ВМФ/ВМС

http://www.oborona.r…ml?id=3070

Кораблестроительные характеристики таких тримаранов были проверены всесторонними испытаниями буксируемых моделей в ЦНИИ им. акад. А.Н. Крылова и самоходной модели длиной около 10 м и водоизмещением 2,4 т в открытом водоеме. Благодаря увеличенной за счет аутригеров ширине, существенно повышается поперечная остойчивость, а, следовательно, мореходность судна.

Испытания модели показали, что по сравнению с однокорпусными судами (по пересчету – при волнении 6 баллов) амплитуды бортовой качки уменьшаются в 5-6 раз, килевой – в 3 раза, вертикальные перегрузки – в 2,5-3 раза и до волнения 4-5 баллов не достигают порога чувствительности человека 0,15 м/с2 (начало укачивания).

На испытаниях имитировался отрыв одного из аутригеров. При соответствующей перекладке руля на маневренности это практически не отразилось.

Цитата: BlackShark от 08.10.2009 11:34:10
Нет. Для "Гранита" и "Вулкана" точно нет. Ну и для последующих.

Это уже немного другой вопрос, поэтому брякну пару слов, подтверждая Вас.
Первоначально было ограничение до 16 ракет, но еще в советские времена вопрос закрыли (сколько надо, столько в стае и полетит, в пределах боекомплекта, разумеется)

Ну ладно за другие посты минусы поставили - но кто -3 за последний пост поставил НАЛЕ и за что я что-то не понял =))) по привычке что ли??

ту Дядя - противозенитный маневр явно должен быть ДО зоны поражения ЗАКа, намного ДО я даже думаю. Поскольку на дальности  4-5 км при скорости 1.5М (как для Гранита заявлено на малой высоте) маневрировать это глупо наверно. да и высота полета Гранита думаю чуть поболее 10 метров будет - все-таки 1.5М.
Насчет поражения жизненно важных органов - вероятность 90% что при атаке АУГ и АВ в частности будет использовать СБЧ. Вопрос - КВО вам зачем более 100 метров о центра АВ?? Да и вообще попадание 750 кг взрывчатки это что мелочи по вашему?? куда бы она не попала. Хотя КВО должно быть на уровне раз заявлено поражение выбранной части корпуса.

Цитата: CrazyMan86 от 08.10.2009 12:17:08
...
Насчет поражения жизненно важных органов - вероятность 90% что при атаке АУГ и АВ в частности будет использовать СБЧ. Вопрос - КВО вам зачем более 100 метров о центра АВ?? Да и вообще попадание 750 кг взрывчатки это что мелочи по вашему?? куда бы она не попала. Хотя КВО должно быть на уровне раз заявлено поражение выбранной части корпуса.

Ну если рассматривать случай попадания снаряда в ПКР, то попасть в цель с таким подарком, хоть как, хоть куда, тоже нормальный вариант. Ну и 750кг, это вес БЧ, а не ВВ. ;О)

Цитата: CrazyMan86 от 08.10.2009 12:17:08
Ну ладно за другие посты минусы поставили - но кто -3 за последний пост поставил НАЛЕ и за что я что-то не понял =))) по привычке что ли??

ту Дядя - противозенитный маневр явно должен быть ДО зоны поражения ЗАКа, намного ДО я даже думаю. Поскольку на дальности  4-5 км при скорости 1.5М (как для Гранита заявлено на малой высоте) маневрировать это глупо наверно. да и высота полета Гранита думаю чуть поболее 10 метров будет - все-таки 1.5М.

Почему 1.5М , а не 2+? Это не "Базальт".

Цитата: CrazyMan86 от 08.10.2009 12:17:08
ту Дядя - противозенитный маневр явно должен быть ДО зоны поражения ЗАКа, намного ДО я даже думаю.

А смысл противозенитного маневра ВНЕ зоны работы ЗРАКа?  :D Типа, размялся?

Цитата
Поскольку на дальности  4-5 км при скорости 1.5М (как для Гранита заявлено на малой высоте) маневрировать это глупо наверно. да и высота полета Гранита думаю чуть поболее 10 метров будет - все-таки 1.5М.

На конечном участке скорость почти в 2 раза выше, около 1,6-2М - маршевая. Хотя тут один спец утверждал, что вообще дозвуковая  ;D

Цитата
Насчет поражения жизненно важных органов - вероятность 90% что при атаке АУГ и АВ в частности будет использовать СБЧ. Вопрос - КВО вам зачем более 100 метров о центра АВ?? Да и вообще попадание 750 кг взрывчатки это что мелочи по вашему?? куда бы она не попала. Хотя КВО должно быть на уровне раз заявлено поражение выбранной части корпуса.

