ВМФ/ВМС

Цитата: Sish от 17.11.2009 01:39:57
Он (Гранит) дешевле,если выпущен на полигоне. Но она ведь не из космоса материализуется.

Это как? Они испытывались даже с лодки! Или с "Кирова".
А вообще - все равно дешевле. Намного. Даже можете не спорить.

Цитата
А отчего вы считаете,что поражение авианосца равно поражению всего авиакрыла? При атаке с него поднимут всех,кого успеют.  И они постараются навалять хотя бы в отместку.

КОМУ? Проекту 949А эти самолеты наваляют? Как, позвольте спросить? Тараня воду? И чего они там успеют поднять с момента обнаружения подхода стаи ракет на 2.5-3М (это от нескольких минут до десятков секунд)? Руки к голове? Пару самолетов?

Проекту 1144.2? Ну пусть попробуют. Самолетов в воздухе будет мало, с подвесками ударного варианта - еще меньше. Тот их прожует и не заметит.

Цитата: BlackShark от 16.11.2009 19:13:54
SM3 - ни в каких, для самолетов. Это чистая ПР. А SM-2 - зависит от модификации, но обычно, думаю, будет правильным, урезать осетра раза в 1.3-1.5..  от заявленной длины. А то и более. Могу уточнить наши оценки. А можно и на ракетном куРкуляторе посчитать, ссылка валяется в ветке "ПВО, просчитываем модели".

Спасибо. Мне показалось что см3: и как длинная рука и как противоспутниковая.

Цитата: sergant от 16.11.2009 17:42:45
...
По потерям:
Последняя цифра близка к тому , что я слышал на занятиях лет двадцать назад... Собственно - и писал по памяти , без шпаргалок.

Разница, видать от источников. Амерские дают меньше, наши - больше. Нашим верю больше, ибо учОт и контроль у нас жОщще.

А вся байда затеяна только от того, что наземное ПВО было названо малоэффективным, по сравнению с истребительной авиацией.

Возврат в строй ТАРК "Адмирал Нахимов" ожидается к 2012 году

Цитата
Объем работ по модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера "Адмирал Нахимов" оценивается в 20 миллиардов рублей, сообщает портал "Судостроение".

По словам генерального директора "Севмаша" Николая Калистратова, предприятие готово начать производить работы как только поступят средства. Средства на его ремонт предусмотрены в государственной программе вооружений 2007-2015 гг. По словам Калистратова, предполагается, что крейсер вернется в строй в 2012 году.

Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, Тяжёлый атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов" (ТАРК) - атомный ракетный крейсер проекта 1144 "Орлан" Северного флота России, находящийся с 1999 года на модернизации. До 1992 года имел название - Калинин. Заложен 17 мая 1983 года, 25 апреля 1986 года спущен на воду, 30 декабря 1988 года вступил в строй. 22 апреля 1992 года переименован в "Адмирал Нахимов". В июле 1997 смовершил последнее плавание до ремонта. После этого в августе 1999 года был поставлен на ремонт и модернизацию на предприятии Севмаш в Северодвинске.

В рамках ремонта и модернизации крейсера планируется замена морально устаревшего радиоэлектронного оборудования. Предполагается, что на корабле установят современные цифровые системы, которые позволят вывести радиоэлектронику крейсера на уровень XXI века. Также планируется заменить находящиеся на вооружении пусковые установки ракетного комплекса "Гранит" на более современные.

В 2008 году план по ремонту был откорректирован, что позволило форсировать модернизацию: так уже в сентябре началась выгрузка отработанного ядерного топлива.

http://www.warandpea…iew/41385/

Цитата: Lefthander от 17.11.2009 11:33:46
Возврат в строй ТАРК "Адмирал Нахимов" ожидается к 2012 годуhttp://www.warandpeace.ru/ru/news/view/41385/

Да там побольше объем работ, чем замена "Гранитов" на "Граниты-2" и РЭО. Там и по ЗРК большой объем... да по всему. В принципе, за 700млн. долл такое сделать на ТАКОМ корабле...

