ВМФ/ВМС

В память о дискуссии "Контейнеровоз наше ФСЕ и отстаньте от меня со своими узкоспециализированными кораблями"
"МАК"
.....желательно ограничиться минимальным количеством авианосцев и кораблей их сопровождения.
Решением, устраняющим данное противоречие, может стать создание и широкое использование корабля нового класса – дешевого и многофункционального мобилизационного авианосца, созданного на базе гражданского судна, способного при возникновении кризисных ситуаций обеспечить временное базирование палубных самолетов и вертолетов. В этом случае 3-м постоянно действующим авианосным корабельным группировкам во главе с тяжелыми атомными многоцелевыми авианосцами будут придаваться для усиления до 9-12 вспомогательных легких мобилизационных авианосцев....
http://www.atrinaflo…arrier.htm

С "Янтаря" слухи дошли, что ВМФ РФ заказывает для себя четыре 11356-х, причём 3 штуки строит "Янтарь" и 1 штуку - Питер.
http://balancer.endo…age-4.html

Цитата: аспид от 19.10.2009 17:14:10
1) ну чтобы уж совсем придраться, то "Кузнецов" - пр.1143.5, а "Варяг" - пр.1143.6, но это так

Варяг примерно на 5000 тонн крупнее, "Гранита" там не будет , Су-33 - тоже.

А не для нас ли его китайцы достраивают?

Цитата: sergant от 19.10.2009 22:09:01
С "Янтаря" слухи дошли, что ВМФ РФ заказывает для себя четыре 11356-х, причём 3 штуки строит "Янтарь" и 1 штуку - Питер.
http://balancer.endo…age-4.html

Да, я в курсе тоже. С усовершенствованным вооружением. В дополнение и "на перетоптаться", т.к. пока достроят "Горшкова" по его переработанному проекту с усиленным вооружением, пока заложат и построят еще парочку, 11356х всех 4х построят уже. И, может, еще пару успеют. Ну, будут у нас корабли послабее и корабли помощнее... Чего тут плохого?

Цитата: BlackShark от 19.10.2009 22:44:09
Да, я в курсе тоже. С усовершенствованным вооружением. В дополнение и "на перетоптаться", т.к. пока достроят "Горшкова" по его переработанному проекту с усиленным вооружением, пока заложат и построят еще парочку, 11356х всех 4х построят уже. И, может, еще пару успеют. Ну, будут у нас корабли послабее и корабли помощнее... Чего тут плохого?

А нужны ли они? летом была статья Шляхтенко, который заявил что появился новый вариант корвета 20380 и  насколько я понял в этой версии постарались исправить недостатки предыдущих (вариант то с усиленным ПВО, то ударными возможностями, противолодочными) - уйти от специализации и создать один универ.корабль. То есть, это и есть вариант корабля "послабее".... хотя есессно в штабе ВМФ конечно же виднее.

Цитата: v.a.e от 19.10.2009 22:57:04
А нужны ли они? летом была статья Шляхтенко, который заявил что появился новый вариант корвета 20380 и  насколько я понял в этой версии постарались исправить недостатки предыдущих (вариант то с усиленным ПВО, то ударными возможностями, противолодочными) - уйти от специализации и создать один универ.корабль. То есть, это и есть вариант корабля "послабее".... хотя есессно в штабе ВМФ конечно же виднее.

Универсальный корабль? В 2кт? Получится АБСОЛЮТНЫЙ СЕРЕДНЯК. Боюсь, от вариантности все равно не уйти. А вообще, причем тут КОРВЕТЫ  к ФРЕГАТАМ? У них разные задачи, и самое главное - район мореплавания и автономность разные. 4-6кт фрегаты - океанские корабли, как-никак. А 2кт в океан, конечно, выпускать можно, у нас и тральщики на БС в "далеком море штормовали", но все же - полноценной замены не выйдет.

Кстати, а ссылочки на ту статью нету? А то я, видно пропустил, или забыл...

Цитата: BlackShark от 19.10.2009 23:05:00
Универсальный корабль? В 2кт? Получится АБСОЛЮТНЫЙ СЕРЕДНЯК. Боюсь, от вариантности все равно не уйти. А вообще, причем тут КОРВЕТЫ  к ФРЕГАТАМ? У них разные задачи, и самое главное - район мореплавания и автономность разные. 4-6кт фрегаты - океанские корабли, как-никак. А 2кт в океан, конечно, выпускать можно, у нас и тральщики на БС в "далеком море штормовали", но все же - полноценной замены не выйдет.

Кстати, а ссылочки на ту статью нету? А то я, видно пропустил, или забыл...

