ВМФ/ВМС

Цитата: Gurtt от 28.07.2009 22:53:07
У амов сам Пингвин на вооружении же состоит. Чем то она значит амам нравится. Может и эту собираются на вооружение поставить.

Пингвин вообще предназначен был для норвежских фьордов изначально и потому у него дальность 50 км и ИК ГСН, которую наипать как два пальца об асфальт. Плюсом является небольшая масса и габариты (при слабой БЧ - что минус), что дает возможность вешать ее на вертолеты.

И давайте не забывать, что Гарпун - это вообще-то 120 км, а вариант на 180 км (220 оно выдает только в случае большей части полета на средней высоте и только перед заходом на цель снижается до 5-10 м, а если весь маршрут пилить на 5-10 м, то больше 180 км никак, да и то и 220 и 180 км - это если цель тупо идет навстречу ракете со скоростью не менее 20 узлов), т.е. ТТХ Гарпуна на бумаге нескольк завышены, причем Гарпуны последних серий , которые 180-200 км - их немного, точно так же как SM-2 последних версий с дальностью 200 км.

А старых, на 100-120 км, у них дофуя. И их куда-то девать надо.

Т.е. Гарпунами и SM-2 с дальностями ~200 км можно укомплектовать боекомплекты либо польностью одной АУГ - тогда весь остальной флот укомплектовывается старьем на 100-120 км, либо все находящиеся на боевом дежурстве корабли укомплектовать новыми ракетами на 10-12% - а остальная часть БК - 100-км старье, зато новье есть у всех, но понемногу.

И мы получаем ситуацию, что у нас только одна АУГ с "длинной рукой" - и тогда вот оно может утоптать Петра с минимальными потерями, а вынос остальных в 0 (ноль) дело техники; либо "длинные руки" есть у всех - но по чуть-чуть, тогда их ВСЕХ выносить будет сложнее, но реально. И не забывайте про "батоны" -  АУГ, оказавшаяся в боевой обстановке на дальности менее 500 км от "батона" (куда ее может Петя заманить или выдавить) - гарантированные подводники всем наличным надводным составом, потому как плотное ПЛО в радиусе 400 км ни одна АУГ обеспечить не может, а заниматься ПЛО после обнаружения пуска ракет "батоном" в районе пуска - уже СИЛЬНО поздно.

То есть при вооружении Ф-18 Гарпунами на 120 км - ни один носитель к Петру на дальность пуска не подлетит - упадет в воду гораздо раньше вместе со всеми своими Гарпунами.

А кроме Гранита, есть Гранит-2, или Гранит-М (в том же ТПК), про который ДОСТОВЕРНО известно только то, что есть такие буквы. А где, что, сколько - никто из нас не знает. Потому как ОЧЕНЬ секретно. И предположительно, дальность у него не менее 700 км. Поэтому авианосец сможет выпускать Ф-18 с Гарпунами, только подойдя на дальность поражения ими.

Несколько нечестно давать американцам полные БК самых последних ракет, считая что у Петра только старые Граниты... Уж его-то и Кузю на Гранит-2 перевооружат (если уже не перевооружили) в первую очередь. Полагаю, "широкая" общественность о факте нахождения в БК Петра и Кузи Гранитов-2 узнает не ранее, чем через несколько лет после самого факта этого перевооружения.

А целеуказание для них может выдать и РТР самой КУГ - пеленги на работающие радары кораблей с двух кораблей КУГ, находящихся на расстоянии 30 км друг от друга дадут достаточную для Гранита точность района местонахождения АУГ. Там ГСН стоят умные и с групповым взаимодействием и интеллектом. "Волчью стаю" никто для Гранитов не отменял и не отменит - это , пожалуй, основная фишка наших ПКР. И финита ля комедиа...

И для справки... AMRAAM (AIM-120) с дальностью 100-120 км у американцем точто так же в наличии мало. И Томкеты с Фениксами сняты с вооружения и уже СПИСАНЫ, так что НИ одного Томкета над АУГ больше никогда не будет. Точно так же как сняты с вооружения и палубные самолеты ПЛО - остались только вертушки, и посему обнаружение "батона" на дальности 400 км для ныненшней АУГ - дело СОВСЕМ тухлое.

Ладно,бог с ним, с ЯО. Но хотелось бы еще пару вопросов прояснить. Спор ведь на самом деле крутится все время вокруг двух цифр - что дальность пуска "Гарпунов" больше, чем дальность ПВО "Петра" (при подходе на малой высоте), и что суммарная дальность "Хорнета" и "Гарпуна" больше, чем дальность "Гранита" - 750+120 против 700 км. Что осталось неуточненным - 750 это радиус действия на какой высоте? Точнее как быстро после взлета "Хорнеты" должны будут опуститься к поверхности моря, чтобы избежать обнаружения (да и возвращаться на бреющем), и как это скажется на их дальности? И второй вопрос - темп взлета 4-6 машины в минуту. Но имеются разночтения, сколько именно самолетов могут так взлететь. Для больших групп иногда назывался средний темп 1 самолет в минуту. Темп посадки нигде не указывался больше чем 1 машина в 1-1.5 минуты. Получается, что либо для нанесения одновременного удара 40 самолетами первые машины должны "вхолостую" потратить порядка 40 минут времени, либо после выполения задания последние самолеты должны иметь запас горючего минимум на 30 минут дополнительного нахождения в воздухе. Как это можно перевести в километры радиуса действия?