Цитата: BlackShark от 17.11.2009 11:57:00
Да там побольше объем работ, чем замена "Гранитов" на "Граниты-2" и РЭО. Там и по ЗРК большой объем... да по всему. В принципе, за 700млн. долл такое сделать на ТАКОМ корабле...

Интересно, если предположить, что габариты новых Гранитов меньше (если как я понимаю их будут ставить на эсминцы), сколько их будет установлено на Нахимове? Или это  :-X?

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 08:27:31
Да! Эскорт и РЭБ будут работать, но против сверхзвука и защищенной ГСН это не даст им результатов.

Это мы хотим чтоб так было
ЗУР эскорта могут работать по летящим на высотном участке ПКР. "Защищенная ГСН" не панацея от воздействия средств РЭБ. И вероятность всего этого величины нам неизвестные, т.к. проверяются они только практикой. Средства РЭБ у всех - секрет, поэтому достоверно их х-к друг у друга США и РФ вряд ли знают. Параметры Гранита - секрет, поэтому сколько и на какой высоте он летит тоже достоверно амам не известно. Ну и хорошо что до сих пор не проверили.

Ну а вообще допустить пуск любых ракет - это для всех плохо, важно этого не допустить.

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 08:27:31Это признают и сами амы, когда при сверхзвуковой угрозе разворачивают свои корабли кормой.

Не заучивайте аксиомы. А что они признают?Одновременно уменьшают отражаемую площадь, что в условиях помех может привести к пролету ПКР в паре метров от корабля, подставляют менее важные части корабли (центр управления в носу), а еще у них на корме скажем "Вулкан" стоит/стоял Усе правильно.
Наш Петр в текущем варианте тоже развернется кормой на подходящие ракеты просто потому что плотность средств ПВО в корме у него выше из-за Кинжала и возможности стрелять наибольшим числом ЗРАК.  

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 08:27:31А борьба за живучесть, ну что ж, пусть занимаются, так нам даже лучше, у амов потерь больше будет. Так как попадание нескольких тяжелых ПКР для АВ уже фатально.

Это смотря куда. 100 000 т корабль и местами очень даже с броней не так легко потопить. Вывести из строя ВПП - да.
Танкеры с нефтью и те нечасто тонули пусть и от небольших ПКР в ирано-иракскую - но они и были с мизерным экипажем, меньшей живучестью и с нефтью на борту. Просто потому что большому кораблю нужна большая торпеда...и побольше побольше

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 12:12:48
Интересно, если предположить, что габариты новых Гранитов меньше (если как я понимаю их будут ставить на эсминцы), сколько их будет установлено на Нахимове? Или это  :-X?

А официально вообще было заявление о принятии на вооружение Гранита-2/М ?:) Может он все еще испытывается. Новейшее оружие, какие уж там габариты это нам еще долго не скажут.
Оникс незначительно короче Гранита, правда сильно легче. Поскольку главным козырем Гранита-2/М относительно Оникса останется по всей видимости дальнобойность снижения массогабаритов менее Оникса ожидать точно не стоит. А учитывая что начинали делать его наверняка изначально при СССР то для тех же пусковых что и Гранитные....то скорей всего и габарит примерно тот же чтоб не было проблем при модернизации.

Цитата: sergant от 16.11.2009 17:42:45
Даже МиГ-17 , устаревшие к тому времени абсолютно , имеют положительный счёт в воздушных боях , несмотря на абсолютное господство ВВС США в воздухе.

Дело в тактике - они атаковали "налегке" нагруженные бомбами ударные самолеты амов, которые в таком виде имели ХУДШИЕ х-ки чем у Миг-17. А в первое время Фантомы без пушек еще и в вооружении им уступали учитывая общую хреновость первых УР А F-105 хоть и с пушками, но не отличался хорошей маневренностью.

Да и чего спорить? Хорошая ПВО должна включать в себя И ЗАК И ЗРК И истребители. Без вторых завалить ЗРК будет специальными действиями куда проще.