не припомню когда точно, но статья  была на этой же ветке

Зачем 20380 универсальность? Это не тот класс кораблей , это современная замена "чёрной прислуге" флота - МРК , МПК  и ПСКР. Тут важнее массовость и цена, чем характеристики оружия. РЛС , ГАС , вертолёт - остальное не очень-то и важно. Можно было бы обойтись 57-мм пушкой , двумя модулями Палицы с Гермесами и Пакетом. Даже чисто ракетными модулями Палицы, без 30-мм пушек. Даже без Уранов( как крайний вариант) . На решение основных задач такого корабля это ни как бы не повлияло. А цена бы чуть соразмерилась...
Экономию потратить на фрегаты.
Оружие важно для кораблей первого ранга , СКР , БПК и ЭМ. По бытующей сейчас моде - фрегатов и эсминцев. Для корветов важно присутствие.

Цитата: BlackShark от 19.10.2009 22:44:09
Да, я в курсе тоже. С усовершенствованным вооружением. В дополнение и "на перетоптаться", т.к. пока достроят "Горшкова" по его переработанному проекту с усиленным вооружением, пока заложат и построят еще парочку, 11356х всех 4х построят уже. И, может, еще пару успеют. Ну, будут у нас корабли послабее и корабли помощнее... Чего тут плохого?

Да я наоборот - очень рад.
Правильное решение . Доводка до ума Горшкова - дело сложное. Ладу вон уже пятый год испытывают. А 11356 штампуют буквально на конвеере - вот и заполнили бы время до серии пр.22350. И тем более это лучше , чем впихивать в Стерегущий Редут и Ониксы.  Пр.11356 сильнее даже такого перенасыщенного оружием Стерегущего, а вдобавок - дешевле + гораздо мореходнее и автономнее.  Корвет должен быть массовым кораблём , а фрегат - океанским...

Цитата: sergant от 19.10.2009 23:43:07
Можно было бы обойтись 57-мм пушкой , двумя модулями Палицы с Гермесами и Пакетом.

Вы преувеличиваете. Это не МАК, или МПК, а СКР, все же. Пусть амеры такую дохлятину себе на LCS ставят, мы не настолько богаты... Вооружение должно быть СБАЛАНСИРОВАННЫМ И СИЛЬНЫМ, чтоб кораблик, если вдруг че, скомпенсировал свою малую численность в точке возникновения локального разбиралова

Цитата: аспид от 19.10.2009 17:14:10
3) чтобы получить аналог 1143.5 им еще потребуется "скопировать"  ПКР Гранит, что вряд-ли возможно даже с помощью Украины
4) и последнее, если китайцы вдруг сдуру скопируют ЭУ "Кузнецова" лично я буду рыдать от счастья.

Да нафиг им Гранит. Никто конечно материалов им по нему не даст. На всякий случай Пока есть Слава и Батоны на ТОФе с ними ТОФ все еще может потопить и японцев и китайцев всех вместе взятых
Да, вопрос ГЭУ интересный. На ЭМ у них сборная солянка чуть ли не индивидуальная для каждого проекта.
А чего плакать?  Они вон и на наши «Современные» не жалуются, потому что эксплуатируют нормально – «партия сказала надо». А уж «первый китайский АВ» они будут облизывать и ставить к каждому котлу академика, так что даже если б он на угле был и то плавал бы

Цитата: sergant от 19.10.2009 22:11:53
Варяг примерно на 5000 тонн крупнее, "Гранита" там не будет , Су-33 - тоже.
А не для нас ли его китайцы достраивают?

Увы нет. Наш (да еще и усовершенствованный!) корабль достраивают для себя...с нашей же помощью. А мы таких кораблей строить пока вообще не можем. Сюр....Абыдна. Если поставят нормальную ГЭУ и купят у нас морские самолеты – у них будет корабль значительно новее нашего Кузи.

Цитата: sergant от 19.10.2009 22:09:01
С "Янтаря" слухи дошли, что ВМФ РФ заказывает для себя четыре 11356-х, причём 3 штуки строит "Янтарь" и 1 штуку - Питер.
http://balancer.endo…age-4.html

Цитата: BlackShark от 19.10.2009 22:44:09
Да, я в курсе тоже. С усовершенствованным вооружением. В дополнение и "на перетоптаться", т.к. пока достроят "Горшкова" по его переработанному проекту с усиленным вооружением, пока заложат и построят еще парочку, 11356х всех 4х построят уже. И, может, еще пару успеют. Ну, будут у нас корабли послабее и корабли помощнее... Чего тут плохого?

Слухи (возникшие на той же авиабазе) подтвердились? Ну что ж действительно хороший вариант.
Кстати мне кажется пока будут доводить 22350, серия 11356 будет постепенно увеличиваться и совершенствоваться:) и 22350 будут этакими единичными хай-тек флагманами.

