ВМФ/ВМС
17,961,943
45,720
41 год
Карма: +2,656.15
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: Йохан Палыч от 21.07.2019 00:36:35Не, чисто теоретически, никто загоризонтную высадку с 3D охватом
3Д охват лишь одна деталь "захоризонта". Он как-бы и не обязателен на самом деле. Просто потому что пехтура с легким стрелковым много не порешает (прецеденты нихонских десантников маринада не в счет), а броню и калибры на хвинтхрылах не унесешь.
Цитата: Йохан Палыч от 21.07.2019 00:36:35со счетов не сбрасывает (тактические схемы разрабатываются, диссертации - защищаются, бабло - пилится, все по плану!),. Но пока что особо размашистых телодвижений (достаточно крайние учения НАТО с высадками посмотреть) в этом направлении, наши "невероятные партнеры", насколько мне известно, не делают.
Почему же деляют. С разным узбеком, но могут. Просто не все их всосалы в это могут. Поэтому на совместных учениях приходиться работать по канонам Ичхона.
Отредактировано: oleg27 - 21 июл 2019 01:10:32
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +2,513.49
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,154
Читатели: 17
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,154
Читатели: 17
Цитата: Йохан Палыч от 21.07.2019 00:36:35Скрытый текст
Не, чисто теоретически, никто загоризонтную высадку с 3D охватом со счетов не сбрасывает (тактические схемы разрабатываются, диссертации - защищаются, бабло - пилится, все по плану!),. Но пока что особо размашистых телодвижений (достаточно крайние учения НАТО с высадками посмотреть) в этом направлении, наши "невероятные партнеры", насколько мне известно, не делают.
Не делают, потому что не готовы практически, с теорией там всё нормально. Неллер и его предшественники, надо отдать им должное, здраво оценивают свои возможности и ограничения в этом вопросе. КМП раздутая организация, перевод её на новую тактику одномоментно невозможен. Лет дцать назад, ещё при Конвее, они состряпали т.н. "дорожную карту", которую растянули до 2020 г. Пару лет назад, емнип, её в очередной раз скорректировали ещё лет на пять. Попадался мне как-то в сети документ из ведомства Геделанда (MCCDC), что КМП готова к загоризонтной высадке процентов на 60, при этом они могут её организовать для одной экспедиционной бригады уже сегодня, СИС есть, если их собрать со всех флотов, нет необходимости.
При всём при том, загоризонтная высадка - не панацея от любой болячки, а всего лишь одна из возможностей, причём из крайних возможностей. Принцип "умный гору обойдёт" рулит.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
41 год
Карма: +2,656.15
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: marrakesh от 21.07.2019 01:34:40Не делают, потому что не готовы практически, с теорией там всё нормально.
Вроде отрабатывают же? Понятно что даже не батальонами, но все равно...
Цитата: marrakesh от 21.07.2019 01:34:40при этом они могут её организовать для одной экспедиционной бригады уже сегодня, СИС есть, если их собрать со всех флотов, нет необходимости.
Ээээххх посмотреть бы на это шоу Бени Хила...
Цитата: marrakesh от 21.07.2019 01:34:40При всём при том, загоризонтная высадка - не панацея от любой болячки, а всего лишь одна из возможностей, причём из крайних возможностей. Принцип "умный гору обойдёт" рулит.
Иногда на "горе" порт....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Paris
60 лет
Карма: +8,925.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,756
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,756
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 21.07.2019 00:39:48Кому должен? Ка-29/29М тоже этого не умеет. Но на флоте состоит на вооружении и модернизируется. И даже нового выпуска, вроде, машины были. Или это модернизация, не помню.
Если вы имеете в виду выкинуть Ка-27ПЛ (Ка-27М) в морес ВПП фрегата или эсминца, и посадить туда Ка-52К - то замена неравноценная, разве что что это под задачу, временно. А если на пр.11711 серии 2- то пожалуйста. Там до 4 вертолетов посадить можно. Пару 29, пару Аллигаторов, а 27е там ни в каком виде не нужны.
Или на Кузю. Как с РСМ выйдет.
