ВМФ/ВМС

Цитата: CrazyMan86
У меня такой вопросик -а теоретически Су-33 может садиться и взлетать с Горшка?? именно с Горшка. А то господа на инофорумах утверждают что из веса нельзя.

Полупустой и с 2 ракетами воздух-воздух? Взлетит. Только боевой ценности от этого не густо.
Поэтому не о том спорите - с какой нагрузкой и запасом топлива Миг-29 и Су-33 могут взлетать и садиться с Горшкова (да и Кузи).  
Чисто академические вопросы ("а взлетит ли пустой Су-34") для реального боевого применения не имеют значения.

Цитата: CrazyMan86
Ну взлететь то я не сомневаюсь что взлетит - а вот сядет ли??

Чего ж ему не сесть если на эту массу тросы-финишеры рассчитаны? Если только длины угловой палубы не хватит? Да вроде там не сильно отличается от Кузи. Повторюсь практической ценности это не имеет - садиться и взлетать он должен совсем легким. Су-33 с полным вооружением, количеством которого он ценен и полным запасом топлива, который опять же его достоинство - самолет очень тяжелый, для катапульты. Хорошо бы если этого монстрика под шумок индийского заказа заменили бы на Миги на Кузе как об этом сейчас ходят слухи.

Цитата: CrazyMan86
У меня такой вопросик -а теоретически Су-33 может садиться и взлетать с Горшка?? именно с Горшка. А то господа на инофорумах утверждают что из веса нельзя.

Нет.

Цитата: Gurtt от 14.10.2009 10:47:52
Чего ж ему не сесть если на эту массу тросы-финишеры рассчитаны? Если только длины угловой палубы не хватит? Да вроде там не сильно отличается от Кузи. Повторюсь практической ценности это не имеет - садиться и взлетать он должен совсем легким. Су-33 с полным вооружением, количеством которого он ценен и полным запасом топлива, который опять же его достоинство - самолет очень тяжелый, для катапульты. Хорошо бы если этого монстрика под шумок индийского заказа заменили бы на Миги на Кузе как об этом сейчас ходят слухи.

Хорош тиражировать байки. У паралая все давно разжевано и в ветках военных я клал - взлетает Су-33 с "Кузи" прекрасно, и с нормальной нагрузкой, и даже без форсажа...

Насколько известно - с максимальной нагрузкой (~31т.) Су-33 взлетал только с третьей стартовой позиции (самая дальняя), при минимальной скорости хода корабля 12 узлов. С первой и второй позиций - только с нормальным взлетным весом ( вес топлива и нагрузки 50 - 50 %) при минимальной скорости 6 узлов ( в обоих случаях - выбирается курс против ветра - от 10-15 м/с минимум).

Без подвесок + 20% топлива взлетал со "стопа" в ноябре 1994 года, прямо у причала в Видяево, пилотировал В.Пугачёв, уводил машину на берег после ремонта.

Рассказали о случае во время Северного похода "Кузнецова". Су-33 стартовал не на форсаже, а на максимале. Скорость на кромке трамплина была 108 км/ч. Самолет благополучно взлетел.



Расчет взлета Су-33 с взлетным весом 32000 кг с первой / второй стартовой позиции ТАКР «Кузнецов».



Взлет с трамплина делится на четыре участка:

  1. горизонтальный участок – 60 метров (позиции 1 и 2), 150 метров (позиция 3),
  2. трамплин – 45 м (радиус трамплина ~ 160 метров),
  3. баллистический участок  95 - 100 метров,
  4. пологое планирование  350 – 610 метров.
     

Разгон - 105 метров, ускорение – 4 м/с.кв, форсаж, 2 х 12500 кгс = 25000 кгс., сопротивление среднее ~ 6250 кгс.

Время разбега:  t = кв.корень(2s / a) = кв.корень (2*105/4) = 7.25 сек.