Под применение преимущественно СБЧ была расчитана Х-22, там КВО был действительно огого. Гранит уже был не такой, определял тип цели и дальше по алгоритму - сектор захода, снижение, набор скорости, ПЗМ, туши свет. Даже П-15 попадала еврейскому ЭМ в жопу, поразив машинное отделение. Какой у "Эйлата" был размер попца?  ;)

Цитата: BlackShark от 08.10.2009 11:32:48
Да и на высоком шансов нету. Думаете, амеры этого не понимают?

Ну раз до сих пор шевелятся со всеми своими anti-"sub-sonic cruise missile" мероприятиями то
понимают.
Ну все таки поболее шансов - высоко летящие ракеты заметны, для их сбития хотя бы большое кол-во ЗУР и антенн какого-никакого а Иджиса и больше времени в наличии нежели на конечном участке за 10-15 секунд сбивать их ближними ЗРК и ЗАК.

Цитата: BlackShark от 08.10.2009 11:32:48А толку-то? 162е, по мнению наших конструкторов - фиговенькие ракетки, не им с такими целями бороться. Правда, "фаланкс" вообще 2М цели не брали и не возьмет никогда.

Да и наши ствольные системы не уверен что справились бы с этой задачей, хотя бы просто технически - "5 секунд ЦУ- наведение-очередь" при эффективной дальности около 3 км больше одной очереди не даст по сверхзвуковой . Потому и ракеты на ЗРАК появились.

Потому и меняют амы Вулкан на ESSM . По RIM 162 вообще инфы немного, больше общих фраз. Какая канальность, число одновременно пускаемых ракет, минимальная высота применения....

Цитата: BlackShark от 08.10.2009 11:34:10
Нет. Для "Гранита" и "Вулкана" точно нет. Ну и для последующих.

Цитата: НАлЕ от 08.10.2009 11:50:22
Это уже немного другой вопрос, поэтому брякну пару слов, подтверждая Вас.
Первоначально было ограничение до 16 ракет, но еще в советские времена вопрос закрыли (сколько надо, столько в стае и полетит, в пределах боекомплекта, разумеется)

Так и запишем

Цитата: BlackShark от 08.10.2009 12:32:05
Почему 1.5М , а не 2+? Это не "Базальт".

Так в инетах пишут

"Ракета 3М-45 (П-700) имеет несколько гибких адаптивных траекторий в зависимости от оперативной и тактической обстановки в морском и воздушном пространстве района операции. Максимальная скорость полета соответствует М=2,5 на большой высоте и М=1,5 - на малой".

Что пишут тому и верим. Чисто логически - ну должны же параметры скорости от высоты как то меняться у двигательной установки. С другой стороны - "на малой" это конец маршрута и ПКР уже должна быть сильно полегче...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 08.10.2009 11:39:23И как повлияет разрушение рулей во время совершения рыскания в противозенитном маневре - хз...

Не, тут все просто. Или противозенитный маневр увеличивает вероятность попадания, или с ним не заморачиваются вообще. Серьезное повреждение ракеты в тот момент, когда она на сверхзвуке прет мимо цели, на мой взгляд сводит вероятность попадания к нулю. И если противозенитный маневр есть, значит попаданий в этот момент нет. Ну есть конечно, только с вероятностью прочих несчастных случаев, типа стаи летучих рыб в воздухозаборнике.

Противозенитный манёвр на последнем участке может быть реализован как незначительное рысканье в горизонтали.  На основе инерционки.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 08.10.2009 12:37:56
А смысл противозенитного маневра ВНЕ зоны работы ЗРАКа?  :D Типа, размялся?
На конечном участке скорость почти в 2 раза выше, около 1,6-2М - маршевая. Хотя тут один спец утверждал, что вообще дозвуковая  ;D
Под применение преимущественно СБЧ была расчитана Х-22, там КВО был действительно огого. Гранит уже был не такой, определял тип цели и дальше по алгоритму - сектор захода, снижение, набор скорости, ПЗМ, туши свет. Даже П-15 попадала еврейскому ЭМ в жопу, поразив машинное отделение. Какой у "Эйлата" был размер попца?  ;)

Смысл как мне кажется на мой дилетантский взгляд в уходе от возможных ракетных атак, т.к. поражение хоть и скоростной но прямолетящей цели, все-таки намного легче чем маневрирующей.
Я не спорю, про Х-22, но скорее всего при работе на поражение по такой крупной и в принципе стойкой с повреждениям цели как АВ, стоит сразу зафигачить СБЧ 500 кт и не переживать.

