ВМФ/ВМС

Цитата: Darth Vader от 01.10.2009 15:09:20
Для поражения ШПУ. гиперзвуковой ракете необходимо обеспечить дальность в несколько тысяч км и мощную БЧ (они же на Российские ШПУ в первую очередь нацелились). В результате получится ракета размером в Гранитов в 5. Что их запускать будет?
Самое интересное, что даже если они и решат все проблемы, то мы сможем перевести все свои баллистические ракеты на ПГРК и новые БЖРК (если потребуется).

как то БРАМОС-2 не грозит обладать именно циклопическими размерами, а он как раз гиперзвуковой (до 5М планируется), или вы заранее считаете что они тупее нас? Насчет баллистических ракет - это у вас смелое заявление. Чего делать к примеру с "воеводой"?

Цитата: heavy от 01.10.2009 13:34:11
насколько я понял, Гранит-2 еще даже не летал, Кировы скорее всего будут перевооружать на универсальные вертикальные ПУ, что в них будут закладывать - пока неизвестно. Так же известно о работах по адаптации БраМоса под подводный пуск и разработку БраМоса-2 уже в гиперзвуке.
если даже предположить что 1 гранит- заменяет 3 оникса - получаем 8 гранитов у ясеня, против 20 у антея. итого что бы заменить полностью антеи нужно строить 3 Ясеня. ИМХо надорвемся

Стоп стоп камрад. нажмите на паузу С чего вы взяли? Во-первых не будем думать что всю последнюю информацию по новейшей лодке нам обнародовали. Тем более настораживает как лихо официально ей поначалу приписали 24 "Оникса" и...усе. Потом всплыло про УВПУ на ней, про способность нести КР (шифра которой до сих пор не открывали - "Ответ" вроде есть такой и усе, а чего и куда х.з.).

Но дело даже не в этом. откуда 1 к 3? Камрад возьмите открытые данные, эти ПКР не так уж сильно отличаются размерами, особенно диаметром:
П-700 Гранит - 10 метров длиной, 7 тонн весом, 0.88 м в диаметре
"Оникс" - 8 метров длиной, 3 тонны весом, 0.6-0.7 м в диаметре.

По общей тенденции сокращения габаритов и единым производителем всех эти "булыжников" "Гранит-2" по сути может оказаться просто дальнобойным вариантом "Оникса" и уж точно не окажется больше первого "Гранита".
Есть универсальная ячейка под вооружение. В нее входит стакан (на три ТПК) на три Оникса не факт что максимально "плотно", т.е.размеры этой ячейки неизвестны. И запас на 30 см диаметра для Гранита там уж точно имеется. Так что вооружен Ясень может быть один к одному и никаких "3 к 1"  строить не требуется. Соответственно по паре лодок на ТВД при наличии батонов вполне потянем.

Цитата: heavy от 01.10.2009 13:34:11Жаль отказались от 650-мм ТА, но сейчас уже можно получить оружие калибром и 533-мм с близкими ТТХ и эффективностью. прогресс аднака.

Да это же замечательно, а то долгое время услояжняли конструкцию и держали два калибра с неясными преимуществами вместо совершенствования 533 мм.

И это камрады. не сочтите модератором.. но может односложные посты поудаляем а то последние несколько страниц чат какой то неудобочитаемый ?:).

Цитата: Gurtt от 01.10.2009 15:32:44
Стоп стоп камрад. нажмите на паузу С чего вы взяли? Во-первых не будем думать что всю последнюю информацию по новейшей лодке нам обнародовали. Тем более настораживает как лихо официально ей поначалу приписали 24 "Оникса" и...усе. Потом всплыло про УВПУ на ней, про способность нести КР (шифра которой до сих пор не открывали - программа "Ответ" и усе тут).

Но дело даже не в этом. откуда 1 к 3? Камрад возьмите открытые данные, эти ПКР не так уж сильно отличаются размерами, особенно диаметром:
П-700 Гранит - 10 метров длиной, 7 тонн весом, 0.88 м в диаметре
"Оникс" - 8 метров длиной, 3 тонны весом, 0.6-0.7 м в диаметре.

