ВМФ/ВМС
17,548,960
45,247
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 02:47:02 |
Москва
новая дискуссия Дискуссия 2.313
Отредактировано: Барристер - 18 апр 2022 02:59:05
ОТВЕТЫ (126)
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 03:46:13 |
Цитата: Телеграм-канал ZERGULIO🇷🇺Ещё фото, ракурс тот же.
https://t.me/SergeyKolyasnikov/31157
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:32:55 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:11:41
AltTab
26 май 2023 19:11:41
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:11:41
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 06:03:59 |
Цитата: Барристер от 18.04.2022 02:47:02
Хохляцкие "Нептуны" научены бить в погреб РБУ-6000?
любопытно: https://www.kchf.ru/…/slava.htm
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 08:18:48 |
Цитата: rigel1986 от 18.04.2022 06:03:59
А разве в этом месте, где пожар, находится поргеб РБУ-6000? Насколько я помню схему крейсера, которую здесь выкладывали пару дней назад, они должны быть намного дальше к носу, между первой и второй пусковой П-1000. Но на фото горит примерно там, где находятся АК-630, а ниже в том же месте кормовое МО с форсажными турбинами:
Может, случился пожар в машинном отделении?..
Upd. Ещё раз внимательно внимательно изучил схему.Наибольшая интенсивность горения в районе отсеков. где находится главный пост энергетики и живучести крейсера, между носовым и кормовым МО. Что лично меня, помимо ранее озвученной версии с прилётом ПКР, наводит также и на мысли о диверсии... Случись там взрыв с пожаром, борьба за живучесть будет ну очень сильно осложнена. А взрыв погребов АК-630 дополнительно добавит неразберихи...
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 08:45:05 |
Эх, зря допустили публикацию фотографий, сейчас начнутся инсинуации на тему и без.
Лучше бы комиссия разбиралась себе спокойно и потом вывод предоставила.
Диванные адмиралы и комнатные капитаны дальнего плавания к холодильникам с прочими экспердами сейчас со всех щелей полезут в сети
Лучше бы комиссия разбиралась себе спокойно и потом вывод предоставила.
Диванные адмиралы и комнатные капитаны дальнего плавания к холодильникам с прочими экспердами сейчас со всех щелей полезут в сети
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 08:46:53 |
Цитата: Rostislav от 18.04.2022 08:45:05
Наоборот, такую фотку надо было раньше выкладывать, она подтверждает, что экипаж сняли, и что она ночью не затонула, плюс явных проломов не видно в пику версии про ПКР.
|
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 08:49:22 |
Цитата: MaD_CaT от 18.04.2022 08:46:53
Вот по ней как раз и непонятно ничего, можно прилепить что угодно, от блуждающей мины с ПКР и до закладки заряда прапорщиком Огрызко
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:31:27 |
Цитата: Rostislav от 18.04.2022 08:49:22
Я правильно понимаю - что официальному сообщению МО - "Пожар (причины пока не установлены) - взрыв БК - потеря остойчивости - затопление. Экипаж эвакуирован. Причины пожара расследуются" - никто в принципе не верит?
З.Ы. Учитывая что корабль утонул, и помня судьбу Новороссийска, Императрицы Марии, одноименного лидера Москва - есть очень большая вероятность того, что причина пожара - никогда не будет установлена.
З.Ы.Ы. И еще лично мне кажется - что если бы причиной был военный про..еб (ПКР или Мина) - капитан бы остался на борту, и если что ушел бы на дно вместе кораблем - мертвые сраму не имут. Хотя может я конечно и не прав и нынче такое не в почете.
Поскольку этого не произошло - то с высокой степенью вероятности - причина все таки в общей усталости 40-летнего корабля. Но что именно - проводка, нештатная сработка ЗУР или даже чей то бычок - боюсь мы никогда не узнаем.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:01:17 |
Новороссийск - вообще подняли - толку то.
Понятно что взрыв - а отчего, почему - так и осталось тайной.
Нет - если на глазах свидетелей ЗУР не сошла с направляющих и устроила пожар - то это я думаю достаточно быстро установят путем опроса свидетелей.