А то давно мучала крамольная мысль о том что в принципе 11356 против 22350 выглядит не то что неплохо, а практически равноценно, только намного отработаннее – на 11356 вариант с ВПУ Оникса/Калибра кажется делается для индусов, ВПУ для «Урагана» есть для них же.  Х-ки и ЗУР «Урагана» совсем неплохи (в чем то даже лучше) относительно 70 км наиболее массового варианта 9М96 а увеличить его дальность – вроде как 80 км ракета «Урагана» была/испытывалась/предлагалась.

Я так понимаю не только "чтоб плавать", но и экстренно новый эскорт к "Мистралю" делают чтобы к Сочи поспеть
С одной стороны хорошо, а с другой значит  поняли что доводить и строить корабли новых проектов будут долго.
С третьей стороны опять хочется ругаться - раньше нельзя было сообразить как быстро пополнить флот хорошими кораблями глядя как "пекут" индийские корпуса?

Цитата: v.a.e от 19.10.2009 22:57:04
А нужны ли они? летом была статья Шляхтенко, который заявил что появился новый вариант корвета 20380 и  насколько я понял в этой версии постарались исправить недостатки предыдущих (вариант то с усиленным ПВО, то ударными возможностями, противолодочными) - уйти от специализации и создать один универ.корабль. То есть, это и есть вариант корабля "послабее".... хотя есессно в штабе ВМФ конечно же виднее.

Ну не будет корабль в 2000 т оснащен как корабль в 4000 тонн. Посмотрите в сети разрезы - там места под палубой кроме ограниченного носового отсека просто нет. А "наверху" тоже его практически нет

Цитата: sergant от 19.10.2009 23:52:14
Да я наоборот - очень рад.
Правильное решение . Доводка до ума Горшкова - дело сложное. Ладу вон уже пятый год испытывают. А 11356 штампуют буквально на конвеере - вот и заполнили бы время до серии пр.22350. И тем более это лучше , чем впихивать в Стерегущий Редут и Ониксы.  Пр.11356 сильнее даже такого перенасыщенного оружием Стерегущего, а вдобавок - дешевле + гораздо мореходнее и автономнее.  Корвет должен быть массовым кораблём , а фрегат - океанским...

Прально! Серию ДПЛ на основе отработанных экспортных «Варшавянок» с «Калибром» и серию 11356. А из новинок – «Стерегущий» как новый малый корабль и пр.22350 как «миниЭМ» и лидер со 150 км ЗУР.

Правда тут возникает вопрос - а была ли насущная необходимость именно в новых проектах ПЛ 677 и ФР пр.22350 именно в наших тяжелых условиях "пост90-х", имея отработанные и не сильно худшие аналоги? Или это продолжение советской практики новых изделий не сильно лучше старых?
Новое оборудование вполне можно было отрабатывать в старых корпусах как показала экспортная деятельно по 636М и 11356. Что, в пр.11356 9М96 не полезут? "Пальма" не влезет?

Цитата: sergant от 19.10.2009 23:43:07
Зачем 20380 универсальность? Это не тот класс кораблей , это современная замена "чёрной прислуге" флота - МРК , МПК  и ПСКР. Тут важнее массовость и цена, чем характеристики оружия. РЛС , ГАС , вертолёт - остальное не очень-то и важно. Можно было бы обойтись 57-мм пушкой , двумя модулями Палицы с Гермесами и Пакетом. Даже чисто ракетными модулями Палицы, без 30-мм пушек. Даже без Уранов (как крайний вариант) . На решение основных задач такого корабля это ни как бы не повлияло. А цена бы чуть соразмерилась...
Экономию потратить на фрегаты.
Оружие важно для кораблей первого ранга , СКР , БПК и ЭМ. По бытующей сейчас моде - фрегатов и эсминцев. Для корветов важно присутствие.

«Палица» она здоровая для такого корабля. Что то озвучивали приблизительно на той же базе – вроде аж 15-20 тонн огневой модуль.
Имхо 2«Пальмы» на носу и корме, 57-100 мм и «Ураны». Либо кормовая «Пальма», носовой «Кинжал» и 57-100 и «Ураны».