Тупиковость полагаться только на ЗРК отлично видна на примере как раз корабельных средств ПВО - дальность 70-120, 150-200 уже дороговато, и при этом все равно не помешает самолетами пустить ПКР, а свыше 200 уже сложно и дорого для массового использования, тогда как истребители с АВ "доставят УР" на значительно большее расстояние.

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 12:19:38
Это мы хотим чтоб так было
ЗУР эскорта могут работать по летящим на высотном участке ПКР.

Вы в этом уверены???

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 12:19:38
"Защищенная ГСН" не панацея от воздействия средств РЭБ. И вероятность всего этого величины нам неизвестные, т.к. проверяются они только практикой. Средства РЭБ у всех - секрет, поэтому достоверно их х-к друг у друга США и РФ вряд ли знают. Параметры Гранита - секрет, поэтому сколько и на какой высоте он летит тоже достоверно амам не известно. Ну и хорошо что до сих пор не проверили.

Ну хорошо, обманули 1-2 ракеты, а что делать еще с 18?

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 12:19:38
Не заучивайте аксиомы. А что они признают?Одновременно уменьшают отражаемую площадь, что в условиях помех может привести к пролету ПКР в паре метров от корабля, подставляют менее важные части корабли (центр управления в носу), а еще у них на корме скажем "Вулкан" стоит/стоял Усе правильно.

А ход потерять не страшно?

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 12:19:38
Это смотря куда. 100 000 т корабль и местами очень даже с броней не так легко потопить. Вывести из строя ВПП - да.
Танкеры с нефтью и те нечасто тонули пусть и от небольших ПКР в ирано-иракскую - но они и были с мизерным экипажем, меньшей живучестью и с нефтью на борту. Просто потому что большому кораблю нужна большая торпеда...и побольше побольше

Гранит, не гарпун все же.  :)
Ну да ладно, ну не утоп АВ, лишился хода, выведена из строя ВВП, часть катапульт....
Наш эскорт разделывается с эскортом АУГ(гарпун против Оникса), какие шансы у АВ уйти?

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 12:19:38
А официально вообще было заявление о принятии на вооружение Гранита-2/М ?:) Может он все еще испытывается. Новейшее оружие, какие уж там габариты это нам еще долго не скажут.
Оникс незначительно короче Гранита, правда сильно легче. Поскольку главным козырем Гранита-2/М относительно Оникса останется по всей видимости дальнобойность снижения массогабаритов менее Оникса ожидать точно не стоит.

Ну вообще то в тексте говорится о замене ПУ. (хотя может напутали чего)
В диаметре Оникс действительно мало уступает Граниту, но вот по длине значительно.
Вдруг его перекомпановали. Вот и интересно узнать.

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 12:19:38
Это мы хотим чтоб так было
ЗУР эскорта могут работать по летящим на высотном участке ПКР.

Как мы с Вами помним - это большой вопрос и зависит от выбора траекторного режима.

Цитата
"Защищенная ГСН" не панацея от воздействия средств РЭБ. И вероятность всего этого величины нам неизвестные, т.к. проверяются они только практикой. Средства РЭБ у всех - секрет, поэтому достоверно их х-к друг у друга США и РФ вряд ли знают.

ГСН включается на пару секунд два раза если - как ее давить-то?

Цитата
Параметры Гранита - секрет, поэтому сколько и на какой высоте он летит тоже достоверно амам не известно. Ну и хорошо что до сих пор не проверили.

Там не в этом дело. Траектория - вопрос настраиваемый. Было б так просто - они бы узнали. Через хохлов.

Цитата
Не заучивайте аксиомы. А что они признают?Одновременно уменьшают отражаемую площадь, что в условиях помех может привести к пролету ПКР в паре метров от корабля, подставляют менее важные части корабли (центр управления в носу), а еще у них на корме скажем "Вулкан" стоит/стоял Усе правильно.

Про ЭПР - отжиг, натурально! ГСН "Гранита" не перепутает перископ ПЛ с маленьким катерком рядом.

Ее так не обманешь. Это не П-120 даже, да и с той фокус не удастся - "Дрофа" есть.