А во всех остальных случаях - подводное обследование или даже подъем корабля - вовсе не гарантия того что причина пожара будет достоверно установлена.
так что я бы особых надежд не питал.
З.Ы.
ЦитатаПо данным регистра судоходства Ллойда в мирное время ежегодно терпят крушения примерно 300-400 морских судов, при этом гибнет свыше 8000 человек.
так что море - это агрессивная среда - в которой регулярно происходит всякая х.ня которая очень часто приводит к гибели людей. Причем это касается как мирных, так и военных кораблей.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:02:53 |
Цитата: _Sasha_ от 18.04.2022 09:31:27
В такой канве рассуждений единственное, за что командир не будет ощущать своей вины - нештатная ситуация с какой-нибудь ракетой из собственного БК, причем исключающая недогляд экипажа.
Условные проводка и бычок в его ответственность входят.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 11:03:16 |
Цитата: Luddit от 18.04.2022 10:02:53
Ну тут такое - если ты знаешь, что у тебя на корабле - проводке 40 лет, что система пожаротушения не эффективна - ты написал 100500 рапортов (и сохранил их копии) о их состоянии с требованием среднего\капитального ремонта\модернизации, а тебя все равно отправили в боевой поход потому что приказ. То вряд ли ты будешь испытывать такое уж прям неизлечимое чувство моральной вины иответственности,что бы уходить с кораблем на дно. Скорее наоборот захочется вернутся на берег и набить морду кому нить из штабных кто эти рапорты заворачивал, а наверх рапортовал о полной исправности и боеспособности корабля.
|
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:15:03 |
Цитата: _Sasha_ от 18.04.2022 09:31:27
Я то как раз верю в первую очередь МО и призываю той же версии придерживаться, но Вы же видите что на ветке началось, о чём и говорили ранее
.Вообще всё похоже действительно на техгогенную причину, судя по фото да и косвенным признакам.
Думаю МО вкурсе что произошло и без расследованияия, экипаж же слава богу жив и здоров. Остальное детали.
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:21:33 |
Цитата: Rostislav от 18.04.2022 10:15:03
Согласно официальной версии причина пожара не названа.
Попадание ПКР тоже подходит под такую формулировку.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 апр 2022 11:04:00 |
Цитата: _Sasha_ от 18.04.2022 09:31:27
В основном согласен с Вами. Только на крейсере никогда капитана не было. Совсем и никогда.
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 08:51:41 |
Цитата: MaD_CaT от 18.04.2022 08:46:53
Ну, пролом может быть и ниже, крен на левый борт очень большой. В нормальном состояниии должна быть видна надпись "МОСКВА" на борту, ближе к корме она (фото выше по ветке), а она вся целиком под водой. Так что и версия с ПКР по-прежнему имеет право на существование.
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:03:52 |
Цитата: SKV. от 18.04.2022 08:51:41
Вы однобоко пишете. Мог и котел взорваться легко и так же пробить осколками борт. Здесь кто-то писал, что чинили котлы в крайнем ремонте. Если уж пишите, то пишите все варианты. Пока только видны следы пожара.
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:09:05 |
Так я же не спорю. Причин может быть десяток. Мы видим лишь небольшую часть, и только то, что ХОТЯТ показать...
|
KCE ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:13:28 |
Цитата: SKV. от 18.04.2022 09:09:05
Пишут, что эти фото сделали и опубликовали турки. Их лоханка рядом болталась.
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:31:54 |
Цитата: KCE от 18.04.2022 09:13:28
Отвратительное качество фоток - вот что подозрительно. Как будто специально занижено, на кнопочный телефон 2005 года снимали? А писать про турок могут все что угодно - кто бы их туда пустил?
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:36:06 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:11:40
AltTab
26 май 2023 19:11:40
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:11:40
|
|
Завтрак Сталкера 2022 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:28:20 |
Цитата: SKV. от 18.04.2022 09:09:05
У источника, который Колясников, который Зергулио, было уточнение, что снято (якобы) с турецкого судна. Туркам как запретишь постить фото?
Если только вежливость проявили, плюс никакого слива от них вроде бы не было до этого?
На короткое АУ.