Цитата: BlackShark от 20.10.2009 02:03:55
Вы преувеличиваете. Это не МАК, или МПК, а СКР, все же. Пусть амеры такую дохлятину себе на LCS ставят, мы не настолько богаты... Вооружение должно быть СБАЛАНСИРОВАННЫМ И СИЛЬНЫМ, чтоб кораблик, если вдруг че, скомпенсировал свою малую численность в точке возникновения локального разбиралова

У нас слишком уж захотели сделать корвет выше головы. Как там в одном варианте 4 пусковые Оникса/Калибра чуть ли не до дна корабля….ну еле впихнули же. Ну нафига? 4 ракеты ни туда ни сюда. На МРК "Накат" 12 их лезло, если уж мы хотим малый дешевый ударный корабль давайте усовершенствованные МРК строить.
9М96 тоже иного не поставишь, а пускать надо бы по 2 штуки при перехвате для большей вероятности.
Сосредоточиться на ближней ПВО такого корабля в виде ЗРАК и максимум "Кинжала" да и усе.

Кстати тишина по РКА/МРК тоже как то не радует. Новый проект/модернизация старых - ЗРАК и 4-8 Ониксов в 800-1000 тонн было бы просто отлично.

Цитата: BlackShark от 20.10.2009 02:03:55
Вы преувеличиваете. Это не МАК, или МПК, а СКР, все же. Пусть амеры такую дохлятину себе на LCS ставят, мы не настолько богаты... Вооружение должно быть СБАЛАНСИРОВАННЫМ И СИЛЬНЫМ, чтоб кораблик, если вдруг че, скомпенсировал свою малую численность в точке возникновения локального разбиралова

Гораздо важнее , что бы они в этой точке были.
Удар , если что ,всё равно будет наносить береговая авиация. Тут сравнение с LCS не даёт полного представления об их задачах . LCS , под зонтиком авианосцев , лезет во вражеские воды. Наш корвет , под зонтиком береговой авиации , охраняет свои. Главное - осветить обстановку , в первую очередь подводную и рассмотреть глазами то , что не рассмотришь на экране РЛС.  А врезать есть чем и без их Уранов. И с ПВО не надо перебарщивать, зональный ЗРК уже  летает над корветом , на борту МиГ-31БМ и Су-27СМ. Нужно обеспечить только обьектовую защиту, но хорошую , где-то на 8-10 каналов. Две Палицы + 57-100 пушка с УАС ... Хотя и другие варианты возможны, согласен с Gurtt ( но один модуль Кинжала , при всех его достоинствах - аж 42 тонны! Да и не делают его уже...)
ПТРК Гермес же медленно , но верно превращается в межвидовой многоцелевой ударный комплекс , а десяток сверхзвуковых Гермесов с их 100 км дальности и 25 кг БЧ  "решат вопрос" любого LCS или Visby даже дешевле и быстрее, чем Уран, хотя и последний совсем не плох...

Цитата: sergant от 20.10.2009 08:58:12Нужно обеспечить только обьектовую защиту, но хорошую , где-то на 8-10 каналов. Две Палицы + 57-100 пушка с УАС ... Хотя и другие варианты возможны, согласен с Gurtt ( но один модуль Кинжала , при всех его достоинствах - аж 42 тонны! Да и не делают его уже...)

Делают. Модернизировали же недавно пр.1155 с установкой отсутствующих у него ранее ПУ и новым АП.
Вероятно "Колчан/Кинжал-2" с новым антенным постом и вероятно новой Торовской ракетой.

Масса "Кинжала" не совсем ясна - гуляющая цифра "41.5 тонн" это скорее всего вес всего комплекса (1 ПУ+антенный пост+пуль управления) в которой немалый вес занимает громоздкий антенный пост. Поскольку его недавно модернизиировали и установили новый вариант на пр.1155  (я тут приводил инфу) сколько весит он сейчас просто неизвестно.
То что столько весит сам барабан ПУ как иной раз пишут тоже что то не верится (возможно столько весят 4 барабана суммарно установленных на Петре побортно? Тогда масса одной ПУ ок 10 тонн что более реально) .

"Носовой модуль" Стерегущего подобные величины думаю примерно выдерживает - 4 Оникса без ПУ - 12 тонн+4 ячейки под 4 9М96+ масса всей этой ПУ...около 20-30 тонн все это пожалуй. Сложнее найти место под антенный пост, но если новый поменьше и полегче то почему нет?
Вобщем "схема Неустрашимого" (ЗРК "Кинжал"+1-2 ЗРАК+100 мм) имхо близка к идеальной для небольших кораблей с соответствующим масштабированием под меньшее водоизмещение ("Кинжал"+1 ЗРАК+57-76 скажем).

Цитата: sergant от 20.10.2009 08:58:12ПТРК Гермес же медленно , но верно превращается в межвидовой многоцелевой ударный комплекс , а десяток сверхзвуковых Гермесов с их 100 км дальности и 25 кг БЧ  "решат вопрос" любого LCS или Visby даже дешевле и быстрее, чем Уран, хотя и последний совсем не плох...