Цитата
Наш Петр в текущем варианте тоже развернется кормой на подходящие ракеты просто потому что плотность средств ПВО в корме у него выше из-за Кинжала и возможности стрелять наибольшим числом ЗРАК.  

Енто да.

Цитата
Это смотря куда. 100 000 т корабль и местами очень даже с броней не так легко потопить. Вывести из строя ВПП - да.

После чего его можно брать тепленьким. Или вообще на него задвинуть - вопрос решен в рамках задачи (может, не было задачи утопить).

Вообще, я ж говорил, еще давно сами амеры писали, что "Нимицу" надо 6 торпед 533мм или ок. 6-8 ПКР типа "Гарпуна" для выхода из строя, а утонуть - торпед  надо 10, ПКР 12-14. Но! Это "Гарпуны", а не что-то типа "Оникса" или тем более "Гранита", и торпеды тоже разные бывают. Кроме того, амеры могут и приврать, а результаты тестов "Америки" (когда ее топили) я нигде не видал. Видно, особенно радоваться нечему.

Но то, что такую бандуру лучше долбить "с запасом" - аксиома. Пусть она даже в итоге как "Синано" утонет... или "Тайхо"

Цитата
Танкеры с нефтью и те нечасто тонули пусть и от небольших ПКР в ирано-иракскую - но они и были с мизерным экипажем, меньшей живучестью и с нефтью на борту. Просто потому что большому кораблю нужна большая торпеда...и побольше побольше

Сравнили... танкер в полкилометра и в балласте... и АВ с боеприпасами на борту.

Цитата
А официально вообще было заявление о принятии на вооружение Гранита-2/М ?:) Может он все еще испытывается. Новейшее оружие, какие уж там габариты это нам еще долго не скажут.

Есть мнение, что надо разделять понятия "Гранита-М" (2? или тяжелая новая - "2"? даже не знаю) и новой тяжелой ракеты (одно - модернизация глубокая имеющихся ракет, второе - новая ракета, тот самый "Болид"). Я так понимаю, на 11442 ставят "М".

И "М" - вполне рабочий продукт уже. А вот второе...

А что можно посмотреть по амерским и Натовским корветам? Для сравнения со Стерегущим.

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 12:52:12
Вы в этом уверены???

Нет. Я ж написал почему. Просто нет сведений. Но вопросы есть по открытым данным. по траектории с БШ мы уже спорили по этому поводу. Кратко дабы не повторяться и не вызывать праведный гнев модератора логические размышления на основе имеющейся инфы :

1.Чтобы достичь максимальной дальности бОльшая часть траектории у ПКР должна быть высотной.
Что при соответствующей дальности ЗРК и выносе передовых кораблей эскорта несколько вперед от АВ дает шанс обстрелять ПКР в условиях гораздо более благоприятных чем когда она пойдет на 5-20 метрах от воды.

2.При стрельбе именно на максимальную дальность сокращается возможность выполнения различных маневров.
Соответственно "чудо горки", "звездные налеты" и "сверхманевренность срывающая наведение ЗУР" отменяются и опять таки улучшаются условия работы для ЗУР - задача сбить сверхзвуковую прямолетящую мишень все таки решается проще чем сбить сверхзвуковую низколетящую

3. Подробностей никто не скажет, ни на чем не настаиваю. Это именно просто "темные стороны" применения дальних сверхзвуковых ПКР, про которые не распространяются в буклетах и мурзилках , (такие же как время работы Иджиса в полном варианте и дальность плавания Тики при этом, режим радиомолчания АУГ, обеспечение ее безопасность при развертывании в этом режиме и пр).

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 12:52:12Ну хорошо, обманули 1-2 ракеты, а что делать еще с 18?

Ну так на этом любая оборона строится - 1-2 танка авиация подобьет, 1-2 артиллерия, 1-2 ПТУРС, 1-2. свой танк, 1-2 Гранатометом  Ну т.е. задавлено столько то, сбито столько то, глядишь и долетит значительно меньше.

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 12:52:12А ход потерять не страшно?

Утопнуть страшнее.

