ВМФ/ВМС
17,995,783
45,760
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 19 апр 2022 16:21:40 |
Ракетный крейсер «Москва», экспресс-анализ по фото…
новая дискуссия Аналитика 3.541
Давно не был, был на границе с ДНР...
1. Кранцы по левому борту вывалены, т.е. боцманская команда спокойно выполнила свою задачу – обеспечила швартовку корабля (спасательного буксира) непосредственно к пораженному борту крейсера, организовав спасение уцелевшего экипажа.
1. Кранцы по левому борту вывалены, т.е. боцманская команда спокойно выполнила свою задачу – обеспечила швартовку корабля (спасательного буксира) непосредственно к пораженному борту крейсера, организовав спасение уцелевшего экипажа.
2. Створки вертолетного ангара открыты, судя по времени для организации эвакуации, вертолетчики сумели поднять борта.
3. Иллюминаторы правого борта открыты… Это, по моему мнению, конструктивная проблема советских крейсеров – наличие огромного количества иллюминаторов, как в матросских и мичманских каютах (кубриках) так и в офицерских каютах. Во время моего посещения американского эсминца, не обнаружил иллюминаторов даже в офицерских каютах на надстройках (писал соответствующую бумагу, куда надо).
. Похоже, после взрыва в погребе боезапаса, начался пожар… Экипаж не смог обеспечить борьбу за живучесть в таком масштабе поражения борта (в мое время, организация борьбы за живучесть в учебном центре, при повреждении корпуса корабля (крейсера, блин), ограничивалась наложением полужесткого пластыря 0.5 м х 0.5 м с одним деревянным упором!!!
4. В техупре флота не оказалось специалиста, способного организовать технические мероприятия по заделке пробоины в таком масштабе (куда делся опыт ВОВ, когда крейсера с оторванными носовыми оконечностями доводили до базы) и передать соответствующие указания на крейсер.
5. После принятия решения о покидании крейсера (по моему мнению, спорного, надо было оставить аварийные партии), иллюминаторы в каютах и кубриках не были задраены, люки в нижние отсеки (ниже второй палубы) остались открыты и при крене через открытые иллюминаторы вода хлынула в левый коридор (двери водонепроницаемых переборок при эвакуации экипажа остались открыты), а затем в левые нижние отсеки крейсера.
6. Сопли и вопли про штормовые условия не выдерживают критики, советские крейсера как утюги, даже не качаются при волнении моря в 4-6 баллов. Знаю, испытал…
Отредактировано: Ayup-han9 - 19 апр 2022 16:32:40
ОТВЕТЫ (145)
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 17:34:08 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.04.2022 16:21:40
Я дико извиняюсь, о каком фото идет речь???
1. Кранцев по левому борту не наблюдаю.
2. По предположению по поводу открытых створок ангара согласен, но была неподтвержденная информация в "интернетах", вертолета на крейсере не было. Да добавлю... там на транце что-то висит, предполагали, что это пластырь пытались завести, но попробовали, отказались и бросили его там висеть. А не может это быть сеть в вертолетной площадки, просто ночью её сорвали или еще что/как?
3. Где Вы фото с правым бортом и открытыми иллюминаторами увидели, можно на него посмотреть?
3.1 По организации борьбы за живучесть, думаю это стандартная программа подготовки по БЖК, учили аналогично.
4. Давно не было прецедентов, вот и специалисты отсутствовали. Проблема.
5. Согласен, снять экипаж - спорное решение, а уж не обеспечив мероприятий по живучести... По иллюминаторам, разве по боевой тревоге их не должны "броняшками" задраивать? это же все должно быть расписано.
6. По шторму на фото всё видно, Айвазовскому тут не хватило бы воображения для 9-го вала.
Не знаю, но мне кажется на крейсере была сыграна аварийная тревога, а не боевая да и к штормовым условиям он не приготовлялся.
|
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 19 апр 2022 17:42:42 |
Цитата: bogdan от 19.04.2022 17:34:08
Информация как с фото, так и очевидца (по иллюминаторам)... ФИО и должность не привожу (Только с Севастополя приехал)...
|
gmk ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 17:49:57 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.04.2022 17:42:42
По причинам первоначального пожара мысли есть?
