ВМФ/ВМС

Цитата: Бумеранг от 18.04.2022 23:09:56В воскресной программе время (17.04.22) В репортаже было сказано, цитата по памяти "Экипаж был эвакуирован, находится в Севастополе. Потерь нет".
Показали кадры построения, которые были здесь в ветке несколькими страницами раньше.
От сюда можно сделать заключение, что либо, официальные СМИ говорят не все, но тут каждый должен выбирать либо он до конца верит нашим пресслужбам либо не верит
...

Крайности - зло! Нюансы, нюансы! Экипаж то может быть эвакуирован, но могут быть и погибшие до эвакуации, просто об этом могут и не сказать. Ничего не утверждаю, ибо не знаю, но так может быть. Хотя если сказали "Потерь нет", а потом они вдруг появятся, то кто-то взял на себя ооооочень большую ответственность. Владимир Владимирович ведь просил ничего не скрывать.

Цитата: Бумеранг от 18.04.2022 23:09:56Так, что я сильно сомневаюсь в том что ракета была, может не прав. Как ее могли прохлопать остальные корабли, и сам крейсер, если он там для ПВО дозора?

Теоретически такое возможно:
а) проспали, во что я не верю.
б) неожиданная атака бОльшим количеством пкр чем только 2. Кто-то отбился, а "Москва" оказалась слабым звеном. 
Дилетантские вангования с дивана.
Ждём обнародования доклада о результатах расследования.

Цитата: Виталий Сильверсен от 18.04.2022 23:20:36Для сравнения: Последствия попадания российской ракеты Х-35У по кораблю (9 фото + видео)

Если я правильно понимаю, на всех приведённых вами фото- "прилёты" ПКР с инертными БЧ.

Цитата: Cutlass от 19.04.2022 00:04:38Если я правильно понимаю, то на всех приведённых вами фото- "прилёты" ПКР с инертными БЧ.

Очевидно, да.

Цитата: AlexanderII от 18.04.2022 17:00:53Я один это вижу?
//////

     Если была ПКР , то большего позора для крейсера быть не может! Это значит, что никто корабль к бою не приготовил. За такое командира корабля надо сажать очень надолго.

Цитата: Виталий Сильверсен от 18.04.2022 23:35:27Крайности - зло! Нюансы, нюансы! Экипаж то может быть эвакуирован, но могут быть и погибшие до эвакуации, просто об этом могут и не сказать. Ничего не утверждаю, ибо не знаю, но так может быть. Хотя если сказали "Потерь нет", а потом они вдруг появятся, то кто-то взял на себя ооооочень большую ответственность. Владимир Владимирович ведь просил ничего не скрывать.

До чего же не удобно, на этом форуме разбивать ответ на цитаты.... Согласен, это очень большая ответственность идти поперек, если не приказа, то воли ВГК и что-то скрывать, именно об этом я выше писал. У нас потери за время СВО и их не скрывают, 25 марта, называли, я просто не вижу смысла, так делать, в случае с крейсером. Исключение, злой преднамеренный умысел подрыв авторитета ВГК и в целом нашего военного руководства, а сейчас такое с рук не спустят во время БД.

ЦитатаТеоретически такое возможно:
а) проспали, во что я не верю.
б) неожиданная атака большИм количеством пкр чем только 2. Кто-то отбился, а "Москва" оказалась слабым звеном. 
Дилетантские вангования с дивана.
Ждём обнародования доклада о результатах расследования.

Сейчас погружусь в пучины жуткой конспирологии, а такое кино считаю маловероятным.
1. Потеря крейсера флагмана это как не крути а очень ощутимый ущерб, если не боеспособности ЧФ флота, то его престижу и выучке (имею в виду если НАТа лапки приложила)
Да пусть старый, но крейсер и ПКР у него были мощные, и ПВО уровня С-300.
Да, черное море, мы итак можем контролировать, но крейсер, это подвижная платформа способная проецировать силу на мили вокруг.
Если НАТа виновата, значит должна быть наша ответка, в современных реалиях. Если бы были какие-то куски ПКР их бы эвакуировали вместе с людьми и другими ценными железками, которые забирают с собой (или портят) при риске затопления.
Либо, их предъявили по закрытым каналам "портнерам" с какими-то требованиями, либо их нет в природе.
Если, они есть, то мало похоже, что дело решили замять, и разойтись краями, НАТа  пока никуда не отползает, а наоборот прет со всей буржуйско англо-саксонской наглостью, пока все играют на гране.
Надо смотреть, если спуск на воду  крупных вымпелов будет в графике  или чуть ускорен, это одно. Если пойдут задержки, возможно корректировка проектов согласно новым обстоятельствам. А если заморозка, как когда-то с линкорами...

Цитата: Бумеранг от 19.04.2022 00:11:12

Скрытый текст

До чего же не удобно, на этом форуме разбивать ответ на цитаты.... Согласен, это очень большая ответственность идти поперек, если не приказа, то воли ВГК и что-то скрывать, именно об этом я выше писал. У нас потери за время СВО и их не скрывают, 25 марта, называли, я просто не вижу смысла, так делать, в случае с крейсером. Исключение, злой преднамеренный умысел подрыв авторитета ВГК и в целом нашего военного руководства, а сейчас такое с рук не спустят во время БД.

ЦитатаТеоретически такое возможно:
...