Ну вот Вы всё и посчитали.
Пара на пр. 11711, их в перспективе ЧЕТЫРЕ, заказ камовцам на 8-10 вертов до 2024 года.
Я же в первом посту по этому поводу написал "Причина затягивания отсутствие платформы базирования." (ц)
Зачем мне доказывать что Ка-52К хороший вертолет, я и так знаю, но под определенные задачи.
Ну и да раз Флот берёт, хотят под свои задачи, а не только танки стрелять, я думаю что офицеры Флота отстаивающие интересы Флота на фоне бабла и лоббизма промыслов достойны уважения.
Им работать с данной техникой, а не гордиться роликами на ютубе.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
москва
79 лет
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: alex7166 от 20.07.2019 17:08:054. Обычная НАПЛ с большой батареей, маленьким аварийным дизелем и маленьким автономным атомным турбогенератором, постоянно работающем на номинальной мощности, обеспечивающей движение лодки на малошумном ходу + работу электроники + медленный заряд большой батареи (которая нужна чтобы резко свалить куда-нибудь на 50 - 100 миль)
1. Это уже будет ни НАПЛ.
2. Нечто подобное уже было, Только к обычной НАПЛ снизу к корме крепилась дополнительная ЯЭУ. По каким то причинам не прижилось. Видимо были проблемы и эксплутационные, и утилизация ( как обчно)...
москва
79 лет
Карма: +35.45
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 20.07.2019 17:53:32Может тогда уж лучше к реактору на малой мощности Стирлинга цеплять?
1. Это будет не НАПЛ.
2. Но рассматривая уже как АПЛ, один из вариантов возможен в таком виде: атомный реактор с регулирующими графитовыми стержнями, с газовым ( гелий ) охлаждением ( он же теплоноситель первого контура ), теплообменник, ГТУ замкнутого цикла. Получается более компактно и выше КПД.
Но в вариантах с ЯЭУ пропадает главная цель НАПЛ с ВНЭУ - за счет более низкой цены , увеличить количество ПЛ разного целевого назначения, и в конечном итоге уровнять боевые возможности ВМФ РФ и блока потенциальных противников в своей зоне влияния. Или как минимум, расширить и прикрыть зоны БД РПКСН на первом этапе.
63 года
Карма: +13,417.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,123
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,123
Читатели: 47
Цитата: инженер71 от 21.07.2019 10:48:14"почему куры денег не клюют" )) Потому что нах не надо.. А если всякие ..хуситы еще десяток китайских ПКР спрячут "до лучших времен" , то получится еще та "попаболь"..
.. ..То есть ПКРами по плавающей бронетехнике? Или как? А до высадки на упор, при таком раскладе, хоть что-то доживёт?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,417.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,123
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,123
Читатели: 47
Цитата: инженер71 от 21.07.2019 11:09:35ну если бронетехника будет высаживаться в воду за 100 км + ? ) и "своим ходом" ..Скрытый текст
..........На Вашем фото иллюстрация того, что будет с БДК при попытке приблизиться к берегу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +2,513.49
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,154
Читатели: 17
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,154
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 21.07.2019 22:57:17РТР вам в помощь.
При высадке радиообмен - мама не горюй.
А остальное доделают ГСН.
Вот не надо ля-ля, Даже на учениях радиостанциями начинали пользоваться только если ЧП, а так к берегу идут молчком, "без шума и пыли"(© оттуда же), но все слушают. Перед каждыми учениями трахались с ГСТ-64, ни дай боже зелёный будет на левом борту, или оба борта - красные.
Не знаю, как сейчас, а в 80-ые любимая игра морпехов 55 дмп была "Фолкленды", скрытно, ночью, и порой на незнакомый пляж, не Клёркой единой. И это правильно, если можешь ночью, то днём - как два пальца об асфальт.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +2,513.49
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,154
Читатели: 17
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,154
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 21.07.2019 22:15:43Это было очень мудрое решение.
После получасового глиссирования, таскать в бою на себе эту хрень.
ДБ
Конструкторам была поставлена задача - за час добраться от "загоризонта" до берега, они её выполнили - какие вопросы?