"Уран" только дорог очень:)
Вот только настораживает что вариант 100 км как то слишком вобщем указан, как будто такой ракеты в железе еще и нет. ПТУРС на 15-25 км описаны куда подробнее в проспектах
Ну а так, да унификация рулит - нет места на ВПУ, значит надо ставить направляющие "а-ля РСЗО" под ЗУР/ Гермес.

Тем более на "Стерегущем" есть вертолет , на который тоже можно установить "Гермес".

Цитата: Gurtt от 20.10.2009 10:21:53
Делают. Модернизировали же недавно пр.1155 с установкой отсутствующих у него ранее ПУ и новым АП.

Это о БПК "Вице-адмирал Кулаков"? Официально сообщалось об установке на него Кинжала и Гибки .

В 2008-2009 гг. ОАО "РАТЕП" поставит на БПК "Вице-адмирал Кулаков корабельный многоканальный всепогодный автономный зенитный ракетно- артиллерийский комплекс самообороны надводных кораблей "Клинок" (головной разработчик комплекса МНИИРЭ "Альтаир")". Также в рамках государственного контракта завод поставит на корабль турельную установку "Гибка Р" (разработчик и изготовитель ОАО "РАТЕП") для изделий типа "Игла".

http://oao-ratep.com…Itemid=182

Да и сомнительно , чтобы установку нового ЗРК на первый корабль Альтаир доверил бы субподрядчику...

Цитата: Gurtt от 20.10.2009 08:11:09
Да нафиг им Гранит.

Как раз не нафиг. Нужен. Очень. Но им никто его не даст, а сами они не скопируют. Как я уже неоднократно говорил, 80% китайских "копий" есть купленные в РФ  честно лицензии. В свое время заинтересовался вопросом - выяснил для себя массу интересного.

Так что хоть и нужен, а придется перебиться...

Цитата
Никто конечно материалов им по нему не даст. На всякий случай Пока есть Слава и Батоны на ТОФе с ними ТОФ все еще может потопить и японцев и китайцев всех вместе взятых

Скажем так - ВООБЩЕ ВСЕХ, только с амерами придется ОЧЕНЬ НАПРЯЧЬСЯ, а с остальными - нет.

Цитата
Да, вопрос ГЭУ интересный. На ЭМ у них сборная солянка чуть ли не индивидуальная для каждого проекта.
А чего плакать?  Они вон и на наши «Современные» не жалуются, потому что эксплуатируют нормально – «партия сказала надо». А уж «первый китайский АВ» они будут облизывать и ставить к каждому котлу академика, так что даже если б он на угле был и то плавал бы

Это они пока на них не жалуются. Мы тоже лет 10 не жаловались.

Цитата
Увы нет. Наш (да еще и усовершенствованный!) корабль достраивают для себя...с нашей же помощью. А мы таких кораблей строить пока вообще не можем. Сюр....Абыдна. Если поставят нормальную ГЭУ и купят у нас морские самолеты – у них будет корабль значительно новее нашего Кузи.

Они у нас купили проект среднего АВ. Я об этом говорил тут. Так что, думаю, не "Варяга" они достраивают, а делают какой-то там плавучий полигон из него ( все равно нахаляву).

А АВ будет очень на 1143 похожим, но своим.

Вдобавок, у нас тоже лет через 7-8 свой АВ появится, и получше 1143.5/6. Атомный. И мы его - построим.

Цитата
Слухи (возникшие на той же авиабазе) подтвердились? Ну что ж действительно хороший вариант.
Кстати мне кажется пока будут доводить 22350, серия 11356 будет постепенно увеличиваться и совершенствоваться:) и 22350 будут этакими единичными хай-тек флагманами.

Фигассе, единичные... серия в 20 штук в плане. Кто у кого флагманом будет? Скорее, эсминцы пр.ХХХХ - у них у всех. И обновленные пр.1144.2.

Цитата
А то давно мучала крамольная мысль о том что в принципе 11356 против 22350 выглядит не то что неплохо, а практически равноценно, только намного отработаннее – на 11356 вариант с ВПУ Оникса/Калибра кажется делается для индусов, ВПУ для «Урагана» есть для них же.  Х-ки и ЗУР «Урагана» совсем неплохи (в чем то даже лучше) относительно 70 км наиболее массового варианта 9М96 а увеличить его дальность – вроде как 80 км ракета «Урагана» была/испытывалась/предлагалась.