Скорость в момент отрыва: Vt = Vo + at = 0 + 4 * 7.25 = 29 м/с (104 км/ч)

Импульс  32 т * 29 м/с = 928 т*м/с

После отрыва от трамплина на самолет действуют следующие силы, положительные (направленные вверх): тяга двигателей Рф*sin 14 град = 6 т

подъёмная сила крыла Су = 1.1 (на 10% больше Су-27), Y = 3.58 т. (скорость 29 м/с)



Отрицательные силы: вес самолета 32 т,

Отрицательный момент: 32 – (6 + 3.58) = 22,42 т/сек.



928 т*м/с : 22,42 т/с = 41,39 метров – дистанция до верхней точки горки.

Высота верхней точки «горки»: 22.2 м + (sin 14 град. * 41,39 м) = 32.2 метров над уровнем моря.

Время прихода в верхнюю точку «горки» (дистанция 105 + 41.4 = 146.4 м)  - 8.55 сек., скорость – 34.22 м/с ( 123 км/ч).



Взлет считается завершенным когда Y = m взл., то есть подъемная сила крыла будет равняться 32000 кг, это произойдет на скорости 86.6 м/с (312 км/ч).

Соответственно «пологое планирование» составит: 21.65 сек (весь взлет) – 8.55 сек (горка) = 13.1 сек. Полная взлетная дистанция - 937 метров, планирование – 791 метра.



Расчет участка «планирования».

Середина участка: 60 (палуба) + 45 (трамплин) + 41.39 (горка) + 396 м = 540 м.



На горке имеем следующие «положительные» силы:

Вертикальная тяга двигателей:  Pф * sin 14 град = 6 т

Подъемная сила крыла (скорость 43.3 м/с, Су = 1.1) – 8 тонн.

«Отрицательная» сила – вес самолета – 32 тонны

32 – 6 – 8 = 18 т/сек. Ускорение снижения 32 т / 14 т = 2.29 м/с.



На середине участка планирования:

Вертикальная тяга двигателей – 6 тонн,

Подъемная сила крыла (дистанция 540 м, время 16.4 сек., скорость 69.5 м/с) – 20.589 тонн.

«Отрицательная» сила – вес самолета – 32 тонны, сопротивление Сх = 0.26, Х = 4866 кг.

a = (9.81(P*cos a – X – F)) / G = (9.81 ( 25000 * cos 14 град – 4866 кг)) / 32000 = 5.94 м/с кв.

Время пролета от горки до середины участка планирования 11.5 сек, скорость – 69 м/с. Время пролета участка планирования – 13.5 сек. Ускорение снижения 32 т / (20.589 + 6)  = -1.2 м/с.



Су-33 находясь на высоте «горки» (32.2 м) начинает терять высоту со средним темпом 1.2 м/с.

За время пролёта «участка планирования» он потеряет 13.5 * 1.2 = 16.2 метров. То есть взлет будет завершен на высоте 32.2 – 16.2 = 16 метров над уровнем моря.

На основании чего смею предположить что Су-33 с максимальным взлетным весом 32 тонны может уверенно взлететь с первой и второй стартовой позиции при скорости встречного ветра не менее 5 – 10 м/с.



То есть, расчет показывает что на форсаже Су-33 может взлететь с максимальным взлетным весом с первой и второй стартовой позиции, аналогичное можно сказать и про Су-33КУБ, МиГ-29 и даже Як-44. В условиях мирного времени взлет осуществляется с третьей стартовой позиции, очевидно с целью компенсировать отказ одного двигателя. В тоже время взлет Су-33 на максимальном режиме работы двигателей на основании расчета невозможен, даже нормальный выход в верхнюю точку горки не компенсирует серьезную потерю высоты на участке планирования.

Цитата: BlackShark от 14.10.2009 13:12:07
Хорош тиражировать байки. У паралая все давно разжевано и в ветках военных я клал - взлетает Су-33 с "Кузи" прекрасно, и с нормальной нагрузкой, и даже без форсажа...