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 12:52:12Гранит, не гарпун все же.  :)

Ну и танкер не АВ. Я про это сразу написал. "Гарпун" там впрочем и не применяли, маломощный "Си Киллер".

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 12:52:12Ну да ладно, ну не утоп АВ, лишился хода, выведена из строя ВВП, часть катапульт....
Наш эскорт разделывается с эскортом АУГ(гарпун против Оникса), какие шансы у АВ уйти?

Если стреляем Гранитом на максимальную дальность то "наш" эскорт дочапает до АВ еще очень нескоро

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 12:52:12Ну вообще то в тексте говорится о замене ПУ. (хотя может напутали чего).

ПУ то конечно меняют на манер Северодвинска - чтобы лезли Ониксы/калибры, граниты и КР.
Граниты то фиг с ними, самое главное это ударные функции по берегу. И это очень интересно.

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 12:52:12В диаметре Оникс действительно мало уступает Граниту, но вот по длине значительно.

8 и 9 метров. Колоссальная разница Действительно складывается впечатления какого то "мааааленького-Оникса-типа-нашего-Гарпуна" и "баааальшого Гранита", но по по массогабаритам это не так.

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 12:52:12Вдруг его перекомпановали. Вот и интересно узнать.

Там в носу такой отсек туда слона засунуть можно. И под Кинжалы пустые места. В корме барабаны "Форта" могли оставить, а могли и новое что то сотовое поставить. Х.з. Вряд ли снаружи сильно изменится.

Цитата: BlackShark от 17.11.2009 13:14:03
Как мы с Вами помним - это большой вопрос и зависит от выбора траекторного режима.
Там не в этом дело. Траектория - вопрос настраиваемый. Было б так просто - они бы узнали. Через хохлов.

Я так и отписал "для сведения".Ну не знаем и не знаем когда Гранит от своих 600 переходит на низколетящий полет и даже кстати его высоту (сомнительно что такая дура на сверхзвуке летит как и Гарпун/Уран на 10-15 м). Просто не все так просто с "неуязвимостью низколетящих сверхзвуковых дальнобойных ПКР". За неимением знания это просто интересный вопрос. Очевидно только что траектория сильно связана с дальностью полета и на максимальной дальности многие бонусы пропадают.
Если же АУГ подпустила к себе носитель ближе чем надо грубо говоря на 100-200 км, то да - там и вниз ПКР уйдет до радиуса поражения Стандартов и маневрировать активно будет и т.д. и т.п.

Затем собственно в том числе и корабли слежения с ракетным оружием чтобы вдарить с такой близи когда уже никакие ухищрения не успеют применить

Цитата: BlackShark от 17.11.2009 13:14:03 ГСН включается на пару секунд два раза если - как ее давить-то?

Ну давят же как то? Самолеты специальные, аппаратура. Чем она занимается если все так просто? Постоянно работающие помехи например с момента обнаружения ПКР/с определенной дальности.
Ну да не буду за неимением знаний в этой области.

Цитата: BlackShark от 17.11.2009 13:14:03 Про ЭПР - отжиг, натурально! ГСН "Гранита" не перепутает перископ ПЛ с маленьким катерком рядом.  

Указал лишь как одну из возможных причин. Отжиг не отжиг, а попадавшие в корабли ракеты тяготеют к средней верхней части корпуса и надстройкам, т.е. это все таки имеет какое то значение при наведении ракет. В боевых условиях любой бонус может сыграть.

Цитата: BlackShark от 17.11.2009 13:14:03Вообще, я ж говорил, еще давно сами амеры писали, что "Нимицу" надо 6 торпед 533мм или ок. 6-8 ПКР типа "Гарпуна" для выхода из строя, а утонуть - торпед  надо 10, ПКР 12-14. Но! Это "Гарпуны", а не что-то типа "Оникса" или тем более "Гранита", и торпеды тоже разные бывают. Кроме того, амеры могут и приврать, а результаты тестов "Америки" (когда ее топили) я нигде не видал. Видно, особенно радоваться нечему.
Но то, что такую бандуру лучше долбить "с запасом" - аксиома. Пусть она даже в итоге как "Синано" утонет... или "Тайхо"

"Амеры писали" что угодно. Встречал такие варианты и  с участием наших ПКР, встречал и наш гораздо больший наряд сил. Все меряется практикой которой нет. Переносить результаты поражения люминевой банки в 4000 тонн на 100 000 тонный корапь не стоит.