Откуда на ЗУР "Урагана" 70км? 70км у "Бука-М3", а его пока никто не видел, кроме полигонных испытателей и конструкторов. Да и есть мысля, что ракеты в "Бук-М3" будут поразительно схожи с теми, что в "Витязе" для ЗРВ и в его братике для флота... ну, т.е. с 9М96. Но это только дурацкая мысль. В принципе, могли и свою ЗУР забабахать. А 9М317/9М317М дальше 50км не летает. Скорее всего, ЗУР там таки своя. Иначе, где 9М96 - там и 9М96Д с ее 150км.  А не заявлено.

Цитата
Я так понимаю не только "чтоб плавать", но и экстренно новый эскорт к "Мистралю" делают чтобы к Сочи поспеть

В составе ЧФ и без "Тальваров Рус Эдишн" можно ходить. Кто там нам что сделает-то? "Сметливый" и "Ладный" еще побегают, а "Москва" и "Керчь" сами кого хошь порешат, что в море, что над ним. Хоть МПК в эскорте давай.

Не, это чтоб было кому на БС ходить в дальние края, пока новые корабли строятся. А то у нас пр.956 туда не пошлешь, они только на ближнгие учения ходят, кстати, активно, на БС - тоже недалеко... а пр.1155 выбивать на все подряд - жалко. Ценные корабли.

Цитата
С одной стороны хорошо, а с другой значит  поняли что доводить и строить корабли новых проектов будут долго.

Просто взяли заполнить паузу.

Цитата
С третьей стороны опять хочется ругаться - раньше нельзя было сообразить как быстро пополнить флот хорошими кораблями глядя как "пекут" индийские корпуса?

А бабки были вообще раньше?

Цитата
Ну не будет корабль в 2000 т оснащен как корабль в 4000 тонн. Посмотрите в сети разрезы - там места под палубой кроме ограниченного носового отсека просто нет. А "наверху" тоже его практически нет

Да есть варианты. Просто автономность и обитаемость сразу же страдают.

Цитата
Прально! Серию ДПЛ на основе отработанных экспортных «Варшавянок» с «Калибром» и серию 11356. А из новинок – «Стерегущий» как новый малый корабль и пр.22350 как «миниЭМ» и лидер со 150 км ЗУР.

Ну, примерно так и будет. Правда, с лодками дело и так сдвинулось, головную С-100 таки сдают флоту к концу года. Но, похоже, пр.636М нам тоже светит. Ничего не имею против.Лодка освоенная давно, а начинка новая.

Цитата
Правда тут возникает вопрос - а была ли насущная необходимость именно в новых проектах ПЛ 677 и ФР пр.22350 именно в наших тяжелых условиях "пост90-х", имея отработанные и не сильно худшие аналоги? Или это продолжение советской практики новых изделий не сильно лучше старых?
Новое оборудование вполне можно было отрабатывать в старых корпусах как показала экспортная деятельно по 636М и 11356. Что, в пр.11356 9М96 не полезут? "Пальма" не влезет?

Да влезет. Но хотелось и хочется капрдинально новые корабли. Но шли они тяжко, сначала из-за никаких денег, потом из-за недостатка кадров на заводах. Теперь вот пошли лучше, но стало нужно резко пополнить боевой состав. Вот и все, собсна...

Цитата
«Палица» она здоровая для такого корабля. Что то озвучивали приблизительно на той же базе – вроде аж 15-20 тонн огневой модуль.
Имхо 2«Пальмы» на носу и корме, 57-100 мм и «Ураны». Либо кормовая «Пальма», носовой «Кинжал» и 57-100 и «Ураны».

У нас слишком уж захотели сделать корвет выше головы. Как там в одном варианте 4 пусковые Оникса/Калибра чуть ли не до дна корабля….ну еле впихнули же. Ну нафига? 4 ракеты ни туда ни сюда.

Какие 4 ракеты? Там 4 МОДУЛЯ, по 8шт рисовали. Как на пр.22350

Но решили - жирно будет. 1-2 хватит. И не до дна там. Не надо. Даже С-300 туда вмещается. Но это перебор.

Цитата
На МРК "Накат" 12 их лезло, если уж мы хотим малый дешевый ударный корабль давайте усовершенствованные МРК строить.

А вот МРК, МПК и РКА и вправду - ДАВАЙТЕ СТРОИТЬ! А то НИКАКОГО ШЕВЕЛЕНИЯ на эту тему я не вижу и не слышу, а именно эти корабли нам сейчас нужнее всего. БМЗ чем защищать? Корветами? Маловато, даже когда 40шт. будет, им задач и в ДМЗ найдут.

Цитата
9М96 тоже иного не поставишь, а пускать надо бы по 2 штуки при перехвате для большей вероятности.
Сосредоточиться на ближней ПВО такого корабля в виде ЗРАК и максимум "Кинжала" да и усе.

Не, там "пожестче" будет, увидите.