Расчет паралая - это расчет паралая. Он там извините много чего считает на своем сайте. Еще он там пропорционально увеличивает/уменьшает в размерах самолеты....
Фото и видео взлета хотя бы "визуально нагруженного" (уж не спрашиваю сколько при этом в нем топлива) СУ-33 не видел. Обычно 2-4 ракеты "воздух-воздух" (и то имитатора) и усе. Причем емнип фото с 4 ракетами с третьей стартовой....

Цитата: BlackShark от 14.10.2009 13:12:07Без подвесок + 20% топлива взлетал со "стопа" в ноябре 1994 года, прямо у причала в Видяево, пилотировал В.Пугачёв, уводил машину на берег после ремонта.
Рассказали о случае во время Северного похода "Кузнецова". Су-33 стартовал не на форсаже, а на максимале. Скорость на кромке трамплина была 108 км/ч. Самолет благополучно взлетел.[/b]

Известные случаи. Поскольку их постоянно приводят в пример. Что с нагрузкой то этих самолетов? Почему выдается как достижение нештатные случаи взлетов полупустых СУ?
Мы АВ рассматриваем как носитель БОЕВЫХ машин или учебных планеров которые кружат два круга вокруг и идут на посадку? Зачем громоздить такого монстрика, который несет 2-4 ракеты вместо возможных 8-10 и заправляется топливом на 20-30 процентов от внутренних объемов?

Цитата: Gurtt от 14.10.2009 07:43:28
*удалено*

ТТХ надо смотреть, а не фотки. Был бы Як-141/201 живой - сказка, а не корабль.

*удалено*

Эм.... думаете ВПП мистраля рассчитывали под возможность сесть самолету с вертикалкой? Просто насколько я знаю там недеццкая нагрузка и температуры...

Цитата: Danil от 14.10.2009 14:42:38
Эм.... думаете ВПП мистраля рассчитывали под возможность сесть самолету с вертикалкой? Просто насколько я знаю там недеццкая нагрузка и температуры...

0. Ну и что? Покрытие наши еще на Киевах отработали.
1. При коротком разбеге с трамплина воздействие на палубу не столь высоко как с чисто вертикальным взлетом.
2. Кто платит тот и заказывает. Скажут французам - "учесть столько тонн на покрытие палубы", учтут.Если бы надо было.
3. Так то конечно не рассчитывали. Имелся ввиду скорее обобщенный класс легких АВ/ УДК в 20-25 000 тонн. Вон посмотрите на "Хуан Карлос" - "Мистраль с трампином". не для вертолетов же у него трамплин, да и Харриеры европейцы и англичане давно эксплуатируют, тоже что то свое придумали уже для СВВП.  Базирование Харриеров и F-35 у них опционально.

Цитата: Gurtt от 14.10.2009 14:41:14
Расчет паралая - это расчет паралая. Он там извините много чего считает на своем сайте. Еще он там пропорционально увеличивает/уменьшает в размерах самолеты....
Фото и видео взлета хотя бы "визуально нагруженного" (уж не спрашиваю сколько при этом в нем топлива) СУ-33 не видел. Обычно 2-4 ракеты "воздух-воздух" (и то имитатора) и усе. Причем емнип фото с 4 ракетами с третьей стартовой....

Я видел и видео, и фото увешанных боевой нагрузкой (УРВВ). И не один раз. И боевые стрельбы по мишеням со взлетом с АВ проводились не раз, в т.ч. и на БС. И даже с тяжелой нагрузкой, но с 3й позиции (бомбы или их МГМ)

Расчеты тут у Паралая правильные. Проверяли.  


Другое дело, для большей части полетов им смысла нету больше 4 УРВВ таскать. Да и ресурс берегут. То, что Ту-160 не каждый день на 2М летает - еще ни о чем не говорит. И фоток его на 2М вообще нету

Но летает. И может больше, но опять же - ресурс.