А вес ракет и воздействие на УВПУ стартового ускорителя мы не принимаем в расчет вообще, как бы нет разницы между выталкиванием 7 тонн и 3?
считайте сами - вес 24 ониксов = 72 тонны
вест 24 Гранитов = 168 тонн
как бы более чем в 2 раза.

Цитата: heavy от 01.10.2009 15:19:44
как то БРАМОС-2 не грозит обладать именно циклопическими размерами, а он как раз гиперзвуковой (до 5М планируется), или вы заранее считаете что они тупее нас? Насчет баллистических ракет - это у вас смелое заявление. Чего делать к примеру с "воеводой"?

У вас есть размеры Брамос-2? При чем тут "они? Или вы верите что индусы сами разрабатывают гиперзвуковой вариант "Оникса"? Это уж скорее отголоски разработки "Оникса-2" у нас (опять таки слышали ли что конкретно? Нет конечно. Блин кто ж и когда давал точные ТТХ новейшего вооружения, а тем более еще разрабатываемого?

Цитата: heavy от 01.10.2009 15:45:54
А вес ракет и воздействие на УВПУ стартового ускорителя мы не принимаем в расчет вообще, как бы нет разницы между выталкиванием 7 тонн и 3?
считайте сами - вес 24 ониксов = 72 тонны
вест 24 Гранитов = 168 тонн
как бы более чем в 2 раза.

1. Как бы речь о "Гранит-2" х-к которого мы просто не знаем. Но он явно легче и меньше первого "Гранита" просто потому что значительно более новый.
2. А УВПУ для Ясеня разрабатывалась сама по себе и никто не знал под какое она вооружение будет ?:) Т.е. с чего вы взяли что нагрузки там рассчитаны только под "Оникс"?
Более того, а под что еще создавалась универсальная ПУ большая по размерам чем Оникс? КР "а-ля Томагавк"/неядерное развитие "Граната" значительно меньше. Делали бы тогда "метровую" по диаметру ВПУ под один Оникс 0.7 м или 2 КР - по 0.53 м.

Ну и еще раз повторюсь - достоверно мы ничего не знаем. Гранит-2, Оникс-2 - что это, сколько весит, куда летит, что вмещают ВПУ Яхонта (может вообще Искандер какой впихнуть хотят или БРСД:) Поэтому так уверенно говорить что "там нет того", "нет этого" и "все пропало" не стоит.

Цитата: heavy от 01.10.2009 10:27:53
"Легенда" разрушена давно, спутниковой группировки нет, сохранилась только наземная часть, на смену Легенде идет "Лиана/Лотос"
первый спутник которой ТОЛЬКО должны запустить в этом году, то есть системы НЕТ. Она НЕ ОТработана, ее возможности пока что известны только на бумаге.

Так. Достало.

Скажите пожалуйста, если вы в курсе, вы полагаете, что в Гранитах нет режима запуска "по-координатам"? Я так понимаю, что есть, но наверняка не знаю.
Откуда координаты возьмутся? Со спутника, которого нет, но которые успешно работают и не переставали работать ни на один день - спутника связи.
Откуда они возьмутся на спутнике? Из штаба.
Откуда они возьмутся в штабе? А откуда там сейчас берутся координаты натовских противолодочных кораблей? Вот оттуда и возьмутся.

В угрожаемый период, да рядом с нашими границами, наши надводные корабли будут дежурить рядом с АУГ-ами постоянно. Координаты будут 100%. А "Легенда" это не совсем то, что обычно думают.

Цитата: Gurtt от 01.10.2009 15:47:57
У вас есть размеры Брамос-2? При чем тут "они? Или вы верите что индусы сами разрабатывают гиперзвуковой вариант "Оникса"? Это уж скорее отголоски разработки "Оникса-2" у нас (опять таки слышали ли что конкретно? Нет конечно. Блин кто ж и когда давал точные ТТХ новейшего вооружения, а тем более еще разрабатываемого?