Что было потом- последствия.
|
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 19 апр 2022 17:55:54 |
Цитата: gmk от 19.04.2022 17:49:57
Противокорабельная крылатая ракета, попала в борт, что возможно и очень вероятно по ТТХ...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 20:24:08 |
Цитата: fzr1000 от 19.04.2022 18:38:23
И большие вопросы по ПВО к оставшимся в строю кораблям этого проекта.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 20:44:17 |
Цитата: Foxhound от 19.04.2022 20:24:08
Крейсер Маршал Устинов модернизировали, в отличии от Москвы и Варяга.
ЦитатаКорабль получил трёхкоординатную РЛС дальнего обнаружения «Подберёзовик» и оптимизированную для обнаружения низколетящих целей станцию «Фрегат-М2М» с фазированными антенными решётками; модернизационные работы коснулись всех основных комплексов радиоэлектронного вооружения, в том числе и средств РЭБ.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 20:50:36 |
Цитата: _SV_ от 19.04.2022 20:44:17
Ну значит сейчас должен встать вопрос по Варягу - либо в списание либо по образцу Устинова.
|
|
12.7x108mm ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 21:11:49 |
Цитата: Foxhound от 19.04.2022 20:50:36
Уважаемый, я понимаю что вы не перестанете накидывать, но хотя бы поинтересуйтесь возможностями "старых" кораблей. А списать успеют. Вы уже сотый раз говорите одно и то же, мысль предельно ясна с самого начала, но теперь оказывается надо еще списать и действующий, а потом и остальные старше 30 лет. А потом останемся без флота, сами утилизируем что бы другие боялись. Страшно подумать, что люди кто принимают решения, могут сделать подобные умозаключения. Это напоминает 90е, а режь все, все равно не надо, а если надо, то это старое, а если не старое то просто так.
По поводу ракетной атаки, дозвуковые ракеты сбиваются в т.ч. артиллерией представленной на корабле АК-630, ак-130. Если как описано выше и произошла ракетная атака, вероятно дело не в невозможности сбить, а в человеческом факторе. К сожалению не по наслышке знаю особенности по крайней мере на ТОФе.
П.С. Все делать следует с умом.
|
|
Vincent Prime ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 21:48:47 |
Или в троице амерских самолей, крутившихся неподалеку. А то ржали с "Доналда Кука" и "Хибинов", а с РЛС 1982 г.р. такое провернуть еще проще.
|
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 20 апр 2022 05:34:36 |
Вот не хватает сейчас на ЧФ артиллерийского крейсера, старенького... Хоть "Кутузов" от вечной стоянки в Новороссийске отдирай...
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 21:51:35 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.04.2022 17:55:54
Пара вопросов есть.
Локатор ПВО на фото стоит в походном положении, а по информации крейсер таки обеспечивал ПВО, значит он должен смотреть либо на правый борт, либо на левый.
Так же есть вопрос относительно комплекса "Оса". Как видно из фото она находится тоже не в боевом положении.
По иллюминаторам спорно, могли открыть для проветривания.
Отсюда можно сделать предварительный вывод, что боевая тревога не была сыграна.
То есть корабль был в непонятном состоянии в зоне фактически боевых действий. Ну а когда такое происходит жди ЧП. Оно и случилось.
На видео корабль проекта 1134Б
Пусть это и достаточно древнее кино, но примерное время перехода от походного состояния до боевого дает. Через минуту корабль вел огонь из всех возможных видов оружия.
Пусть ПКР летит за 3 минуты 28км примерно, с учетом траектории разгона, если с Посейдона летела, то 10 минут 80 км и всё ПЛО и ПВО КУГ спало глубоким сном? Мне в это мало верится.
.
ЗЫ:
Ещё тут были данные, что за Байрактаром корабль наблюдал. Интересно каким местом он это делал, если локатор стоял не в боевом положении?
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 07:13:53 |
Вот да, слишком много нестыковок. Если крейсер находится в районе боевого патрулирования всего в сотне кэмэ от вражеского берега, в условиях военных(!) действий, то вахта должна бдеть, радары должны работать и сканировать окружающее пространство. Тем более ночью. Хорошо, пусть пошла мощная атака средствами РЭБ и все радары ослепли. Но это как раз и свидетельствует об угрозе прилёта чего-либо недружественного, и задача вахтенного объявить боевую тревогу и всеобщую побудку, чтобы экипаж разбежался по боевым постам согласно судовой роли. При этом все средства ПВО приводятся в готовность в первую очередь: "сиська" "Форта" должна быть развёрнута на угрожаемый борт, "Осы" выдвинуты из шахт и АК-630 приведены в боевое положение. Ладно, хрен с ним, радары ни пса не видят, но средства визуального контроля-то должны работать? Что там у сигнальщиков имеется из подручных средств для работы в ночное время? ИК-камеры, ПНВ же должны быть? Т.е. атаку дозвуковой ПКР уж всяко не должны были прохлопать, иначе это даже по флотским меркам какой-то совершенно запредельный уровень рас3,14здяйства. В конце концов, это ж целый крейсер, флагман флота, а не речная баржа с кавунами...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 07:55:42 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.04.2022 17:55:54
Червь сомнения поднял так рано.