Проблема не столь с жаро и прочей стойкостью ВПП, ну и с весом, тот же як-141 весит 16 тонн, и во время посадки создаст нехилую нагрузку на палубу своим весом. Не скажется ли на мистрале такие ударные нагрузки? Я конеш понимаю что у нас нет Яка, но так, чисто коней погонять в сферовакууме ..

Цитата: Danil от 14.10.2009 15:33:26
Проблема не столь с жаро и прочей стойкостью ВПП, ну и с весом, тот же як-141 весит 16 тонн, и во время посадки создаст нехилую нагрузку на палубу своим весом. Не скажется ли на мистрале такие ударные нагрузки?
Я конеш понимаю что у нас нет Яка, но так, чисто коней погонять в сферовакууме ..

Ну конечно, 8-10 тонные вертолеты NH-90 он выдерживает, а под 16 тоннами провалится
Ну и повторюсь - "Мистраль" сейчас какой есть - вертолетный. Естественно не заложена не жаропрочные участки ВПП и пр.
Сделать на базе данного корабля на стадии проектирования носитель СВВП с установкой трамплина - проблем не вижу. У фирмы там десяток вариантов проекта. Это была бы замечательная опция, но увы... у нас СВВП реанимировать для 4 кораблей вряд ли будут. Дорого это и хлопотно.

Цитата: BlackShark от 14.10.2009 15:31:18
Я видел и видео, и фото увешанных боевой нагрузкой (УРВВ). И не один раз. И боевые стрельбы по мишеням со взлетом с АВ проводились не раз, в т.ч. и на БС. И даже с тяжелой нагрузкой, но с 3й позиции (бомбы или их МГМ)

Если открытая инфа - хотелось бы ссылку для коллекции. К сожалению фото с нагрузкой раз-два и обчелся, что при большом кол-ве фото Кузи и Сушек таки наводит на мысли о нечастых взлетах и ограниченных возможностях Кузи и его авиакрыла.
Опять таки с какой нагрузкой конкретно, далеко ли летали, т.е полностью ли заправлялись? Этого на фото не увидишь. По устным отзывам все весьма скромно.
Опять таки несмотря на все расчеты тяжелыми взлетают с третьей позиции и если посмотреть ширше то это сильно влияет на скорость взлетно посадочных операций и скорость поднятия авиакрыла. И в очень плохую сторону.
Снова пожалеешь о Як-141 -  дежурная четверка Як-141 поднималась бы с 4 УР "в-в" куда быстрее если приспичит...да и остальные...

Цитата: BlackShark от 14.10.2009 15:31:18Другое дело, для большей части полетов им смысла нету больше 4 УРВВ таскать.

Ну ресурс то он то конечно да. С другой стороны можно так наэкономиться что если надо будет, то и не взлетишь, все таки и для летчика несколько тонн туда-сюда на взлете очень важны.

Цитата: Gurtt от 14.10.2009 17:49:23
Если открытая инфа - хотелось бы ссылку для коллекции. К сожалению фото с нагрузкой раз-два и обчелся, что при большом кол-ве фото Кузи и Сушек таки наводит на мысли о нечастых взлетах и ограниченных возможностях Кузи и его авиакрыла.

Она у меня, возможно, где-то на одном из винтов. Беда моей коллекции фото - хаос в ней. А разобраться все никак не получается. Это надо времени на систематизацию убить. В свое время упустил...

Цитата
Опять таки с какой нагрузкой конкретно, далеко ли летали, т.е полностью ли заправлялись? Этого на фото не увидишь. По устным отзывам все весьма скромно.

Про "Кузю" травят такие байки, что если всем флотским и околофлотским  "байкерам" верить - неясно, как он вообще еще не утонул. Но как я понимаю - пароход вполне в силе.
И про самолеты - взлетают они, если надо, и с 1-2й, и с нагрузкой и заправкой и с УПАЗами даже. Но обычно стараются зря не рисковать, особенно, молодыми летчиками. Но на БС взлетали. Я вообще не понимаю, об чем спор - расчет есть, и он никем не опровергнут. Вопросы какие?