Цитата
Кстати тишина по РКА/МРК тоже как то не радует. Новый проект/модернизация старых - ЗРАК и 4-8 Ониксов в 800-1000 тонн было бы просто отлично.

Вот и я про это. >:(

Цитата: sergant от 20.10.2009 08:58:12
Гораздо важнее , что бы они в этой точке были.
Удар , если что ,всё равно будет наносить береговая авиация. Тут сравнение с LCS не даёт полного представления об их задачах . LCS , под зонтиком авианосцев , лезет во вражеские воды. Наш корвет , под зонтиком береговой авиации , охраняет свои.

НЕ всегда. Будут они и в автономку ходить ( у нас и тральщики ходили и воевали больше всех, кстати). И в опасные районы. И хрен знает куда привлекаться.

Цитата
Главное - осветить обстановку , в первую очередь подводную и рассмотреть глазами то , что не рассмотришь на экране РЛС.  А врезать есть чем и без их Уранов. И с ПВО не надо перебарщивать, зональный ЗРК уже  летает над корветом , на борту МиГ-31БМ и Су-27СМ.

Это если он летает. А на случай обратного - часть единиц будет с зональной защитой. Да и истребителям полегче. Усиленное ударное тоже на случай отсутствия рядом авиации, эсминцев, фрегатов, "батонов"...
Эти кораблики будут нести основную тяжесть БС флота, и сто пудов, не только у берега. Ну не бывает у нас иначе.

Цитата
ПТРК Гермес же медленно , но верно превращается в межвидовой многоцелевой ударный комплекс , а десяток сверхзвуковых Гермесов с их 100 км дальности и 25 кг БЧ  "решат вопрос" любого LCS или Visby даже дешевле и быстрее, чем Уран, хотя и последний совсем не плох...

Но тем не менее, "Гермесы" предназначаются пока для МАКов и т.п. мелочи. А я уже года 3 тому писал, не здесь, про то, что сверхточный, в силу специфики, ПТРК с 28кг ОФБЧ (ну, можно с тройничной тандемной кумулятивной, она тоже есть) может точечно угрохать и на "Берке" ГКП, антенны РЛС с ФАР, пусковые, мостик... и вроде, целый корабль, а толку с него....

Цитата: Gurtt от 20.10.2009 10:21:53
Делают. Модернизировали же недавно пр.1155 с установкой отсутствующих у него ранее ПУ и новым АП.
Вероятно "Колчан/Кинжал-2" с новым антенным постом и вероятно новой Торовской ракетой.

Да, делают. И Вы правы.

Цитата
Масса "Кинжала" не совсем ясна - гуляющая цифра "41.5 тонн" это скорее всего вес всего комплекса (1 ПУ+антенный пост+пуль управления) в которой немалый вес занимает громоздкий антенный пост. Поскольку его недавно модернизиировали и установили новый вариант на пр.1155  (я тут приводил инфу) сколько весит он сейчас просто неизвестно.

Думаю, весит примерно так же. Или чуть меньше. И это и вправду вес ВСЕГО ЗРК.

Цитата
То что столько весит сам барабан ПУ как иной раз пишут тоже что то не верится (возможно столько весят 4 барабана суммарно установленных на Петре побортно? Тогда масса одной ПУ ок 10 тонн что более реально) .

Да много там и 10 тонн, Вы чего? Чему там 10т весить? Барабану с крышкой?  :D

Цитата
"Уран" только дорог очень:)

Почему Вы так решили? Не дорог он, индусы сколько накупили с вьетнамцами...

Цитата
Вот только настораживает что вариант 100 км как то слишком вобщем указан, как будто такой ракеты в железе еще и нет. ПТУРС на 15-25 км описаны куда подробнее в проспектах

Есть она. И 40км вариант есть. Просто на экспорт они не идут. 25км - это авиавариант, пока только он и продается. И только с ОФБЧ (что, впрочем, танку не поможет, 28кг октола в крышу - невесело).

Цитата: sergant от 20.10.2009 12:23:41
Это о БПК "Вице-адмирал Кулаков"? Официально сообщалось об установке на него Кинжала и Гибки .

О нем. "Колчан" на него ставят, я где-то даже сообщение видел.

Цитата: sergant от 20.10.2009 12:23:41
Это о БПК "Вице-адмирал Кулаков"? Официально сообщалось об установке на него Кинжала и Гибки .
Да и сомнительно , чтобы установку нового ЗРК на первый корабль Альтаир доверил бы субподрядчику...

О ракетах - только мое предположение. Тем не менее "Кинжала" у него ранее не было, теперь поставили. Какой - х.з. Либо старый задел что вряд ли либо нет Следовательно что то новенькое. Но антенные посты и оборудование у него точно новые.