Сейчас погружусь в пучины жуткой конспирологии, а такое кино считаю маловероятным.
1. Потеря крейсера флагмана это как не крути а очень ощутимый ущерб, если не боеспособности ЧФ флота, то его престижу и выучке (имею в виду если НАТа лапки приложила)

Вот как то невольно вспоминалась ситуация с "Курском", хотя воды с тех пор утекло немало.
Должно быть расследование и результат. Я жду. Всё скажут.

Цитата: _SV_ от 19.04.2022 00:26:53Тут ещё нюанс есть. Способна ли древняя система ПВО С-300Ф обнаруживать и поражать  низколетящие ПКР? А Оса-МА? Если нет, то готовность корабля к бою ничем не поможет.

Ключевое слово обнаруживать, цели могли обнаруживать и передавать данные и другие корабли, не надо забывать, что эти ПКР дозвуковые, если натовские, а значит должны уверенно поражаться, если есть ЦУ. Заградительный огонь тоже никто не отменял. Я Правда не помню, лень фото искать были там АК-630?

Гибель «Москвы»: это был не «Нептун». Что на самом деле погубило флагман Черноморского флота?




во всяком случае, данная статья логики не лишена

Цитата: КТ315 от 19.04.2022 10:28:19Я не спец в этом вопросе, но имхую что проводки на таком корабле десятки, если не сотни, километров.

При модернизации "Устинова" заменили более 500 км кабелей.

Цитата: AlexanderII от 19.04.2022 10:55:29Чуть выше ватерлинии.

БЧ Пингвина и его развития NSM это 120 кг, полубронебойная.

Не понял что должны доказать дыры от инертных ПКР Х-35У, применяемых по гражданским мишеням?
РК пр 1164 большой корабль. Масштабируйте размеры...

А какова дальность этого пингвина?

Цитата: vladivanych от 19.04.2022 12:33:11
Увеличите картинку. По-моему, никакой пробоины нет, видны следы пожара.

Правая "пробоина" - однозначно иллюминатор нижнего ряда. 
Левая расположена как раз под позицией двух автоматических пушек АК-630 - след от взрыва БК?

Цитата: Соколов Алексей от 19.04.2022 13:43:15Правая "пробоина" - однозначно иллюминатор нижнего ряда. 
Левая расположена как раз под позицией двух автоматических пушек АК-630 - след от взрыва БК?

Да, это просто следы пожара, последствия взрыва мощных ПКР выглядят совсем иначе.

Цитата: Sewer Endemic от 19.04.2022 14:42:35Я тоже долго туда всматривался, но артефакты сжатия и низкое разрешение не дают идентифицировать это пятно. По сути - тест Роршаха получается какой-то. Ну и попадание ПКР в это место никак не объясняет разошедшийся по шву (?) корпус в районе УВП "Форта". ЗУРки там явно не взрывались, палубу раком поставило бы и уж точно повырывало крышки УВП.

Не в качестве наброса. 
Тут все уперлись в ПКР или аварию. 
А версию про мину забыли. Укры набросали же, сорвало некоторые с якоря. Мог и на нее напоротся. Не? Коли уж обсуждаете... могло быть? Судя по тем фото что есть, дыр не видно (качество плохое), трещина в корпусе в кормовой части есть.

Цитата: ZeD от 19.04.2022 14:51:55Не в качестве наброса. 
Тут все уперлись в ПКР или аварию. 
А версию про мину забыли. Укры набросали же, сорвало некоторые с якоря. Мог и на нее напоротся. Не? Коли уж обсуждаете... могло быть? Судя по тем фото что есть, дыр не видно (качество плохое), трещина в корпусе в кормовой части есть.

Вот для сравнения случай с американским эсминцем Cole. Не мина, а катер начиненный 300 кг C-4:

Давно не  был, был  на границе с ДНР...

1.     Кранцы по левому борту вывалены, т.е. боцманская команда спокойно выполнила свою задачу – обеспечила швартовку корабля (спасательного буксира) непосредственно к пораженному борту крейсера, организовав спасение уцелевшего экипажа.

Цитата: Ayup-han9 от 19.04.2022 16:21:40Давно не  был, был  на границе с ДНР...

Может быть просто решили не рисковать людьми ради спасения корабля, так как его ценность после всего произошедшего была нулевой? Восстановлению не подлежит или подлежит но по цене нескольких новых?

Цитата: fzr1000 от 19.04.2022 18:38:23Все таки ПКР...

И большие вопросы по ПВО к оставшимся в строю кораблям этого проекта.

Цитата: Горец от 19.04.2022 20:24:41Нужно было спасать хотя бы для репутации, а получился удар такой, что самому щирому хохлу на канадщине не могло во влажном сне присниться.

Удар произошел в момент когда крейсер подбили. Так что списали бы его через пол года или так - разницы нет.

Цитата: DimonT от 19.04.2022 13:21:24До 185 км, емнип, с борта или наземной ПУ.

https://ru.wikipedia…1%82%D0%B0)
В лучшем варианте - 28 км

Цитата: Горец от 19.04.2022 20:28:47Разница ОГРОМНАЯ. Если Вы не понимаете почему, боюсь объяснить не смогу.

Я понимаю, что не отключая эмоции она огромная. Но я предпочитаю их отключать.

И да, чем хуже это событие с эмоциональной точки зрения тем выше шанс форсирования программы 22350 и полного отказа от устаревших кораблей времен СССР.