Танк тоже может прыгать, и я на танке прыгал (не так высоко и далеко, но было раз или два), но делать это лишний раз никто не будет и тем более - вводить в курс вождения. А тут - взлетают чаще с 3й, по ресурсу. Но взлетают и со 2й.

Цитата

Опять таки несмотря на все расчеты тяжелыми взлетают с третьей позиции и если посмотреть ширше то это сильно влияет на скорость взлетно посадочных операций и скорость поднятия авиакрыла. И в очень плохую сторону.

Надо будет - взлетят с 1-2й.

Цитата
Ну ресурс то он то конечно да. С другой стороны можно так наэкономиться что если надо будет, то и не взлетишь, все таки и для летчика несколько тонн туда-сюда на взлете очень важны.

Если глотатель огня умеет глотать огонь - не обязательно он будет это постоянно делать(с)

Спор ни о чем.

Уверен, на 29К будет то же самое - большую часть времени, если нету спешки, типа отработки подъема по тревоге или на перехват, будут стартовать с 3й.

Цитата: BlackShark от 14.10.2009 19:09:08
Про "Кузю" травят такие байки, что если всем флотским и околофлотским  "байкерам" верить - неясно, как он вообще еще не утонул. Но как я понимаю - пароход вполне в силе.

Вопрос в том пароход  боевой или учебный. После серии негатива про котлы, скорость и происшествия с Гранитами середины-конца 90-х - официальный молчок про его состояние - какую скорость может выдавать сейчас и пр. Если какие то ограничения по ГЭУ остались и Кузя просто не может развивать более 16 узлов вопрос про позиции снимается. Если все нормуль - другое дело.

Цитата: BlackShark от 14.10.2009 19:09:08И про самолеты - взлетают они, если надо, и с 1-2й, и с нагрузкой и заправкой и с УПАЗами даже.
Но обычно стараются зря не рисковать, особенно, молодыми летчиками. Но на БС взлетали. Я вообще не понимаю, об чем спор - расчет есть, и он никем не опровергнут. Вопросы какие?

Вопросы про реальное применение, а не про расчет. В реале редкие имеющиеся фото и видео старта со второй позиции - с двумя УР В-В.
Вопрос в том зачем более тяжелый самолет, если ограничения по несению вооружения и дальности при данном виде запуска самолетов нивелируют его возможности до более легких истребителей.
Использовать более легкие и дешевые Миги с теми же 4 УР в-в с такой же дальностью как и у на половину заправленного СУ да и усе.

Цитата: BlackShark от 14.10.2009 19:09:08Танк тоже может прыгать, и я на танке прыгал (не так высоко и далеко, но было раз или два), но делать это лишний раз никто не будет и тем более - вводить в курс вождения. А тут - взлетают чаще с 3й, по ресурсу. Но взлетают и со 2й.

Тут вы правы как и тогда в вопросе о ремонтах Хорнетов У нас ведь на замену Су-33 нет, ресурс оставшихся - до 2015 года. Действительно при активном использовании остались бы без палубной авиации вообще уже сейчас. Т.е. имея данный факт действия правильные.

Цитата: BlackShark от 14.10.2009 19:09:08Уверен, на 29К будет то же самое - большую часть времени, если нету спешки, типа отработки подъема по тревоге или на перехват, будут стартовать с 3й.

А вот и посмотрим если свеженькие Миг закупят на фото их взлета

Цитата: Gurtt от 15.10.2009 08:00:54
Вопрос в том пароход  боевой или учебный. После серии негатива про котлы, скорость и происшествия с Гранитами середины-конца 90-х - официальный молчок про его состояние - какую скорость может выдавать сейчас и пр. Если какие то ограничения по ГЭУ остались и Кузя просто не может развивать более 16 узлов вопрос про позиции снимается. Если все нормуль - другое дело.