Цитата: BlackShark от 17.11.2009 13:14:03Сравнили... танкер в полкилометра и в балласте... и АВ с боеприпасами на борту.
После чего его можно брать тепленьким. Или вообще на него задвинуть - вопрос решен в рамках задачи (может, не было задачи утопить).

А танкер тоже не пустой и с не самым безопасным грузом и мизером экипажа. Просто это к тому что поражение надводной части крупных кораблей не обязательно ведет к их потоплению.
Про повреждение ВПП и потерю боеспособности я и не спорил.  Хотя у амеров и тут остается возможность использовать катапульты боковой полосы при повреждении скажем носовой ВПП.

Цитата: BlackShark от 17.11.2009 13:14:03Есть мнение, что надо разделять понятия "Гранита-М" (2? или тяжелая новая - "2"? даже не знаю) и новой тяжелой ракеты (одно - модернизация глубокая имеющихся ракет, второе - новая ракета, тот самый "Болид"). Я так понимаю, на 11442 ставят "М".
И "М" - вполне рабочий продукт уже. А вот второе...

Во-во. Не понятно что где под чем ввиду имеется, а камраду габариты надо:)

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 15:08:35
работы Иджиса в полном варианте и дальность плавания Тики при этом, режим радиомолчания АУГ, обеспечение ее безопасность при развертывании в этом режиме и пр

Мимохожий, вроде, еще в первой ветке разбирал ситуацию с перенасыщением этой системы. Довольно интересный спич.

Цитата: Libra_by от 17.11.2009 15:24:27
Мимохожий, вроде, еще в первой ветке разбирал ситуацию с перенасыщением этой системы. Довольно интересный спич.

Да, есть у меня где то. Никто не спорит Иджис не идеален, перенасытить можно все.
Не стоит кстати забывать что вокруг АВ этих Иджисов 4-6 штук будет и насытить их все уже сложнее
Если б все было так просто и запущено "русские пустили Гранит, спускай флаг" Иджис как противоракетную систему просто не делали бы, и над дальностью Стандарта имхо как раз чтобы доставать ПКР на высотном участке (что кстати если правда дает интересные мысли над его длительностью 75-120 и 200+ - параметры Базальта и затем Гранита?:))) не бились бы.
Иначе в принципе зачем он им такой против самолетов? Какую такую самолетную атаку они собираются отбивать при живом АВ и его истребителях? Ту-22 с его ракетами они не достают и сейчас, не говоря уж о времени когда все начиналось, так что иного предназначения как против наших тяжелых ПКР давно бывших уже тогда не вижу.

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 15:34:36
Да, есть у меня где то. Никто не спорит Иджис не идеален, перенасытить можно все.
Не стоит кстати забывать что вокруг АВ этих Иджисов 4-6 штук будет и насытить их все уже сложнее
Если б все было так просто и запущено "русские пустили Гранит, спускай флаг" Иджис как противоракетную систему просто не делали бы, и над дальностью Стандарта имхо как раз чтобы доставать ПКР на высотном участке (что кстати если правда дает интересные мысли над его длительностью 75-120 и 200+ - параметры Базальта и затем Гранита?:))) не бились бы.
Иначе в принципе зачем он им такой против самолетов? Какую такую самолетную атаку они собираются отбивать при живом АВ и его истребителях? Ту-22 с его ракетами они не достают и сейчас, не говоря уж о времени когда все начиналось, так что иного предназначения как против наших тяжелых ПКР давно бывших уже тогда не вижу.

Согласен. Про вопрос перенасыщения - одинокий форт на Петре выглядит еще более грустно.  :(
Год назад все грызлись Петя против АУГ и сможет ли он перемолоть авиа-налет. Если про Кипр уже устали моделировать - можно полученный опыт применить и в этом расчете.  ;)

Цитата: Libra_by от 17.11.2009 13:39:43
А что можно посмотреть по амерским и Натовским корветам? Для сравнения со Стерегущим.