Мои цифры по скорости - это данные открытых источников, так что звиняйте если путаю. Но если предположить что скорость 2+М то получается время нахождения в зоне ЗАК еще меньше, и соответственно и маневрирование в этой зоне еще менее вероятно.

Цитата: CrazyMan86 от 08.10.2009 14:42:00
Мои цифры по скорости - это данные открытых источников, так что звиняйте если путаю. Но если предположить что скорость 2+М то получается время нахождения в зоне ЗАК еще меньше, и соответственно и маневрирование в этой зоне еще менее вероятно.

На последнем этапе ракета переходит с маршевого режима на разгон. Так что вопрос скорости на нем можно опустить  ;)
Смысл меневра прост - артсисемы большой скорострельности не в состоянии попасть на приемлемой дистанции точно в "лоб" виду сложности расчета траектории. По этому их задача - вбить в расчетное "окно" (например 15х15 метров) максимальное количество снарядов за единицу времени. Вот тут ПЗМ и помогает.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 08.10.2009 15:31:48
На последнем этапе ракета переходит с маршевого режима на разгон. Так что вопрос скорости на нем можно опустить  ;)
Смысл меневра прост - артсисемы большой скорострельности не в состоянии попасть на приемлемой дистанции точно в "лоб" виду сложности расчета траектории. По этому их задача - вбить в расчетное "окно" (например 15х15 метров) максимальное количество снарядов за единицу времени. Вот тут ПЗМ и помогает.

Ну это конечно же разумно и логично. Я просто не могу представить как ракета на скорости 2+М у воды будет еще и маневры совершать при дистанции до цели менее 4 км. Может в таком случае идет завершение маневра? ну то есть к примеру по окружности пересекающей заданную точку попадания в корабль??

Кто сомневался что Камовых для Мистралей не найдут? Усе работает.

http://www.militaryp…type/6254/
ИТАР-ТАСС. Кумертауское авиационное производственное предприятие выпустило первую партию противолодочных вертолетов Ка-28 для Китая, сообщили в министерстве промышленности и внешнеэкономических связей Башкирии.
    Сейчас завершаются летные испытания первых трех вертолетов из девяти, предназначенных к отправке в КНР.

Увлеклись ...
Чуть чуть истории.
Сегодня , 12 октября , день рождения  великого князя московского  и владимирского Дмитрия Ивановича, более известного как
Дмитрий Донской.

Его славное имя носили корабли российского флота , носит и сейчас - ТК-208.
Но я напомню о крейсере "Дмитрий Донской".

первый российский океанский броненосный крейсер
Спущен на воду 18 августа 1883 года, в строй вошёл осенью 1885 года.

Покрыл себя и свой отважный экипаж бессмертной славой 15 мая 1905 года , на следующий день после Цусимы.
У о. Дажелет в Японском море он остановился, чтобы снять команду с тонущего миноносца «Буйный». Тем временем на горизонте появились 6 японских быстроходных крейсеров («Нанива», «Такачихо», «Акаси», «Цусима», «Отова» и «Ниитака») и 4 миноносца, которые буквально окружили крейсер - в бою он вёл огонь одновременно обеими бортами! Они сообщили на Донской о сдаче эскадры Небогатова и предложили спустить флаг.
Уильям Пэкинхем, британский наблюдатель при японском флоте , написал об этом бое всего одну строчку , которая стоит целых томов:
The cruiser Dmitri Donskoy fought against six Japanese cruisers and survived; however due to heavy damage she was scuttled.

В сумерках японцы отступили , крейсера Отова и Нанива получили большие  повреждения, боролись с пажарами и не могли продолжать бой. За ночь на остров Дажелет перевезли экипаж израненного крейсера и его смертельно раненого командира (через несколько дней он скончался в плену), и к утру Донской затонул, не спустив флага.
Командовал крейсером капитан 1-го ранга Иван Николаевич Лебедев.

http://www.newsru.com/finance/13oct2009/france.html

Французские власти дали свое согласие на начало переговоров с Россией о продаже военного корабля, сообщает французская газета Les Echos со ссылкой на свои источники. Такое решение было принято накануне по итогам встречи президента Николя Саркози с министрами и советниками.