Цитата: Gurtt от 29.07.2009 07:17:53
Мое имхо неизменно - тяжелые ПКР невоздушного базирования - дорогостоящий тупик.

Вот тут мне кажется для лучшего понимания можно вспомнить старое название вообще всех крылатых ракет: самолет-снаряд. Т.е. при космической стоимости полноценного пилотируемого самолета, КР это дешевый (относительно) эрзац-самолет "камикадзе". В котором по умолчанию исключена самая дорогая часть - подготовка пилота. Вместо которого ставятся электронные мозги, у которых дорого стоит только разовая разработка, а тиражирование - процесс промышленный и дешевый.
Более того, если они еще будут иметь зачатки самообучаемости - то это по-моему просто супер перспективный хай тек. Наш ответ "Огромным Человекоподомным Боевым Роботам". Реальный боевой робот-камикадзе.
Даже при стоимости ПКР сопоставимой с обычной СУшкой, если три-четыре прорвавшихся ракеты утопят авианосец класса Нимиц со всем авиакрылом или даже просто выведут его из строя на годик-другой, то размен крайне выгоден для нас. Конечно при условии, что производить такие ракеты мы будем не по паре в год.

Цитата: Alex_B от 29.07.2009 11:13:44
...
И давайте не забывать, что Гарпун - это вообще-то 120 км, а вариант на 180 км (220 оно выдает только в случае большей части полета на средней высоте и только перед заходом на цель снижается до 5-10 м, а если весь маршрут пилить на 5-10 м, то больше 180 км никак, да и то и 220 и 180 км - это если цель тупо идет навстречу ракете со скоростью не менее 20 узлов), т.е. ТТХ Гарпуна на бумаге нескольк завышены, причем Гарпуны последних серий , которые 180-200 км - их немного, точно так же как SM-2 последних версий с дальностью 200 км.

А старых, на 100-120 км, у них дофуя. И их куда-то девать надо.

Камрад, Gurtt вполне доходчиво просчитал, что соблюдая расстояние 700км, АУГ может безнаказанно засылать в оркестр группы самолётов с Гарпунами. И никто не помешает Хорнетам подходить к КУГ на расстояние 100км. Ну, кроме СУшек с Кузи, если он там окажется. Т.е. 1 АВ будет противостоять неуютно. А вот 2 АВ, вполне. Они и 3 подгоняют при случае.

Цитата
А кроме Гранита, есть Гранит-2, или Гранит-М (в том же ТПК), про который ДОСТОВЕРНО известно только то, что есть такие буквы. А где, что, сколько - никто из нас не знает. Потому как ОЧЕНЬ секретно. И предположительно, дальность у него не менее 700 км. Поэтому авианосец сможет выпускать Ф-18 с Гарпунами, только подойдя на дальность поражения ими.

См. выше.

Цитата
Несколько нечестно давать американцам полные БК самых последних ракет, считая что у Петра только старые Граниты... Уж его-то и Кузю на Гранит-2 перевооружат (если уже не перевооружили) в первую очередь. Полагаю, "широкая" общественность о факте нахождения в БК Петра и Кузи Гранитов-2 узнает не ранее, чем через несколько лет после самого факта этого перевооружения.

Все рассуждения были при радиусе Гранитов 700км!

Цитата
А целеуказание для них может выдать и РТР самой КУГ - пеленги на работающие радары кораблей с двух кораблей КУГ, находящихся на расстоянии 30 км друг от друга дадут достаточную для Гранита точность района местонахождения АУГ. Там ГСН стоят умные и с групповым взаимодействием и интеллектом. "Волчью стаю" никто для Гранитов не отменял и не отменит - это , пожалуй, основная фишка наших ПКР. И финита ля комедиа...
...

Здесь уже отмечали, что очень часто АУГ ходит в режиме радиомолчания. А напосмотреть у них есть самолёты ДРЛО. А он может улететь и за 300-400км в сторону от ордера.

Сеня все это я уже указывал раньше в обсуждении. Сошлись на том что радиус будет 600 км для Ф-18 =)))
И для гранита дальность не 700 км а 650 с СБЧ указывается и 550 с обычной 750 кг дурой.
700 км это дальность действия для Вулканов П-1000 которые есть на Варяге и Москве. В некоторых источниках говорится о 1000 км, но тут уже хз.
На счет того сколько и времени и прочее. Я спрашивал уже товарищей защищающих АУГ - они говорят, что все успевают там и взлететь и принять. Как это проверить опять же хз.