Хрень эпических размеров и эпической же цены, которая в итоге получилась, КМП не устроила, отказались.
Зато они теперь точно знают, где тупик.
А китайцы, и мы вслед за ними, упорно в этот тупик лезем, точнее китайцы уже залезли, а мы только дорогу щупаем.
ИМХО: Курганец и Бумеранг + десантно-высадочное средство на воздушной каверне с проходной палубой в размерности 100 тонн (а лучше 150) грузовместимости сэкономят бюджет и обеспечат "загоризонт". И УДК, что б таких минимум 4 штуки (а лучше 6) в док-камере таскал. Вот тогда и не придётся спорить с дедушкой Архимедом, пытаясь совместить высокую защищённость ББМ и её экипажа с плавучестью и скоростью «MISS GEICO».
Надо было не Омск озадачивать, а КБ им. Алексеева.
У супостата в КМП LAV-25 и AAV-7, и 90 LCAC, разбросанных по флотам, в прошлом году анонсирована закупка 72 новых LCAC-100, для постепенной замены старых. И не жужжат.
Так что нет, не ДБ, совсем не ДБ.
И скорость на высадке как у эсминца.
Отредактировано: marrakesh - 22 июл 2019 04:30:20
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
61 год
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 21.07.2019 22:21:52Загоризонтная высадка.
В конце 50х был ОКР "проект 80" Который в середине 60х был доведён до опытной партии 13 комплектов "Экспериментальный батальон"
в 1971 тему закрыли.
Скрытый текст
Танковый понтон, (и не только) оснащенный собственным двигателем и подводными крыльями
Вес 15 тон
Мореходность до 5 балов
45 минут подготовка к десантированию. 3 минуты "сброс" понтонов у берега.
Скорость хода 58 км/ч (до 3х балов)
Главная силовая установка Дизель М-50 мощностью 1200 л\с ( Двигатель от "Ракеты" которая на подводных крыльях)
Автономность 350 км
Интересный проект, прокачать бы до версии 2.0, с современными технологиями и материалами ...
Отредактировано: Rocket - 22 июл 2019 07:57:45
49 лет
Карма: +1,648.54
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,382
Читатели: 2
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,382
Читатели: 2
Цитата: k3sv от 22.07.2019 06:43:25однако самого зверя никто никогда не видел
...
а против папуасии ? а фиг его знает стоит ли огород сложный городить там можно проще наверное ?
Им, наверное, до сих пор залив свиней икается... Там как-то вдруг выяснилось, что и в папуасиях на берегу всё может быть сложно...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
Paris
60 лет
Карма: +8,925.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,756
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,756
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: k3sv от 22.07.2019 06:43:25однако самого зверя никто никогда не видел
концепт интересный развивать полезно
как партнеры могли бы попробовать на черноморском побережье - наши средства таковы
что горизонт для больших и заметных отодвигается километров за 600 куда то за босфор
оттуда маленькие юркие не доплывут/не долетят - горючего и мореходности не хватит,
охотиться за ними будут вертолеты, самолеты, корабли, и к берегу им не подойти -
расстреляют недобитых в море с берега
а если они нашу береговую оборону попытаются подавить - наши военные могут сильно
обидеться и нанести по морским и наземным местам сосредоточения и военным
объектам партнеров массированный ТЯО - не зря же кинжалы, искандеры заточены, калибры
откалиброваны - до самой адриатики или там австрийской границы где супостат будет
концентрироваться там и огребет наверное )
а против папуасии ? а фиг его знает стоит ли огород сложный городить там можно проще
наверное ?
Надо понимать что "загоризонтная высадка" это тактический инструмент, его нужно применять в соответствии с тактической обстановкой и возможностями.
Угроза применения имеющихся возможностей, тоже тактический приём.
Например в ходе операции "Буря в пустыни" всячески демонстрировали намеренье высадить МП, в результате высадки так и не последовало.
"В качестве одного из возможных способов отвлечения значительных сил Ирака командованием многонациональных сил использовалась демонстрация подготовки к высадке обширного морского десанта. В целом замысел по дезинформации с помощью активных действий подразделений морской пехоты удался. Убеждению иракцев в решительности и реальности намерений командования многонациональных сил высадить морской десант способствовали действия всех корабельных группировок, находившихся в Персидском заливе." (ц).