Я разве говорил что Индусы это делают самостоятельно, не укажите ли мою цитату где я прямо это утверждаю? я говорю о том что известно из открытой печати, назвалась характеристика - 5маха. Знаете более точную, приводите. Какие вопросы?

Цитата Как бы речь о "Гранит-2" х-к которого мы просто не знаем. Но он явно легче и меньше первого "Гранита" просто потому что значительно более новый.

как вы  в более легкую ракету запихаете 750 кило БЧ, при этом сохраните скорость полета и дальность? при тех же параметрах защищености?

ЦитатаА УВПУ для Ясеня разрабатывалась сама по себе и никто не знал под какое она вооружение будет ? Т.е. с чего вы взяли что нагрузки там рассчитаны только под "Оникс"?
Более того, а под что еще создавалась универсальная ПУ большая по размерам чем Оникс? КР "а-ля Томагавк"/неядерное развитие "Граната" значительно меньше. Делали бы тогда "метровую" по диаметру ВПУ под один Оникс 0.7 м или 2 КР - по 0.53 м

в УВПУ ракеты скорее всего в ТПУ устанавливаются, иначе при пуске одна другую запросто повредит
Ясень разрабатывался под будующую ПКР, которой похоже так и не стало, потом уже стали под УВПУ переделывать
проект то старый. вот возмите размеры ТПУ Оникса или Гранита и попробуйте их совместить.

Цитата: Mong от 01.10.2009 15:48:34
Так. Достало.
Скажите пожалуйста, если вы в курсе, вы полагаете, что в Гранитах нет режима запуска "по-координатам"? Я так понимаю, что есть, но наверняка не знаю.
Откуда координаты возьмутся? Со спутника, которого нет, но которые успешно работают и не переставали работать ни на один день - спутника связи.
Откуда они возьмутся на спутнике? Из штаба.
Откуда они возьмутся в штабе? А откуда там сейчас берутся координаты натовских противолодочных кораблей? Вот оттуда и возьмутся.
В угрожаемый период, да рядом с нашими границами, наши надводные корабли будут дежурить рядом с АУГ-ами постоянно. Координаты будут 100%. А "Легенда" это не совсем то, что обычно думают.

инерциальная с активным радиолокационным конечным наведением, плюс пускать по координатам - это просто "в ту сторону", бесполезный расход боеприпаса. И у нас так много надводных кораблей которые будут сопровождать АУГ?
Как много надводных кораблей океанской зоны мы построили за последние 20 лет?
конечно, никто не знает что такое легенда и для чего она использовалась:
ранее на орбитах одновременно работало четыре-пять аппаратов УС-ПУ, а в конце 90-х годов - лишь один. В настоящее время завод "Арсенал" прекратил их выпуск.

Цитата: heavy от 01.10.2009 16:35:20
инерциальная с активным радиолокационным конечным наведением, плюс пускать по координатам - это просто "в ту сторону", бесполезный расход боеприпаса. И у нас так много надводных кораблей которые будут сопровождать АУГ?

Уверен, вам, как опытному военному корабелу, было бы очень интересно ознакомиться с принципами построения атаки ГРАНИТА.

---

---

При подлёте к цели одна из ракет группы выполняет роль лидера, занимая более высокий эшелон, чтобы максимально увеличить площадь захвата цели. В случае поражения лидера от средств противоракетной обороны противника, одна из ракет группы занимает его место.

---

---

Я понимаю, вы находитесь в автономке, на глубине 500м и не можете поискать в сети ответы на вопросы.

Кстати
" Вариант ракеты с опытным сверхзвуковым прямоточным двигателем 4Д 04 позволял ракете развивать скорость до 4М." (шестьдесят лохматый год)

ГРАНИТ-2. Устраивает?  Как там омереганские НИОКР на базе детройтского АЗЛК?

Цитата: heavy от 01.10.2009 16:35:20
инерциальная с активным радиолокационным конечным наведением, плюс пускать по координатам - это просто "в ту сторону", бесполезный расход боеприпаса. И у нас так много надводных кораблей которые будут сопровождать АУГ?