Насчет подлодок тут щас вспомнят про то что у них куча лосей, которые будут вести батоны + базовые Орионы. А я скажу так. Помнится мне была история про то, как амеры потеряли 4 подлодки (дивизию) как раз посреди Атлантики и так и не смогли найти пока те у их берегов не всплыли.

Цитата: mse от 29.07.2009 11:29:17
Камрад, Gurtt вполне доходчиво просчитал, что соблюдая расстояние 700км, АУГ может безнаказанно засылать в оркестр группы самолётов с Гарпунами. И никто не помешает Хорнетам подходить к КУГ на расстояние 100км. Ну, кроме СУшек с Кузи, если он там окажется. Т.е. 1 АВ будет противостоять неуютно. А вот 2 АВ, вполне. Они и 3 подгоняют при случае.

Ну если уж 1144 оттянет аж 3 АУГ, то это о чем-то говорит.

Цитата: mse от 29.07.2009 11:29:17
См. выше.Все рассуждения были при радиусе Гранитов 700км!

А смысл в этих рассуждениях. если идет перевооружение на новые Граниты и мало ли чего им на смену придет?

Цитата: mse от 29.07.2009 11:29:17
Здесь уже отмечали, что очень часто АУГ ходит в режиме радиомолчания. А напосмотреть у них есть самолёты ДРЛО. А он может улететь и за 300-400км в сторону от ордера.

Ну тут уж либо ДРЛО либо режим радиомолчания.

Цитата: Gurtt от 29.07.2009 07:17:53
Им самолет ДРЛО выдает уже сейчас. Без всякой экзотики.

На какой дистанции  он патрулирует от АУГ обычно? Плюс его радиус обнаружения НК. Получится дальность пуска "Гранита". Если не меньше.

Цитата
Лично нам, любителям конечно никто не докладывает. По "Граниту" итак ничего неизвестно. По "Граниту-2" только Широкорад писал и то ничего. Уж извините какая инфа имеется по той и беседуем.

Но суслик, тем не менее, есть, хоть Вы его и не видели. И видели "Вулкан", которым перевооружены пр.1164, а там дальность увеличена.

Цитата
А предполагать и намекать, что там на чертежах, в лабораториях и полигонах можно бесконечно.
Хоть надводный носитель "Оникса" бы увидеть вживую....

Ловлю на слове!
Ради бога - МРК "Накат" пр.12347

На СФе, в строю.  Фото надо? Только там вариант не с УВП, понятное дело...

Цитата
А вообще городить огород с новой тяжелой ПКР ради 1-2 надводных кораблей, второй при этом надо серьезно чинить (а некоторые головы хотят и 3 корпус всего то за 4 млрд восстанавливать) и батонов которым лет 5 осталось плавать по корпусу...разумно ли?

Давайте не преувеличивать. "Батоны" после КР будут ходить лет 10, а то и 15, если не более, т.к. там действительно глубокая модернизация (пока ее никто из них не прошел, только сейчас первый корабль поставили на нее, вышедший недавно только перевооружили и частично переоснастили). Это раз. Пр.1144 - тоже. Не знаю, как там будет с первыми двумя, думаю, хоть одного из двух сделают, но два других будут еще долго ходить.

И почему бы не восстановить?

И самое главное - новая ракета идет в УВП "суперэсминца" и "Ясеня-М", но в меньшем количестве. Вопросы есть?

Цитата
Мое имхо неизменно - тяжелые ПКР невоздушного базирования - дорогостоящий тупик.

Флот считает иначе.

Цитата
Если объективно нет денег на АВ, будут Су-3х, остаются Ту-22, вот для их вооружения Яхонт и развитие в его размерностях (или развитие ракет для тушек) в самый раз. 300-400 км дальности за пределами дальности корабельного ПВО, против истребителей ракеты воздух-воздух на нескольких самолетах или развитая система дозаправки истребителей. Куда эффективнее чем плавающие монструозы и побомбить кого нить ими можно если что. Безопасность на пару тысяч км от границ в сочетании с ПЛ и малым флотом обеспечим пока не созреет экономика и промышленность до АВ.

АВ таки будут, почему нет? Процесс идет потихоньку. Немного напужал кризис, но, вроде, страх прошел, ожидается шевеление...

Цитата
Ну говорили же про 80-е...

Я не понял, сорри.

Цитата
Да не надо всю дорогу. "Форт 80х" - 75 км. "Гарпун" уже итак беспроблемно со своей вдвое меньшей дистанции пускается, а вот с 80 км на низковысотный полет перейти только чтобы сверхзвуковые "Хармы" пустить с 50 км.

На 50км уже С-300 будут вовсю сбивать. И на сверхмалых. Радиогоризонт...