Он есть и будет учебно-боевым, т.к. он пока один. И задача его в первую очередь - кадры готовить для будущих АУГ.

А негатив... с тех пор починили все или почти все давно. УРК и ЗРК точно, с машинами, оборудованием разобрались. Думаю, полный, не полный, но узлов 22-24 он даст. Но с конфигурацией для воздушного боя, как показывает расчет, Су-33 и с 1-2поз. взлетает при скорости корабля до 6уз, против ветра, правда. Так что треп ни о чем.

Цитата
Вопросы про реальное применение, а не про расчет. В реале редкие имеющиеся фото и видео старта со второй позиции - с двумя УР В-В.

Это у Вас. Не так вообще часто эти видео попадают. С крайней БС их особо и не было, хотя ходил пароход и летали с него очень долго (т.к. уволился, говорят, чел, который фильмы на борту клепал и отслужившим раздавал... у меня такой фильм есть, нарез такой, с БС 2004г).

Еще раз повторяю, для 90% взлетов ему больше 2-4 УР и не нужно. Не война, чай.

И есть такое слово - ресурс самолетов. До недавнего времени вообще не было ясно, будут ремонтироваться и модернизировться "сухари" или нет. Ситуацию я тут объяснял. Погосяну пока руки связали, пока паяльник нагрели, пока пообщались, пока согласился, рассказал, где бабки

Цитата
Вопрос в том зачем более тяжелый самолет, если ограничения по несению вооружения и дальности при данном виде запуска самолетов нивелируют его возможности до более легких истребителей.

Блин! Нету там таких ограничений, кроме ресурсных, и может, безопасности в обучении молодых летчиков и комфорта при взлете. Ошибку в расчетах нашли? В студию. И паралаю отошлите, и в "Сухой", а то вдруг там не знают. Если не нашли - тогда нефиг генерить посты на одну и ту же тему

Цитата
Использовать более легкие и дешевые Миги с теми же 4 УР в-в с такой же дальностью как и у на половину заправленного СУ да и усе.

Для начала - их не было. А вообще, Су-33КУБ были бы лучше. Но пока китайцы не решатся купить полный комплект - их  у нас не будет. Дорого.
Вообще еще вопрос, насколько они все нужны в свете подхода Т-50 и Т-50К там через несколько лет.

Цитата
Тут вы правы как и тогда в вопросе о ремонтах Хорнетов У нас ведь на замену Су-33 нет, ресурс оставшихся - до 2015 года. Действительно при активном использовании остались бы без палубной авиации вообще уже сейчас. Т.е. имея данный факт действия правильные.

Ресурс-то и побольше мог быть, и будет больше теперь. Раз 12 штук только в 2010 сделают обновление... Явно уж прибавят его раза в 1.5... не знаю точно.

Цитата
А вот и посмотрим если свеженькие Миг закупят на фото их взлета

Тоже беречь будут наверняка. Что я, армейских перестраховщиков не знаю?

Цитата: BlackShark от 15.10.2009 09:53:37
Вообще еще вопрос, насколько они все нужны в свете подхода Т-50 и Т-50К там через несколько лет.

BlackShark а вы не в курсе через сколько лет может появится Т-50К? А то морской вариант СУ-27 через семь лет первый полёт совершил, после его старшего брата (если смотреть по данным с airwar.ru)  :)

Цитата: zurion gioz от 15.10.2009 13:36:56
BlackShark а вы не в курсе через сколько лет может появится Т-50К? А то морской вариант СУ-27 через семь лет первый полёт совершил, после его старшего брата (если смотреть по данным с airwar.ru)  :)    

Если даже через 7 лет, то Т-50-1 должен полететь в этом году... АВ нового до 17го года у нас точно не будет.