Не понял. Координаты цели, по которым она была "только что" - известны. Прилетели - работаем радаром. Что вам не нравится?
Надводных кораблей нужно - одна штука на АУГ. Держаться он может достаточно далеко. Его уничтожение автоматически означает начало атаки по тому месту, где был авианосец на момент потери связи.
Все. Без вариантов. И это при том, что обычные спутники у нас решают ту же задачу в мирное время вполне успешно.

Цитата: heavy от 01.10.2009 16:35:20
конечно, никто не знает что такое легенда и для чего она использовалась:
ранее на орбитах одновременно работало четыре-пять аппаратов УС-ПУ, а в конце 90-х годов - лишь один. В настоящее время завод "Арсенал" прекратил их выпуск.

Как я и говорил, вы не знаете, что такое "Легенда". Значит знать вам это - не положено.

Цитата: Mong от 01.10.2009 17:07:17
Не понял. Координаты цели, по которым она была "только что" - известны. Прилетели - работаем радаром. Что вам не нравится?
Надводных кораблей нужно - одна штука на АУГ. Держаться он может достаточно далеко. Его уничтожение автоматически означает начало атаки по тому месту, где был авианосец на момент потери связи.
Все. Без вариантов. И это при том, что обычные спутники у нас решают ту же задачу в мирное время вполне успешно.
Как я и говорил, вы не знаете, что такое "Легенда". Значит знать вам это - не положено.

у нас нет достаточного количества надводных кораблей для сопровождения АУГ, я не зря задал вопрос о том сколько кораблей океанской зоны мы построили. И самое интересное, мы их не строим, даже проектов нет. Плюс понятное дело обладая более развитым флотом, амеры не могут найти наши ударные корабли (которые можно пересчитать по пальцам и уничтожить их загодя, ну дураки они. что поделать, прям по задорнову, ога.
Странно что и офицеры штаба ВМФ тоже не знаю что такое "легенда" и тоже сожалеют что спутников нет, да, им тоже знать не положенно, фактЪ

Цитата: heavy от 01.10.2009 17:27:08
у нас нет достаточного количества надводных кораблей для сопровождения АУГ, я не зря задал вопрос о том сколько кораблей океанской зоны мы построили.

Плавающие в тихом океане АУГ нам не угрожают. Начать "заранее" уничтожать наши корабли они не могут. Так как первый же залп как раз и станет началом 3-ей мировой войны и сигналом к уничтожению тех АУГ, которые в тот момент будут под колпаком.

Цитата: heavy от 01.10.2009 17:27:08
Странно что и офицеры штаба ВМФ тоже не знаю что такое "легенда" и тоже сожалеют что спутников нет, да, им тоже знать не положенно, фактЪ

Вы не знаете или просто не понимаете, что такое "Легенда". А что тех спутников нет, то да, жаль. При определенных обстоятельствах это может стать фатальным.

Цитата: Mong от 01.10.2009 17:44:48
Плавающие в тихом океане АУГ нам не угрожают. Начать "заранее" уничтожать наши корабли они не могут. Так как первый же залп как раз и станет началом 3-ей мировой войны и сигналом к уничтожению тех АУГ, которые в тот момент будут под колпаком.
Вы не знаете или просто не понимаете, что такое "Легенда". А что тех спутников нет, то да, жаль. При определенных обстоятельствах это может стать фатальным.

а наши корабли все непотопляемые? На чем базируется такое утверждение? или потому не могут что мы из баз в море не вылезаем?
конечно я не знаю и не понимаю что такое "легенда", выпускников Череповецкого училища радиоразведки больше нет, мда, спросить не у кого.
Ну и вопрос про корабли я смотрю изрядно неудобен, да.

Цитата: heavy от 01.10.2009 17:27:08
у нас нет достаточного количества надводных кораблей для сопровождения АУГ, я не зря задал вопрос о том сколько кораблей океанской зоны мы построили.