Цитата
И что смешного? Пуск "Гарпунов", засечены "Хорнеты" - все РЛС корабля работают, если при этом пустить сверхзвуковые "Харм" боюсь это будет очень серьезно - чем их сбивать в 80-е?. Да и сейчас их только сложно пустить, а сбить по прежнему непросто.

Да не надо давно его сбивать! Сейчас в  ПВО почти общепринятым стало мнение, что угроза ПРР парируема "Газетчиками" и т.п. РЭБ.  По результатам многолетних НИР.

Если, конечно, за пультами русские, а не грузины, и пускают "Хармы", а не Х-31АД.

"Харм" Вы этот видели? Ну, в руках держали? У меня приятель есть - он его изучал внимательно (я уж не говорю, что эта тема - его диссер). Там все сляпано с целью УДЕШЕВЛЕНИЯ (все та же идея перегрузки ПВО дешевкой, но массово). А это палка о двух концах.

Цитата: Darth Vader от 29.07.2009 11:58:08
Ну если уж 1144 оттянет аж 3 АУГ, то это о чем-то говорит.

3 АУГ - это больше половины того, что они в море держат обычно (4-5АУГ). Т.е. большая часть океана будет пустой, пока АУС из 3 АУГ будет гоняться за "русским Ямато". И там будут властвовать все, кому не лень.

А потом к 3 АУГ подойдут 5 "батонов" и  пара полков Ту-22М3

Или просто будет несколько пусков со спецБЧ.

Вы тут жуете эту тему, забывая, что НИКТО более пары десятков часов у нас в неядерный морской конфликт играть не будет. Утопят нахер ЯБЧ, если не успокоятся  - дальше пусть сами решают, утереться и жить, обсуждая, кто кому чего должен на переговорах в Женеве, или гордо стукнуть себя пяткой в грудь  и сдохнуть. Причем не факт еще, что русские передохнут, они, сцуко, живучие, и всю жизнь к войне гоотовились. И территория у них большая, и запасы...

Так что или конфликт будет РЕЗКО ограниченным (встретились, пободались, без особого усиления на театре - сели разговаривать), или...

Так что Вы тут, ребята, фигней страдаете.

"Задача паритета с ВМС США нашим Флотом решаема и решается, но с учетом быстрого перехода на ТЯО, потому на борту у лодок очень часто "таки есть", несмотря на известные соглашения"(с)почти дословно не скажу кто.

Цитата: Alex_B от 29.07.2009 11:13:44И давайте не забывать, что Гарпун - это вообще-то 120 км, а вариант на 180 км (220 оно выдает только в случае большей части полета на средней высоте и только перед заходом на цель снижается до 5-10 м, а если весь маршрут пилить на 5-10 м, то больше 180 км никак, да и то и 220 и 180 км - это если цель тупо идет навстречу ракете со скоростью не менее 20 узлов), т.е. ТТХ Гарпуна на бумаге нескольк завышены, причем Гарпуны последних серий , которые 180-200 км - их немного, точно так же как SM-2 последних версий с дальностью 200 км.А старых, на 100-120 км, у них дофуя. И их куда-то девать надо.

А у кого на бумаге ТТХ не завышены ? Завышенные с  завышенными же и сравниваем : )
И потом по 9М96 допустим считается что у нас превышение над экспортным вариантом в 30 км.
Не думаю что у амов такого нет.

В описаниях Гарпунов было что в связи с заменой топлива на новое 120км вариант получил дальность как раз 150 км и этому мероприятию подверглись и более ранние ракеты. Исходя из дистанции 150 км как самой массовой для амеровского флота я вообщем то все прикидки и делал, упомянув что есть и более дальнобойные Гарпуны 200+ которых естественно не так много. А самые первые варианты Гарпуна как пишут были распроданы, так что никаких 100 км.
Считаю что 150 км дистанцию можно брать как массовую.

Цитата: Alex_B от 29.07.2009 11:13:44И мы получаем ситуацию, что у нас только одна АУГ с "длинной рукой" - и тогда вот оно может утоптать Петра с минимальными потерями, а вынос остальных в 0 (ноль) дело техники; либо "длинные руки" есть у всех - но по чуть-чуть, тогда их ВСЕХ выносить будет сложнее, но реально. И не забывайте про "батоны" -  АУГ, оказавшаяся в боевой обстановке на дальности менее 500 км от "батона" (куда ее может Петя заманить или выдавить) - гарантированные подводники всем наличным надводным составом, потому как плотное ПЛО в радиусе 400 км ни одна АУГ обеспечить не может, а заниматься ПЛО после обнаружения пуска ракет "батоном" в районе пуска - уже СИЛЬНО поздно.

Цитата: Alex_B от 29.07.2009 11:13:44То есть при вооружении Ф-18 Гарпунами на 120 км - ни один носитель к Петру на дальность пуска не подлетит - упадет в воду гораздо раньше вместе со всеми своими Гарпунами.