Не имея возможности провести "загоризонтную высадку", как тактический приём можно рассказывать о ея никчемности.
Отредактировано: Портос - 22 июл 2019 08:02:24
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,925.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,756
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,756
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 21.07.2019 22:21:52Загоризонтная высадка.
Загоризонтная высадка, Иводзима 19 февраля 1945 года
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Мурманск
49 лет
Карма: +11.61
Регистрация: 06.05.2014
Сообщений: 623
Читатели: 0
Регистрация: 06.05.2014
Сообщений: 623
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 18.07.2019 22:40:13Интересно кто-нибудь из тех кто работает на Чикере предполагал какая именно у них будет работа, когда они устраивались на буксир?
Так люди устраивались во вспомогательный флот.
С момента приемки Чикера у финнов моя сестра и ее муж на нем работали. Собственно на нем и сошлись и поженились
Я естественно в гостях на нем бывал
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов
За кости пращуров своих,
За храм своих богов (ц) Квинт Гораций Флакк
Что ты принять готов
За кости пращуров своих,
За храм своих богов (ц) Квинт Гораций Флакк
Paris
60 лет
Карма: +8,925.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,756
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,756
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 20.07.2019 08:35:12у меня встречный вопрос - а кто "десант за горизонт " сейчас планирует ? ))..
Как по другому высаживать десант на необорудованное побережье с подобного корабля?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
53 года
Карма: +64.01
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,406
Читатели: 0
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,406
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 22.07.2019 07:19:35Им, наверное, до сих пор залив свиней икается... Там как-то вдруг выяснилось, что и в папуасиях на берегу всё может быть сложно...
Операция "Коттедж" в 1943 году, с 15 по 24 августа.
Там еще фееричнее было.
Со стороны США принимало участие 78000 человек, потери составили - 103 убитыми, 230 ранеными, повреждён эсминец USS Abner Read.
Со стороны Японии принимало участие - 0 человек (гарнизон был эвакуирован за две недели до начала операции).
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +2,513.49
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,154
Читатели: 17
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,154
Читатели: 17
Цитата: Rocket от 22.07.2019 07:05:35...
Интересный проект, прокачать бы до версии 2.0, с современными технологиями и материалами ...
Побойтесь бога, какие современные материалы? Танки с тех пор вес набрали толькофпуть.
И как это чудо на корабль грузить/высаживать? А кто и как будет потом эти понтоны с недешёвыми двигателями по пляжу собирать?
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
61 год
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 22.07.2019 13:35:03Побойтесь бога, какие современные материалы? Танки с тех пор вес набрали толькофпуть.
И как это чудо на корабль грузить/высаживать? А кто и как будет потом эти понтоны с недешёвыми двигателями по пляжу собирать?
В БДК может и не влезит А вот в мистрали, в док камеры вполне. И зачем собирать? Высадели танк на берег и отвалили сами, своим ходом у них свой экипаж. Понтон это фактически 2 катера на подводных крыльях, могут и по отдельности ходить
Картинка не вставляется
https://hil.to/RPKpgIG
Paris
60 лет
Карма: +8,925.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,756
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,756
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 22.07.2019 07:05:35В конце 50х был ОКР "проект 80" Который в середине 60х был доведён до опытной партии 13 комплектов "Экспериментальный батальон"
в 1971 тему закрыли.
Танковый понтон, (и не только) оснащенный собственным двигателем и подводными крыльями
Вес 15 тон
Мореходность до 5 балов
45 минут подготовка к десантированию. 3 минуты "сброс" понтонов у берега.
Скорость хода 58 км/ч (до 3х балов)
Главная силовая установка Дизель М-50 мощностью 1200 л\с ( Двигатель от "Ракеты" которая на подводных крыльях)
Автономность 350 км
Интересный проект, прокачать бы до версии 2.0, с современными технологиями и материалами ...
Чем этот плох?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Сейчас на ветке:
13,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 10