АПЛ "Нерпа" войдёт с состав ВМФ России.
http://lenta.ru/news/2009/10/16/nerpa/

Первый китайский авианосец будет идентичен российскому кораблю "Адмирал Кузнецов"
Китай "уже скоро" приступит к строительству собственного авианосца. "По своей конструкции он будет идентичен российскому тяжелому авианесущему крейсеру "Адмирал Кузнецов" (на фотографии) и фактически являться его копией", сообщил в интервью ИТАР-ТАСС базирующийся в Гонконге канадский эксперт по проблемам обороны и безопасности в Восточной Азии, главный редактор военного журнала "Канва дифенс ревью" Андрей Чан.
Так он прокомментировал появление сегодня в местной прессе фотографий полноразмерного макета палубной части авианосца с рубкой, который выполнен из бетона в окрестностях китайского города Ухань. По словам Чана, это точная копия надпалубной надстройки "Адмирала Кузнецова" или "Варяга" - однотипных кораблей советской постройки.
Отмечая на вопрос, зачем потребовалось создавать такой макет в натуральную величину, эксперт пояснил, что китайцам при строительстве авианосца требуется учесть множество технических нюансов, провести целый ряд сложных расчетов и изысканий, связанных, в том числе, с установкой и отладкой радиолокационного и прочего многочисленного оборудования. В частности, серьезного изучения требует такой вопрос, как особенности прокладки на борту протяженных "паутин" различных кабелей и коммуникаций, отметил Чан. Всеми этими работами, уточнил он, как раз занимается научно-исследовательский институт номер "701" в городе Ухань. Постройка же самого авианосца будет осуществляться на верфях в Шанхае.
При этом собеседник подчеркнул, что в случае копирования конструкции авианесущего крейсера "Варяг" ("Адмирал Кузнецов") будут нарушены положения двустороннего соглашения об охране интеллектуальной собственности, подписанного между Россией и Китаем на заседании межправкомиссии по ВТС в декабре прошлого года.
В последние годы китайцы активно изучают различные типы авианосцев. После распада СССР Китай приобрел несколько списанных тяжелых авианесущих крейсеров - "Минск", "Киев" и недостроенный "Варяг". Первые два служат туристическими аттракционами в городах Шэньчжэнь и Тяньцзинь. А находящийся в порту Далянь "Варяг", по имеющимся данным, был подвергнут перестройке и модернизации с тем, чтобы использоваться для тренировки пилотов для будущих китайских авианосцев. Именно этот корабль, принадлежащей с "Адмиралом Кузнецовым" к одной серии, был взят за основу в проекте постройки китайского авианосца.
При этом А.Чан отметил большое содействие, оказанное Китаю украинской стороной. Она не только продала КНР недостроенный "Варяг" за 20 млн дол, но и также предоставила пакет необходимой технической документации с Черноморского судостроительного завода в Николаеве.
Гонконгский аналитик добавил, что Китай намерен построить два авианосца этого типа.
Что касается палубной авиации, необходимой для их комплектации, то китайские конструкторы, по словам Чана, уже преуспели в создании аналога российского палубного истребителя Су-33 на основе полученного в свое время также от Украины прототипа - самолета Т10К советских времен.
АРМС-ТАСС
Таки дела.

Цитата: Летун от 19.10.2009 16:16:18

Так он прокомментировал появление сегодня в местной прессе фотографий полноразмерного макета палубной части авианосца с рубкой, который выполнен из бетона в окрестностях китайского города Ухань. По словам Чана, это точная копия надпалубной надстройки "Адмирала Кузнецова" или "Варяга" - однотипных кораблей советской постройки.

При этом собеседник подчеркнул, что в случае копирования конструкции авианесущего крейсера "Варяг" ("Адмирал Кузнецов") будут нарушены положения двустороннего соглашения об охране интеллектуальной собственности, подписанного между Россией и Китаем на заседании межправкомиссии по ВТС в декабре прошлого года.