Почему же? 200 километровки (и сколько их на Пете?) имеют минимальную высоту 25 м.
Даже если брать 150 км ракеты то низкий полет ударной группы в 20 м в течение 3 мин до пуска думаю возможен. А более массовые 9М96 как раз 150 км.

Цитата: Alex_B от 29.07.2009 11:13:44А кроме Гранита, есть Гранит-2, или Гранит-М (в том же ТПК), про который ДОСТОВЕРНО известно только то, что есть такие буквы. А где, что, сколько - никто из нас не знает. Потому как ОЧЕНЬ секретно. И предположительно, дальность у него не менее 700 км. Поэтому авианосец сможет выпускать Ф-18 с Гарпунами, только подойдя на дальность поражения ими.

Вот именно что не знаем что там и чего там.
Брался период настоящий и "общепринятые сведения" по Граниту.

Цитата: Alex_B от 29.07.2009 11:13:44Несколько нечестно давать американцам полные БК самых последних ракет, считая что у Петра только старые Граниты... Уж его-то и Кузю на Гранит-2 перевооружат (если уже не перевооружили) в первую очередь. Полагаю, "широкая" общественность о факте нахождения в БК Петра и Кузи Гранитов-2 узнает не ранее, чем через несколько лет после самого факта этого перевооружения..

А зачем полные БК? По 40 новых ракет выделить на АВ дежурящие в «опасных зонах». Петр с Кузей все же заметны и кто там за Северный флот из АУГ отвечает туда новые ракеты и поставить. Не вижу проблемы и не поверю что их до сих пор с середины 80-х штук  100-200 нету на флоте из5-6 тысячи выпущенных Гарпунов.

Цитата: Alex_B от 29.07.2009 11:13:44А целеуказание для них может выдать и РТР самой КУГ - пеленги на работающие радары кораблей с двух кораблей КУГ, находящихся на расстоянии 30 км друг от друга дадут достаточную для Гранита точность района местонахождения АУГ. Там ГСН стоят умные и с групповым взаимодействием и интеллектом. "Волчью стаю" никто для Гранитов не отменял и не отменит - это , пожалуй, основная фишка наших ПКР. И финита ля комедиа... ..

Опять же ничего мы достоверно не знаем, даже дальности работы ГСН. И когда у стаи начинает взлетать наводчик, когда он включает свою ГСН, на какой высоте он при этом и т.д и т.п.

Цитата: Alex_B от 29.07.2009 11:13:44И для справки... AMRAAM (AIM-120) с дальностью 100-120 км у американцем точто так же в наличии мало. И Томкеты с Фениксами сняты с вооружения и уже СПИСАНЫ, так что НИ одного Томкета над АУГ больше никогда не будет. Точно так же как сняты с вооружения и палубные самолеты ПЛО - остались только вертушки, и посему обнаружение "батона" на дальности 400 км для ныненшней АУГ - дело СОВСЕМ тухлое.

Ну если вспомнили про ПЛ так они есть и АУГ. И разворачиваются заблаговременно  еще и перед ней  обычно. Так что тут ПЛ как и РЭБ лучше за скобки убрать, а то можно ведь подумать и об атаке КУГ «Гарпунами» /торпедами с ПЛ

Цитата: BlackShark от 29.07.2009 12:05:29
На какой дистанции  он патрулирует от АУГ обычно? Плюс его радиус обнаружения НК. Получится дальность пуска "Гранита". Если не меньше.

Цитата: BlackShark от 29.07.2009 12:05:29Но суслик, тем не менее, есть, хоть Вы его и не видели. И видели "Вулкан", которым перевооружены пр.1164, а там дальность увеличена.

Увеличена. С 500-550 до 700 км или до 1000 км. И если первая цифра понятна - "шоб наравне с Гранитом пулять", вторая вызывает серьезные сомнения - что такого надо сделать со сверхзвуковой ракетой чтобы дальность вдвое увеличить.

Цитата: BlackShark от 29.07.2009 12:05:29Ловлю на слове!
Ради бога - МРК "Накат" пр.12347
На СФе, в строю.  Фото надо? Только там вариант не с УВП, понятное дело...

Ой ой ожидаемая подколка Да есть у меня фото этой переделки  Имелось в виду поновее что то серийное, а не а-ля БПК "Азов" с "Фортом" Кстати встречалась инфа что его переделали под "Ураны".

Кстати кажется последний "Талвар" с "Брамосом"?

Цитата: BlackShark от 29.07.2009 12:05:29Давайте не преувеличивать. "Батоны" после КР будут ходить лет 10, а то и 15, если не более, т.к. там действительно глубокая модернизация (пока ее никто из них не прошел, только сейчас первый корабль поставили на нее, вышедший недавно только перевооружили и частично переоснастили). Это раз. Пр.1144 - тоже. Не знаю, как там будет с первыми двумя, думаю, хоть одного из двух сделают, но два других будут еще долго ходить. .