Да сколько можно?
АУГ в окияне - неуловимый Джо.
Интерес он начнет представлять только тогда, когда подплывет к нашим берегам на радиус действия своей авиогруппы.
Дальше тупить будем?

Цитата: heavy от 01.10.2009 17:56:42
а наши корабли все непотопляемые? На чем базируется такое утверждение?

Следите за руками.
1. Внезапная атака - невозможна. Период подготовки неизбежно будет долгим и неизбежно будет вскрыт. Если вы этого не понимаете - вам вообще не стоит лезть в такие темы.
2. В угрожаемый период (до начала) АУГ, развертываемые возле наших территориальных вод, будут пастись нашими кораблями, которые будут  оставаться на связи.
3. В час "Ч" американцы уничтожают один из наших кораблей или все сразу. Без особых проблем - мощи хватит.
4. В этот же момент пакеты с данными по координатам АУГ и приказ на уничтожение будут на спутниках связи. Дальше все зависит от того, сколько времени пройдет до ближайшего сеанса связи пл. А если наши ПЛ тоже будут в этот же момент уничтожены - то состояние "Легенды" тут уже значения не имеет. Но лодку, которая болтается на расстоянии 500+км от АУГ еще надо найти. Если данные получены вовремя - АУГ более не существует.

Кораблей океанской и морской зоны у нас больше, чем АУГ у американцев.

Цитата: Mong
Для того, чтобы обнаружить местонахождение АУГ, те спутники, о которых идет речь, что их нет, не обязательны (они как бы немного для другого). Такую дуру и так видно, просто оптически. Так как к этому вопросу отношения не имею (а иначе хрен бы я что сказал), то не знаю с какой переодичностью эта информация поступает в штаб ВМФ и как быстро обрабатывается. Но что информация есть не то что по АУГ, но по куда менее значимым объектам, это факт. По моей информации тут у нас больших трудностей нет.

Узнайте у Х-Гварда про спутники, и про скорость обработки информации с них. А потом будете направлять ракеты по данным с "обычных спутников" которые что то видят "просто оптически". Это позволит вм несколько изменить вашу информацию )))

ЗЫ Так же узнайте скорость авианосца.. И сколько кораблей смогут его преследовать во время шторма

Цитата: heavy от 01.10.2009 13:54:47
Для гарантированного поражения АУГ - требовалось ДВЕ лодки,

Это к вопросу устойчивости группировки, а не к вопросу количества ракет в залпе.
Амам тоже придется посылать более одного авионосца для решения любой задачи.

Цитата: heavy от 01.10.2009 13:54:47
принуждает АПЛ войти в зону поражения корабельной авиации.

Которой уже нет, точнее остались только вертолеты, с меньшими возможностями.

Ветка деблокируется. Участник heavy за троллизм и флуд наказан 3 суточным отпуском за счет заведения. Напоминаю, что КЛОНЫ ЗАПРЕЩЕНЫ, лучше свой срок отмотать честно. Сообщения heavy не удаляются пока, т.к. среди них есть конструктивные, часть из них я позже разберу, если лениво не будет.  Часть порежу.В будущем рекомендую не плодить массу коротких сообщений и не начинать холиваров. С уважением.

АВ "Дж. Вашингтон" в заводе, в Японии, как я понимаю. Это к вопросу о ржавчине более 100сут. болтающегося в океане БПК "Тирпиц" ("Трибуц")

Даже надстройку впадлу покрасить.

Кто скажет что случилось с корабликом ? Наткнулся случайно, поиск ничего толком не даёт.



Крейсер «Белкнап» до пожара


Последствия пожара на крейсере «Белкнап»

Цитата: Портос от 03.10.2009 01:51:10
Кто скажет что случилось с корабликом ? Наткнулся случайно, поиск ничего толком не даёт.

пожар на ракетном крейсере «Белкнап», возникший 22 ноября 1975 года при столкновении крейсера с авианосцем «Джон Ф. Кеннеди» полностью уничтожил надстройку крейсера и унёс жизни 7 человек

С википедии...