Версия с ПКР имеет какие либо основания? Хотя бы для вас.
Если причина пожара ПКР, то как можно обосновать ложь в СМИ об инциденте?
Именно ложь, иначе сообщение МО должно было звучать по другому.
Если соврали, рано или поздно правда вылезит. На борту было около 500 человек.
Кто то будет должен застрелиться.
|
|
vladivanych ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 08:14:40 |
Цитата: gmk от 20.04.2022 07:55:42
Странно, что пока ничего не вылезло из Севастополя. Хотя, уверен, там все знают.
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 08:24:49 |
Пока и в Севастополе ничего не знают ( сам от туда ) , Всё на уровне слухов , постить не буду , но рано или поздно всплывёт .
|
|
vladivanych ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 08:29:16 |
Цитата: powermax от 20.04.2022 08:24:49
Странно. Севастополь живет флотом. А очевидцев должно быть очень много.
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 09:39:28 |
Цитата: powermax от 20.04.2022 08:24:49
Меня, кстати, более всего смущает отсутствие каких-либо фото- и видеодаказательств атаки со стороны хохлов и "вероятных партнёров". Вообще ноль, голяк полный. Если таки атака была, то где хотя бы видосики старта пресловутых
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 09:41:52 |
Цитата: SKV. от 20.04.2022 09:39:28
3,14ды получить боятся и подставить ВМФ ВБ/США под ПКР "хуситов"
имхо
|
|
КТ315 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 11:27:07 |
Цитата: rigel1986 от 20.04.2022 09:41:52
То есть поставлять в открытую ПЗРК, ПТУР, САУ, танки, самолеты, С-300 и просто боеприпасы - это США не боятся, а вот ПКР - вдруг забоялись? Самому то не смешно?
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 09:49:02 |
Цитата: SKV. от 20.04.2022 09:39:28
давайте просто согласимся с Аюп-Ханом который написал наиболее исчерпывающе: "Москва" погибла из-за проваленной борьбы за живучесть на почве плохой подготовки экипажа в этой области. Это есть научный факт. Что конкретно стало причиной уже, собственно, неважно.
И вот тому пример: на эсминце УРО Шеффилд (4830 т.)было ровно одно попадание Экзосета да и то без детонации БЧ. Борьба за живучесть провалена, с пожаром справиться не удалось, корабль погиб. Но в то же время, фрегат Старк (4200 т.) получил две таких же ракеты с детонацией. Однако с пожаром справились, фрегат дошел до базы своим ходом. Замечу, что хотя попадание было выше ватерлинии, на фотографиях у фрегата есть крен на левый борт.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 09:56:53 |
Чисто из занудства. Вики брешет, что первый Экзосет тоже не взорвался.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 10:07:38 |
Цитата: DMAN от 20.04.2022 09:56:53
The first penetrated the port-side hull and failed to detonate, but left flaming rocket fuel in its path. The second entered at almost the same point, and, leaving a 3-by-4-meter (10 by 13 ft) gash, exploded in crew quarters. The missiles killed 37 sailors and injured 21.
да, верно. Зато пожарчик устроила за все деньги. Непонятно, конечно, о каком rocket fuel идет речь, если она ТТ. Но дыра 3*4 метра на фотографии впечатляетю Для 160 то кило бч...
|
|
Rafar ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 10:17:55 |
Цитата: SKV. от 20.04.2022 09:39:28
Вот лучший комент! Больше всего против версии атаки ПКР работает отсутствие истероидно-переможных взвизгов и всхрюков с той стороны. В течении первой половины дня в телеге проскакивала информация с ссылкой на Пентагон, что янки не фиксировали никаких пусков ПКР в этом районе в рассматриваемое время (а они его мониторят 24/7 без сомнения). Если бы это действительно была атака, весь интернет был бы засран разного рода постиками, картинками, комиксами и демотиваторами. А оно пошло как-то без огонька совсем. Потом уже стали разглагольствовать про нептуны, отвлекающий маневр БПЛА и вот это вот все.