Про крейсера не спорю. Там лет на 50 корпуса хватит из за толстой прочной марки стали. По ПЛ встречал именно по батонам срок службы корпуса. Емнип как раз лет 5 осталось. Впрочем возможно для последних лодок как раз хватит и поболее

Цитата: BlackShark от 29.07.2009 12:05:29И самое главное - новая ракета идет в УВП "суперэсминца" и "Ясеня-М", но в меньшем количестве. Вопросы есть?.

Ну про "Ясень" это как бы на виду было, хотя оговорка про "Ясень-М" как всегда убивает.
А до эсминца еще дожить надо, впрочем как и до Ясеня-М

Цитата: BlackShark от 29.07.2009 12:05:29
На 50км уже С-300 будут вовсю сбивать. И на сверхмалых. Радиогоризонт...

1.Ограничение ракет по высоте. Если бы его не было, производитель его бы не писал, правильно?
2. Если все так хорошо у Форта, зачем поставили специализированные "Подкаты"?
3. Соответственно не все хорошо у Форта по низколетящим целям.

Цитата: BlackShark от 29.07.2009 12:05:29Да не надо давно его сбивать! Сейчас в  ПВО почти общепринятым стало мнение, что угроза ПРР парируема "Газетчиками" и т.п. РЭБ.  По результатам многолетних НИР. .

Ээээ напомню речь про 80-е прежде всего шла.
Ну а про настоящее...Этак можно сказать что и угроза ПКР РЭБ парируема и ставить вместо ВПУ еще электрогенераторов для всего этого хозяйства:) Однако тем не менее ставят ЗРК, значит РЭБ не всесильно и если относится к Харму как к сверхзвуковой ракете пускаемой с 50 км то ее банально трудно сбить и вся надежда как раз на РЭБ, а если ожидания не оправдаются получим в разгар атаки вырубленное ПВО.

Цитата: BlackShark от 29.07.2009 12:05:29"Харм" Вы этот видели? Ну, в руках держали? У меня приятель есть - он его изучал внимательно (я уж не говорю, что эта тема - его диссер). Там все сляпано с целью УДЕШЕВЛЕНИЯ (все та же идея перегрузки ПВО дешевкой, но массово). А это палка о двух концах.

2000 км/ч есть? есть. 4 ракеты под "Хорнет" влазит. Истории про Шрайк и перебитое электропитание помним. Нафиг такой подарочек в разгар отражения атаки не нужен. Основным противокорабельным средством его никто и не считает. А вот проблем добавит.

Цитата: Sj от 29.07.2009 11:25:52
Вот тут мне кажется для лучшего понимания можно вспомнить старое название вообще всех крылатых ракет: самолет-снаряд. Т.е. при космической стоимости полноценного пилотируемого самолета, КР это дешевый (относительно) эрзац-самолет "камикадзе".
Даже при стоимости ПКР сопоставимой с обычной СУшкой, если три-четыре прорвавшихся ракеты утопят авианосец класса Нимиц со всем авиакрылом или даже просто выведут его из строя на годик-другой, то размен крайне выгоден для нас. Конечно при условии, что производить такие ракеты мы будем не по паре в год.

Тут ключевой вопрос именно стоимости. 5000-6000 "Гарпунов" и несколько сотен "Гранитов" говорят сами за себя. И сколько стоит Гранит по сравнению с Сушкой мы боюсь и не узнаем.
Правильно было отмечено в монографии по Томкэту - дорогой истребитель, дорогая ракета, но во сколько СССР обошлись "батоны+кировы+разработки Базальт+Вулкан+Гранит+Космическое ЦУ со спутниками на атомной энергии" - просто таки Х.З, И очень большое такое Х,З.
По сравнению с которым 2-3 классических "Ульяновска" возможно было бы совсем не так уж много, а уж если вместо этого так и вообще....

Остановиться на Базальте/Вулкане для ПЛ, 2 Киевых, 2 Кузи, 3-4 Ульяновска, БПК "Азов" показал что ничего нереального иметь даже в советском 8000 тонном корабле "Форт" не было. "Осу" на нем на "Кинжал" заменить и строить единым проектом этакий вот "наш Берк" как эскортник для АВ вместо 1134-1134Б-1155-1155.1-956-1164.
ПЛ из под воды с дальними ПКР угрожают, защищенное истребителями палубное ДРЛО куда проще дает им ЦУ, сверхзвуковые ПКР на палубных сушках дают большое преимущество...Эскорт ничуть не хуже амеровского и в разумных массогабаритах. Паритет достигнут меньшим числом.
Гиперболоида для этого не потребовалось - все что было на вооружении.
Эх мечты мечты...

Цитата: CrazyMan86 от 29.07.2009 11:39:48
Насчет подлодок тут щас вспомнят про то что у них куча лосей, которые будут вести батоны + базовые Орионы. А я скажу так. Помнится мне была история про то, как амеры потеряли 4 подлодки (дивизию) как раз посреди Атлантики и так и не смогли найти пока те у их берегов не всплыли.