Уже написали. Сам удалю.
|
Антифашист ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:41:07 |
какие котлы у газотурбинной установки?
судя по схеме действительно есть теплоутилизирующие котлы ТУК (для утилизации тепла уходящих газов ГТ)
ЧП на крейсере "Москва" 07.09.2009
вероятнее всего первопричина: пожар в районе 47 МО маршивые ГТД (взрыв камеры сгорания, помпаж)
вопрос в том были ли украинские ДС71 заменены на российские М70Р
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:55:30 |
Ооочень короткое видео.
Цитата: Телеграм-канал Оперативные сводки⚡️ Первые видеокадры погибшего в бою и затонувшего флагмана Черноморского флота ракетного крейсера "Москва".
https://t.me/opersvodki/3512
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 10:57:37 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:11:39
AltTab
26 май 2023 19:11:39
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:11:39
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 11:00:10 |
Цитата: AltTab от 18.04.2022 10:57:37
Не обязательно, но очень вероятно (кто туда гражданские суда на такое расстояние пустит)
Экипажи комплектуются не только согласно флагу.
Но на заднем плане виден буксир.
Можно предположить, что это буксир, которым пытались дотянуть крейсер.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 11:03:12 |
Цитата: AltTab от 18.04.2022 10:57:37
Это, кстати подтверждает, что Москву пытались отбуксировать в порт. Янки получается тоже не соврали.
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:13:03 |
Цитата: SKV. от 18.04.2022 08:18:48
Я ничего утверждать не буду до того, как причины и последствия происшедшего будут озвучены.
Что мы видим:
1 - Разрушена надстройка - попадание одной из ракет? (не настаиваю)
2 - Крен на левый борт - могу предположить, что "взрыв" (м.б. попадание одной из ракет) произошел между 5 и 6 отсеками - ПЭЖ (как Вы верно заметили ... только не главный ПЭЖ, а просто - ПЭЖ), НЭС (носовая электростанция), БИЦ (боевой информационный центр) и каюты. И это не пробоина, а реальное разрушение борта на большой площади или реально большая длина и ширина раскрытия "трещины".
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:19:07 |
Есть один момент во всем - если бы это были ПКР, то с учетом места пожара - 200-х было бы очень много. Однако - судя по построению (в Севастополе) и просачивающимся сведениям - есть раненные - и всё. Т.е. в момент взрыва экипаж уже знал о проблеме. Т.е. происходящее действительно больше напоминает пожар (часть экипажа была выведена из опасной зоны) и - как следствие - детонация БК.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:26:51 |
Цитата: AK-630 от 18.04.2022 09:19:07
Пролом в борту в р-не надстройки. ПКР. Попало слева в р-н погребов РБУ. 1 ракета. Не очень большая, вероятно действительно Пингвин. Его дальность 28 км, т.е. могли пустить либо с гражданской лохани, я так понимаю их болтается в р-не полно из того, укры заминировали море или с вертушки на низком.
|
|
SKV. ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:35:58 |
Погреба РБУ ГОРАЗДО ближе к носовой части, между первой и второй наклонной пусковой от П-1000. А там где горит - установки АК-630 и главный пост энергетики и живучести.
|
Бумеранг ( Слушатель ) |
| 19 апр 2022 00:40:23 |
Цитата: _SV_ от 19.04.2022 00:26:53
Ключевое слово обнаруживать, цели могли обнаруживать и передавать данные и другие корабли, не надо забывать, что эти ПКР дозвуковые, если натовские, а значит должны уверенно поражаться, если есть ЦУ. Заградительный огонь тоже никто не отменял. Я Правда не помню, лень фото искать были там АК-630?
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 07:38:32 |
Цитата: Барристер от 18.04.2022 02:47:02
Все спасательные средства спущены на воду, значит экипаж на момент фотографирования был снят с корабля.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:04:02 |
Судя по положению крана - ракетное вооружение тоже снимали.
ПыСы. А раз кран работал, значит генераторы какое-то время тоже работали.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 08:15:39 |
Цитата: Luddit от 18.04.2022 08:09:13
Ушло беспокойство за возможные потери в составе аварийной команды.