О, БШ подтвердил В принципе ракета там и так хорошая, если даже модернизация свелась к замене ЭВМ, прочего железа, ПО и антенных постов - чем плохо?

Цитата: BlackShark от 20.10.2009 13:14:59
Они у нас купили проект среднего АВ. Я об этом говорил тут. Так что, думаю, не "Варяга" они достраивают, а делают какой-то там плавучий полигон из него ( все равно нахаляву).

Если ГЭУ найдут - отчего же нет? Учебно-боевой как и "Кузя". Пока взлеты-посадки отработают, организацию и управление полетами, все эти рулежки, выкатывания  - этого ни в каком проекте не узнаешь.

Цитата: BlackShark от 20.10.2009 13:14:59 Фигассе, единичные... серия в 20 штук в плане. Кто у кого флагманом будет? Скорее, эсминцы пр.ХХХХ - у них у всех. И обновленные пр.1144.2.

Ну план планом, а пока и одного не готово, а второй только в декабре заложат. Кстати власти официально притихли насчет ЭМ и думаю обождут с ним пока не завершат фрегаты и корветы, а теперь вот и 11356. Высоцкого наверное крепко поругали за несвоевременный "ЭМ в 2012"

Если в следующем году заложить 4 пр.11356, купить Мистраль, да еще один успеть построить...можно к "важному политическому событию 2014" ну или к знаковому 2015 поиметь 2 Кирова, 2 Мистраля, 3 фрегата 22350, 4-5 11356 и 5-10 корветов  что вообщем то даже в разделенном по флотам виде и с учетом оставшихся 1155 и 11540 смотреться будет неплохо.

Напрягает кстати отсутствие новых закладок "массовых" корветов. Неужели под такие небольшие корабли больше нет стапелей кроме уже занятых первой партией?

Цитата: BlackShark от 20.10.2009 13:14:59 Откуда на ЗУР "Урагана" 70км? 70км у "Бука-М3", а его пока никто не видел, кроме полигонных испытателей и конструкторов..

А ну вот про нее запомнил. Ну т.е. есть некоторая надежда установки морского варианта в дальнейшем.

Цитата: BlackShark от 20.10.2009 13:14:59 В составе ЧФ и без "Тальваров Рус Эдишн" можно ходить. Кто там нам что сделает-то? "Сметливый" и "Ладный" еще побегают, а "Москва" и "Керчь" сами кого хошь порешат, что в море, что над ним. Хоть МПК в эскорте давай.

Ну имелся ввиду престиж, а не реальная потребность. Новый Мистраль да в сопровождении новых же фрегата 22350 и тройки 11356 будет смотреться весьма и весьма. После мероприятия можно и на другой флот уплыть
Тем более Где Мистралю "столоваться" т.е. базироваться? Пока только в Новороссийске, а значит и эскорт для похода в Средиземку и еще куда там же нужен.

Цитата: sergant от 20.10.2009 12:23:41А вот МРК, МПК и РКА и вправду - ДАВАЙТЕ СТРОИТЬ! А то НИКАКОГО ШЕВЕЛЕНИЯ на эту тему я не вижу и не слышу, а именно эти корабли нам сейчас нужнее всего. БМЗ чем защищать? Корветами? Маловато, даже когда 40шт. будет, им задач и в ДМЗ найдут.
Вот и я про это. >:(

Ну как бы витиеватая история "Стерегущего" и выросла из необходимости к переходу к более универсальным силам нежели заточенным против АУГ. Отсюда нужен был грубо говоря на МРК вертолет и возможность осуществления ПЛО, а также менее спартанские условия обитания. Собственно вариант этот мы и увидели через различные изыскания в лице "Стерегущего". С другой стороны все ниши он разумеется не перекрыл и всяческие интересные скандинавские катерно-корветные новинки это показывают.  
Так что новый РКА/МРК конечно не помешает, но совсем тихо по этой тематике.
А тут и Гермес и Гибка и Уран и облегченный ЗРАК Пальма имеются. Много чего можно придумать в различных водоизмещениях.

Цитата: BlackShark от 20.10.2009 13:21:52
...
Эти кораблики будут нести основную тяжесть БС флота, и сто пудов, не только у берега. Ну не бывает у нас иначе.

Но тем не менее, "Гермесы" предназначаются пока для МАКов и т.п. мелочи.
...

Кстати - Буяны, как база для малого ракетного и противолодочного корабля, тоже непохи.  МПК Кунахович как то обнаружил ПЛ за 70 км - а Буян и покрупнее будет , и вместительнее - из-за отсутствия крыльев , съедающих 10-15% водоизмещения, да и аппаратура с тех пор ушла далеко вперёд.