А еще сколько раз наши на хвосте обнаруживали случайно амеровские ПЛ....подводное противостояние это все шаткое состязание с очень большими неизвестными....Патрульные самолеты обеих сторон, Всяческие СОСУСЫ, в противовес вредящие им глубоководные подводные аппараты и т.д. и т.п.

Цитата: BlackShark от 29.07.2009 12:11:44
3 АУГ - это больше половины того, что они в море держат обычно (4-5АУГ). Т.е. большая часть океана будет пустой, пока АУС из 3 АУГ будет гоняться за "русским Ямато". И там будут властвовать все, кому не лень.

А кому не лень? И остальные АУГ развернут если уж такое дело, что лень ни у кого и не проявится.

Цитата: BlackShark от 29.07.2009 12:11:44А потом к 3 АУГ подойдут 5 "батонов" и  пара полков Ту-22М3Или просто будет несколько пусков со спецБЧ.

Во-во ПЛ и тушки о чем я и говорю...и на кой тогда Петя

Цитата: BlackShark от 29.07.2009 12:11:44Вы тут жуете эту тему, забывая, что НИКТО более пары десятков часов у нас в неядерный морской конфликт играть не будет. Утопят нахер ЯБЧ, если не успокоятся  - дальше пусть сами решают, утереться и жить, обсуждая, кто кому чего должен на переговорах в Женеве, или гордо стукнуть себя пяткой в грудь  и сдохнуть. Причем не факт еще, что русские передохнут, они, сцуко, живучие, и всю жизнь к войне гоотовились. И территория у них большая, и запасы...
Так что или конфликт будет РЕЗКО ограниченным (встретились, пободались, без особого усиления на театре - сели разговаривать), или...
Так что Вы тут, ребята, фигней страдаете.

Дык вот оно то самое резко ограниченное Ну а так конечно фигней. Не отрицаю.
Началось все просто с того что товарисчъ голословно отрицал американский флот как имеющий какие то противокорабельные возможности и возможности контроля за морем вообще и вот как доказательство на пальцах прикинули что даже в борьбе со специально заточенным против АУГ (!) флотом шансы амеровской АУГ даже соединение на соединение мягко говоря не маленькие.
Что и требовалось доказать.   Соответствие проектов оптималу тут уже дело десятое.

Ну и еще я скачал симулятор Harpoon 3 ANW и изучаю его, что и всколыхнуло личный интерес к современной морской войне

Цитата: Senya от 29.07.2009 11:14:04
Что осталось неуточненным - 750 это радиус действия на какой высоте? Точнее как быстро после взлета "Хорнеты" должны будут опуститься к поверхности моря, чтобы избежать обнаружения (да и возвращаться на бреющем), и как это скажется на их дальности?

Осталась неуточненной и схема полета Гранита с высотами

А насчет дальности - на партизанской базе вон тушку пытались рассчитать с реально летавшим на ней чего и как, так там в зависимости от скорости и высоты полета достаточно сильно все пляшет, т.к расход топлива от режима работы двигателя скачет сильно.

Что мешает назад возвращаться на наивыгоднейшем режиме?

Цитата: Senya от 29.07.2009 11:14:04И второй вопрос - темп взлета 4-6 машины в минуту. Но имеются разночтения, сколько именно самолетов могут так взлететь. Для больших групп иногда назывался средний темп 1 самолет в минуту. Темп посадки нигде не указывался больше чем 1 машина в 1-1.5 минуты. Получается, что либо для нанесения одновременного удара 40 самолетами первые машины должны "вхолостую" потратить порядка 40 минут времени, либо после выполения задания последние самолеты должны иметь запас горючего минимум на 30 минут дополнительного нахождения в воздухе. Как это можно перевести в километры радиуса действия?

Чтобы перевести - надо наверное знать расход топлива....а где ж его взять?

720 км радиуса даны для профиля "hi-lo-lo-hi" с 2 тоннами бомбовой нагрузки, 2 подвесными баками в 1800 литров и контейнерами FLIR+2 Сайдвиндера.
Поскольку 2 гарпуна -1200-1400 кг и прицельный контейнер(насколько я понял?) для них не требуется, резерв по дальности более легкой (на 600-800 кг) в таком варианте машины есть.
Специально не стал прикидывать предельный вариант чтоб был "запас" в рассуждениях.

Цитата: Gurtt от 29.07.2009 13:42:27Что мешает назад возвращаться на наивыгоднейшем режиме?

С максимальной дальности пуска - ничего, если подошли на бреющем на 50-60 км, то и уходить так какое-то время нужно. Но это и правда окажет лишь незначительное влияние.

ЦитатаЧтобы перевести - надо наверное знать расход топлива....а где ж его взять?

А в симуляторе нет? Заставить самолет кругами вокруг авианосца полетать, промежуток между посадками? Или там это не проработано, а по окончанию миссии они на палубу просто телепортируются?