У амеров только LCS. Но они считай опытные пока.

В европах достаточно много интересного - но в 2000 т сложно сказать нестандартный размер. Пожалуй  "Висби" тот же интересный, но он поменьше, MEKO под 3000 тонн - больше, фрегат в принципе уже, французский "Сюркуф" тоже.
"Ханит" у израильтян еще пожалуй интересен.

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 15:08:35
Ну так на этом любая оборона строится - 1-2 танка авиация подобьет, 1-2 артиллерия, 1-2 ПТУРС, 1-2. свой танк, 1-2 Гранатометом  Ну т.е. задавлено столько то, сбито столько то, глядишь и долетит значительно меньше.

Даже 20 Гранитов все перекрывают.

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 15:08:35
Утопнуть страшнее.

В данной ситуации это практически равноценно.
Ну часов 10-12 поплавает до подхода нашего эскорта

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 15:08:35
ПУ то конечно меняют на манер Северодвинска - чтобы лезли Ониксы/калибры, граниты и КР.
Граниты то фиг с ними, самое главное это ударные функции по берегу. И это очень интересно.

Лишь приятный бонус.
Не представляю ситуацию, когда 1144 пойдет громить берег, тем более что сами АВ собираемся строить и Мистрали, а они для этого предпочтительнее.
Противокорабельные задачи для нас первоочередные.

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 15:08:35
8 и 9 метров. Колоссальная разница Действительно складывается впечатления какого то "мааааленького-Оникса-типа-нашего-Гарпуна" и "баааальшого Гранита", но по по массогабаритам это не так.

Мне попадалась инфа 10м (Гранит)

Цитата: Gurtt от 17.11.2009 15:34:36
Да, есть у меня где то. Никто не спорит Иджис не идеален, перенасытить можно все.
Не стоит кстати забывать что вокруг АВ этих Иджисов 4-6 штук будет и насытить их все уже сложнее
Если б все было так просто и запущено "русские пустили Гранит, спускай флаг" Иджис как противоракетную систему просто не делали бы, и над дальностью Стандарта имхо как раз чтобы доставать ПКР на высотном участке (что кстати если правда дает интересные мысли над его длительностью 75-120 и 200+ - параметры Базальта и затем Гранита?:))) не бились бы.
Иначе в принципе зачем он им такой против самолетов? Какую такую самолетную атаку они собираются отбивать при живом АВ и его истребителях? Ту-22 с его ракетами они не достают и сейчас, не говоря уж о времени когда все начиналось, так что иного предназначения как против наших тяжелых ПКР давно бывших уже тогда не вижу.

Думаю все же, что амы противопоставляли иджис более старым ракетам. Гранит в то время был очень засекречен и вряд ли у амов было достаточно инфы по нему

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 15:57:38
Даже 20 Гранитов все перекрывают.В данной ситуации это практически равноценно.

Все надо смотреть комплексно. Истребители-ЗРК-ближнее ПВО + РЭБ (которое может начаться благодаря Проулеру задолго до подхода ПКР к кораблям).

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 15:57:38Не представляю ситуацию, когда 1144 пойдет громить берег, тем более что сами АВ собираемся строить и Мистрали, а они для этого предпочтительнее.

Эээ камрад КР (читай "типа-Томагавк") летит на пару тысяч километров Какой "Мистраль" ?:)
Теперь когда Петя поплывет в Южную америку все будут знать что он из Мексиканского залива еще и часть штатов простреливает...Это другой коленкор.

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 15:57:38Противокорабельные задачи для нас первоочередные.

Вопрос дискусионный. Для того чтобы дискуссии не было и нужны универсальные ПУ

Цитата: Darth Vader от 17.11.2009 16:00:57
Думаю все же, что амы противопоставляли иджис более старым ракетам. Гранит в то время был очень засекречен и вряд ли у амов было достаточно инфы по нему

А Стандарт 200+ это и есть середина-конец 80-х