это значит новый ГАК, что означает обычно полную перекомпоновку.ПУ Гранита слишком специфичны , в них другое вооружение не поставить.
При этом высокая степень готовности по базовому проекту как раз минус - она означает что для изменения оборудования и вооружения надо его "немного разобрать" обратно. Вобщем см. Баку-Горшков. С другой стороны завод его инициативно достраивал в надежде что флот потом его таки возьмет и компенсирует все, со второй стороны нужно освобождать стапель, а с третьей стороны по базовому проекту он для ВМФ сейчас не нужен, а перестройка его будет стоить ну пусть даже половину от "Северодвинска". Вот так вотъ. Так и длится с ним вопрос.

То есть и денег на достройку нет и порезать жалко? и место почём зря занимает...

Цитата: Gurtt от 25.07.2009 11:57:47
76 кажется "Электроника для ПЛ" - это значит новый ГАК, что означает обычно полную перекомпоновку.ПУ Гранита слишком специфичны , в них другое вооружение не поставить.
При этом высокая степень готовности по базовому проекту как раз минус - она означает что для изменения оборудования и вооружения надо его "немного разобрать" обратно. Вобщем см. Баку-Горшков. С другой стороны завод его инициативно достраивал в надежде что флот потом его таки возьмет и компенсирует все, со второй стороны нужно освобождать стапель, а с третьей стороны по базовому проекту он для ВМФ сейчас не нужен, а перестройка его будет стоить ну пусть даже половину от "Северодвинска". Вот так вотъ. Так и длится с ним вопрос.

Кстати, ведь собираются  же со след. года модернизировать лодки пр.949, вот по этой самой программе модернизации с Гранитом-М и можно достроить...

Цитата: Gurtt от 25.07.2009 10:12:15

Ну по большому счету 22350 это и есть новый корабль на основе опыта 11356, только побольше в размерах. При наличии 22350 проекта строить для себя 11356 как то...

Черноморцы юзают аж пр.61М и 1134Б, котором давно место в музее.

Оно конечно. Горшков на голову совершеннее.
Но...
Когда ещё 22350 спустят на воду , когда ещё системы доведут - это где-то 2014 год , пока головной , потом жди серию...  Там всё новое - и силовая , и оружие , и радио-электронная начинка .  Намучаются доводить...



А в это время фрегаты 11356 пекут на "Янтаре" как пирожки:

четвёртый и пятый борта

(выложил Curious с авиабазы)
где-то рядом и шестой...  Системы доведены , заказывай и строй . ПУ Штиля - не нравится ? Закажите у потомков дирежаблестроителей УВП - благо дело всё уже есть.

Эх!
Когда ещё не то , что 22350 , хотябы корветы пр. 20380 будут так строить...

Цитата: Gurtt от 25.07.2009 10:12:15
Никто никуда не соскакивал. Ежели еще какой новый интересный конкретный аспект обсудить всегда пожалуйста, мне морская тема интересна. А по тридесятому разу приводить аргументы, чего то примерно прикидывать, а в ответ слышать в основном ваши лозунги и передергивания....ненужный труд.

Лозунги у пиндофлотцев.

Я от них жду схемы атаки с одного борта хотя бы 8 ГАРПУНАМИ, с одновременным прибытием в точку встречи с Петей.
Ваше балабольство про какие-то учения ВМФ - не зачитываются.

Цитата: ursus от 25.07.2009 21:24:18
Лозунги у пиндофлотцев.

Я от них жду схемы атаки...

А так же точные полные данные по помехоустойчивости, средствам связи и реальные тактические наставления по применению.