ЦитатаСпециально не стал прикидывать предельный вариант чтоб был "запас" в рассуждениях.

Очень грубо - получасовая разница может да 200 км сожрать, тогда соотношение дальности начнет балансировать "на грани". Ну или уменьшать число самолетов. Кстати, ПТБ вешаются одновременно с "Гарпунами"?

Цитата: Senya от 29.07.2009 14:10:30
А в симуляторе нет? Заставить самолет кругами вокруг авианосца полетать, промежуток между посадками? Или там это не проработано, а по окончанию миссии они на палубу просто телепортируются?

Они возвращаются сами по достижении определенного остатка топлива. Особо за временем посадки некогда следить было, там достаточно крупные операции и ускорение времени использую, но время на взлет играет роль - после команды на взлет самолеты и вертолеты на карте появляются далеко не сразу, расчетное время на взлет выбранных ЛА там указывается.
В Harpoon 3 можно им и подвеску любому самолету и вертолету собрать на вылет из возможных для него девайсов - и с ПТБ и нужным вооружением. Можно включить отображение радиусов полета.
Но я еще только учусь и не все освоил:)

Цитата: Senya от 29.07.2009 14:10:30Очень грубо - получасовая разница может да 200 км сожрать, тогда соотношение дальности начнет балансировать "на грани". Ну или уменьшать число самолетов.

Ну опять таки на обратном пути значит группа с наибольшим количеством топлива будет оттягиваться назад и садиться последней.

Цитата: Senya от 29.07.2009 14:10:30Кстати, ПТБ вешаются одновременно с "Гарпунами"?

На "СуперХорнетах" - да, там новые точки подвеса.
У обычных "Хорнетов" не помню, но там были какие то ограничения на использование этих узлов подвески.

Цитата: Gurtt от 29.07.2009 13:07:19
А кому не лень? И остальные АУГ развернут если уж такое дело, что лень ни у кого и не проявится.

Ну прямо уж так резко взяли и развернули. Им как-бы тоже ремонтироваться надо. Они что так быстро из своей америки приплывут?

Цитата: Gurtt от 29.07.2009 13:07:19
Во-во ПЛ и тушки о чем я и говорю...и на кой тогда Петя

В данном сценарии Петя оттягивает на себя 3 АУГ Кто еще так сможет?

Цитата: Gurtt от 29.07.2009 13:42:27
Что мешает назад возвращаться на наивыгоднейшем режиме?

А то, что нужно как можно быстрее попытаться сесть, заправиться ,взять новые ракеты, взлететь и обратно. И это нужно всем самолетам. Иначе Гранит быстрее прилетит.  :)

Цитата: Darth Vader от 29.07.2009 14:54:31
Ну прямо уж так резко взяли и развернули. Им как-бы тоже ремонтироваться надо. Они что так быстро из своей америки приплывут?В данном сценарии Петя оттягивает на себя 3 АУГ Кто еще так сможет?

Да, он это оттягивание "смертью храбрых" ежли чего. Пусть в результате амы потеряли 2 АУГ(в идеале). Т.е. 1/6 часть. А мы потеряли единственного Петю. И теперь не у амов будут шастать "все кому не лень", а у нас.

Цитата: Gurtt от 29.07.2009 12:28:59
Почему же? 200 километровки (и сколько их на Пете?) имеют минимальную высоту 25 м.
Даже если брать 150 км ракеты то низкий полет ударной группы в 20 м в течение 3 мин до пуска думаю возможен. А более массовые 9М96 как раз 150 км.

НЕВОЗМОЖЕН! Вы пробовали самолетом рулить? Я таки, пусть и меньше, чем хотелось, но рулил. Так вот, на скорости 700-900 км/ч и высоте =<25 м самолеты НЕ летают. За три минуты полета на 900 км/ч на 20 метрах треть группы наберет полный рот воды, их даже и сбивать не придется. На такое - херачить в 5-10 метров над водой на скорости от 800 км/в час - способны только ПКР с радиовысотомерами и радарами, завязанными на автопилот, ну а немногие самолеты, способные на полет на автопилоте в режиме огибания рельефа, в этом режиме  летают на высотах от 50 метров, а на ручном управлении на скорости 800 км/ч летать на высотах менее 100 метров череповато. Над сушей. Над морем - минимум 50 метров. Ниже летают или идиоты "без страха и мозга", или Чкаловы, но ни тех, ни тех среди пилотов ВМС США в значимых количествах не замечено.

Представьте себе шоссейку в виде змейко-серпантина, по которой идет плотный поток в обе стороны на 100 км/ч, а вы посредине на байке херачите на 150-200 км/ч строго по осевой, и не дай бог хотя бы на 10 см в сторону от нее - сразу во что-нибудь впечататетесь. Вот примерно это из себя и представляет полет машины массой >20 тонн на 900 км/ч на высоте =< 20 метров. Я доходчиво объяснил?