Ну и чтобы два раза не вставать, разве дрефующая мина не может таких бед наделать?
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 10:31:22 |
Цитата: Rafar от 20.04.2022 10:17:55
Таких бед может наделать все что угодно и кто угодно.
В команде обязательно должен быть идиот или .удак.
Даже дебильная борьба с курением- вполне себе причина пожара.
ЗЫ. Читаю комментарии здесь компетентных товарищей, и чем дальше- тем больше схожусь к мысли- не было никакой ПКР. Было преступное разгильдяйство . Потому и мочат о причинах пожара как рыбы об лёд.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 апр 2022 10:39:59 |
Цитата: gmk от 20.04.2022 10:31:22
Не... Корабль мирного времени пришол на войну. Пёрл Храбор в чистом виде. В организационном смысле: решимость командиров отдавать приказы и принимать отвецтвенность.
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 10:51:12 |
Цитата: mse от 20.04.2022 10:39:59
Цитата"...Все хорошие офицеры всех армий мира делятся на две группы — офицеры бывают идеальные для мирного времени и для войны. Причем переходы из группы в группу практически невозможны. Во времена долгого мира офицеры военного времени хиреют. Их затирают по службе чистенькие, умеющие навести порядок в казарме и красиво отрапортовать офицеры мирного времени, их не любит начальство за излишнюю независимость и хулиганистость. Их поголовье сокращается, поддерживаясь только за счет притока недоигравших в детстве в войну мальчишек-романтиков. Зато когда начинается серьезная большая война, естественный отбор начинает идти по совсем другим критериям… Неожиданно выясняется, что блестящий капитан может блистать только на паркете бального зала или светском приеме, а под огнем теряет не только блеск и лоск, но и голову. Зато задерганный выговорами за пьянство и хулиганские выходки лейтенант может неожиданно пустить свою неумную, бьющую через край на горе начальникам энергию в нужное русло."(с)Глеб Дойников, "Варяг"-победитель"
Наверное, так и здесь. Слишком долго русский флот всерьёз не воевал, и при столконовении с нештатной обстановкой на борту крейсера комсостав мирного времени принимал не адекватные ситуации решения, что и привело в итоге к потере пусть и старенькой, но всё же боевой единицы. ИМХО.
|
|
ValeriiV ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 10:33:06 |
Цитата: Rafar от 20.04.2022 10:17:55
мобильники запрещены + был прямой насколько мне помнится Указ президента запрещающий выкладывание фото и видео с украинскими военными или результатами бомбардировок украинских территорий т.к. это геолокация + это объектный контроль результата применения боеприпасов.
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 апр 2022 11:20:59 |
Сейчас обитатели "самого высокого здания в Москве" ( для молодёжи, это из окон которого Колыму видно), массово приехали в Севастополь.
И занимаются судя всего по нескольким снимкам и короткому видео, просочившимся, не только экипажем.
Оно не только плавсостав но и остальные, и их семьи понимают, что язык в подобных случаях доведёт до Охотского моря, даже если просто взболтнул.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 20:20:46 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.04.2022 16:21:40
Цитата: Ayup-han9 от 19.04.2022 16:21:40
Может быть просто решили не рисковать людьми ради спасения корабля, так как его ценность после всего произошедшего была нулевой? Восстановлению не подлежит или подлежит но по цене нескольких новых?
|
Горец ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 20:24:41 |
Цитата: Foxhound от 19.04.2022 20:20:46
Нужно было спасать хотя бы для репутации, а получился удар такой, что самому щирому хохлу на канадщине не могло во влажном сне присниться.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 20:27:16 |
Цитата: Горец от 19.04.2022 20:24:41
Удар произошел в момент когда крейсер подбили. Так что списали бы его через пол года или так - разницы нет.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 20:28:47 |
Цитата: Foxhound от 19.04.2022 20:27:16
Разница ОГРОМНАЯ. Если Вы не понимаете почему, боюсь объяснить не смогу.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 20:29:50 |
Цитата: Горец от 19.04.2022 20:28:47
Я понимаю, что не отключая эмоции она огромная. Но я предпочитаю их отключать.
И да, чем хуже это событие с эмоциональной точки зрения тем выше шанс форсирования программы 22350 и полного отказа от устаревших кораблей времен СССР.