При этом А.Чан отметил большое содействие, оказанное Китаю украинской стороной. Она не только продала КНР недостроенный "Варяг" за 20 млн дол, но и также предоставила пакет необходимой технической документации с Черноморского судостроительного завода в Николаеве.

Что касается палубной авиации, необходимой для их комплектации, то китайские конструкторы, по словам Чана, уже преуспели в создании аналога российского палубного истребителя Су-33 на основе полученного в свое время также от Украины прототипа - самолета Т10К советских времен.[/i]

Продублирую и дополню свой пост из СРВС-2, тут.

1. Кто-то верует, что копирование АВ пр.1143.5 обойдется без тесного сотрудничества с ОКБ из РФ и выплаты соответствующих бабок?  Документация с ЧСЗ китайцам поможет, но вот без сотрудничества с ОКБ, разработавшим корабль, без сотрудничества с КБ, создавшего РЭО и зенитное вооружение (не думаю, что китайцы поставят металлолом типа "Наваль Кроталей" и т.п. на корабль, придется ставить то, чего они , якобы, скопировали, т..е. лицензию купили... я не про морской С-300, в лиц. виде и упрощенный зовущийся HQ-9 , я про РЭО) - не получится.
2. Что там несет врунишка из Канва Дифенс - мне параллельно. Они уже приписали китайцам "успешное копирование" Су-27 и двигателя к нему, хотя спецы уже тогда смеялись. После того, как стали известны ТТХ копии, технические ее проблемы (большие) и ресурс и тяга китайских двигателей - Канва за вранье не извинилась. А теперь уже китайцы и Су-33 "успешно скопировали" . Если так же успешно, как Су-27, и на тех же движках (ну не продадим мы АЛ-31ФМ для серийной партии копий, ежику ясно) - то мне очень жалко летчиков. Над морем летать и с палубы взлетать и садиться на таком самолете и на ТАКИХ двигателях - это даже не экстрим. Это китайская рулетка. С пистолетом АПС на автоматическом режиме стрельбы и полным магазином.

3. У "Кузнецова" и "Варяга" надстройки-острова, воообще-то, отличаются. Так у кого, по мнению "специалиста по сосанию инфы из х" с Канвы Дифенс, скопирована надстройка? Или она просто ПОХОЖА на что-то среднее между ними?

4. Невское ПКБ китайцам разработало проект среднего многоцелевого авианосца, о чем указано у них в отчетах. И если порыться, то и в отчетах смежников найдутся разработки БИУС, ГЭУ, и т.п. хрени. Так что китайцы, скорее всего, купили проект и работают по нему.

Цитата: Летун от 19.10.2009 16:16:18
Китай "уже скоро" приступит к строительству собственного авианосца. "По своей конструкции он будет идентичен российскому тяжелому авианесущему крейсеру "Адмирал Кузнецов" (на фотографии) и фактически являться его копией", сообщил в интервью ИТАР-ТАСС базирующийся в Гонконге канадский эксперт по проблемам обороны и безопасности в Восточной Азии, главный редактор военного журнала "Канва дифенс ревью" Андрей Чан.
Так он прокомментировал появление сегодня в местной прессе фотографий полноразмерного макета палубной части авианосца с рубкой, который выполнен из бетона в окрестностях китайского города Ухань. По словам Чана, это точная копия надпалубной надстройки "Адмирала Кузнецова" или "Варяга" - однотипных кораблей советской постройки.

1) ну чтобы уж совсем придраться, то "Кузнецов" - пр.1143.5, а "Варяг" - пр.1143.6, но это так
2) про качество местных "типа Су-33" БШ писал еще на СРВС-2
3) чтобы получить аналог 1143.5 им еще потребуется "скопировать"  ПКР Гранит, что вряд-ли возможно даже с помощью Украины
4) и последнее, если китайцы вдруг сдуру скопируют ЭУ "Кузнецова" лично я буду рыдать от счастья.