Речь идет о продаже вертолетоносца, который может выполнять также функции командного пункта, десантного корабля и плавучего госпиталя. Корабль должен быть построен на верфи в городе Сан-Назэр компании STX France в партнерстве с крупнейшим французским производителем военно-морской техники DCNS. Стоимость корабля достигает 400-500 млн евро.

Государственная французская верфь DCNS, где строятся эти корабли, готова передать России лицензию на строительство "Мистралей", но после того, как первый корабль будет закуплен во Франции. ВМФ Франции получил два таких корабля, а еще один находится в недостроенном состоянии - его-то и планируется продать России.

Партнером с российской стороны называется петербургская "Северная верфь", которая контролируется Объединенной промышленной корпорацией, подконтрольной тувинскому сенатору Сергею Пугачеву.

Париж представит Москве свое предложение, и дальнейшие переговоры будут зависеть от ответа российских властей. Формальное решение должно быть принято не позднее середины ноября. Если сделка все же состоится, это станет первым случаем, когда Франция, страна, входящая в НАТО, продает России свою военную технику


Ну что? 400-500 миллионов замученных евреев за лицензию с передачей технологий и за еще и пароход - очень неплохо! Видать, совсем жопа у френчей

Однако...
Вот мы продали Варяг и Горшка.
А покупаем Мистраль.



Не,  какой-то нонсенс.  Что-то не катит.
Да и вообще - какой-то он неэстэтичный. Убоище.  Корыто свинное.



Шесть вертов - ну Иностранный Легион высадить можно.  Не фигня конечно, но и никакой реальной задачи не решишь.
Однова, что океанского класса.
Не ожидали, что придётся шустро заменять пиндосов на морских рубежах? Если так только.

Цитата: ursus от 13.10.2009 23:20:07
Однако...
Вот мы продали Варяг и Горшка.

ВАРЯГ продали не мы, а хохлы. Не надо ля-ля...

Цитата
А покупаем Мистраль.

И строить будем свой АВ.

Цитата

Не,  какой-то нонсенс.  Что-то не катит.
Да и вообще - какой-то он неэстэтичный. Убоище.  Корыто свинное.

Вам чего, жениться на нем? БДК пр. 775 или 1174 крЫсотой тоже не блистали. Такой уж этот класс - десантные корабли. С АВ сравнивать некорректно.

Цитата
Шесть вертов - ну Иностранный Легион высадить можно.  Не фигня конечно, но и никакой реальной задачи не решишь.
Однова, что океанского класса.

16 вертов. А не 6. Почуйствуйте разницу.

2 ursus

Не совсем так.

Продавали наши ТАКР не мы , а , не к ночи будет помянуто - всякие ...

Потому что сдались и легли. Продавали авианосцы , наработки по не имеющему аналогов Як-141 . Продавали союзников в Польше и Афганистане , своих граждан в Прибалтике или на Украине...

А француз - не урод. Его обрезали под размер доков. По длине и ширине. Без таких ограничений , со свесами палубы на баке и юте - вполне красивый шип .
И вертолётов там не шесть . Шесть стартовых позиций , а вертолётов от 16 тяжёлых ( NH-90) или до 35 лёгких ( в духе ЕС-135 или MD-530)

Цитата: ursus от 13.10.2009 23:20:07
Однако...
Вот мы продали Варяг и Горшка.
А покупаем Мистраль.
Не,  какой-то нонсенс.  Что-то не катит.

Корабли совершенно разные. Мистраль в 2 раза меньше, а площадей как бы не поболее.Отсюда внешний вид такой - корпус "обтягивает" ангары.
Ангара для техники на Варяге и Киевах нет - только для ЛА. На мистрале - два ангара - и для техники и для вертолетов  и еще док камера. Десант на Киеве - мог быть временный и меньшей численности. Причем на Киеве могло базироваться 22 вертолета, а на Мистрале 16.
ТТХ надо смотреть, а не фотки. Был бы Як-141/201 живой - сказка, а не корабль.

Да и зачем 20 000 т корабль сравнивать с 45 000 и 55 000 тонными кораблями?:) В том и преимущество таких кораблей, что их все начали строить - небольшие универсальные корабли с достаточно мощным для таких размеров авиакрылом из полутора десятков вертолетов или даже такого же кол-ва СВВП у кого они есть.