ВМФ/ВМС

Цитата: инженер71 от 24.12.2015 15:44:32
http://www.vympel-ry…flota.html

http://www.vympel-ry…19910.html
(у тов. "Вымпел" сайт "недружелюбный", фото.. легче по ссылке)

 Инструменты выбирать "правильные" нужно...
Большой гидрографический катер БГК-2149 проекта 19920:


Торжественная церемония закладки малого гидрографического судна проекта 19910 заводской номер 01801:

Цитата: Бомж с дробовиком от 24.12.2015 15:45:37Это религия не позволяет дать заказ на больше чем 10 штук?

Построят 4 штуки опять скажут что не торт нужен новый проект

Тоже непонятно. Хорошо идет серия "Буянов" (21631), почему нельзя продолжить производство на других заводах, пусть даже с изменениями. Нет, нужен новый проэкт 22800, в той же нише, с сравнимым водоизмещением...


На данный момент из современных кораблей (в скобках - заложеные):
1. МАК проект 21630 - 3 шт.
2. МРК/корветы 21631 - 5 (+4) шт.
3. Строжевики 22460 - 7 (+3) шт.
4. Новый 22800 - 0 (+2) шт.

Это все корабли 500-1000 т. со схожими задачами. Далее вариант чуть крупнее:

5. 11661 - 2 шт. (+4 для Вьетнама)
6. 20380/20385 - 4 шт. (+6)

6 разных проэктов на тему "корвет/сторожевик", когда желательно было бы иметь не более двух:
а. Пограничник типа 22460, без тяжелого вооружения в базовой комплектации.
б. МРК/корвет около 1000 т. типа 21631.

Получается Каракурт от Буяна М практически ничем не отличается кроме мореходности - что один что другой практически без ПВО и по сути поатформа для КР.

по комплексу вооружения получается 1234/1241 но с калибрами.

Цитата: Бомж с дробовиком от 24.12.2015 15:45:37Будет как с буянами которые сначала делали без УКСК, или как с 20380.

А ничего, что МАК и МРК - слегка разные по назначению кораблики?

Цитата: Дима23 от 24.12.2015 16:50:05На данный момент из современных кораблей (в скобках - заложеные):
1. МАК проект 21630 - 3 шт.
3. Строжевики 22460 - 7 (+3) шт.

1. Какой смысл МАКи считать? Тогда уж Грачата, Рапторы и т.д. тоже прийдётся.
3. Эти для ФСБ идут, а не в ВМФ.

Цитата: Дима23 от 24.12.2015 16:50:052. МРК/корветы 21631 - 5 (+4) шт.
...
4. Новый 22800 - 0 (+2) шт.

А патрульные корабли пр. 22160 - забыли?  6 шт, анонсировали увеличение серии до 12.
Три варианта МРК, причём на КЧФ будут все три представлены.

Цитата: Бомж с дробовиком от 24.12.2015 19:13:02Про эсминцы вообще не мечтайте, до сих пор не налажено нормальное серийное массовое производство фрегатов и корветов.о каких эсминцах в таких условиях может идти речь?
БДК нет, тральщиков нет а вы про эсминцы ...

Вы не правы в том, что сравниваете эсминцы, которые у нас проектируют с ЯЭУ с фрегатами и корветами. Эсминец будет ближе к АПРК и РПКСН по кооперации, чем к фрегатам и корветам которые собственно и проблемные из-за того, что ГЭУ делались до самого последнего времени за рубежом..

В этом плане Эсминец это скорее надводная АПЛ чем большой Фрегат.

Цитата: donartrus от 24.12.2015 19:04:46А патрульные корабли пр. 22160 - забыли?
Три варианта МРК, причём на КЧФ будут все три представлены.

22160 это скорее МПК.


ГАК МГК-335ЭМ-03
ГАС «Виньетка-ЭМ»
ГАС «Паллада»

Цитата: donartrus от 24.12.2015 19:04:461. Какой смысл МАКи считать? Тогда уж Грачата, Рапторы и т.д. тоже прийдётся.
3. Эти для ФСБ идут, а не в ВМФ.

"Раптор" - это все-таки катер (в-и 25 т.).
А во зачем должен быль одтельный проект пограничного сторожевика, равный по водоизмещению МАК?

ЦитатаА патрульные корабли пр. 22160 - забыли?
Три варианта МРК, причём на КЧФ будут все три представлены.

Значит еще больше разнотипицы.

Цитата: Бомж с дробовиком от 24.12.2015 19:13:02...морского панциря еще вообще не существует и никто не знает когда его сделают.

Тем не менее, три шт. заказаны ВМФ.

Цитата: Бомж с дробовиком от 24.12.2015 19:13:02...тральщиков нет а вы про эсминцы ...

А пр. 12700 чем не устраивает?

Цитата: Flugkater от 24.12.2015 19:38:07На представленных на выставках моделях ГАК едва дотягивает до рыбопоискового.

А какой там ГАК был?

Новейшее спасательное судно "Игорь Белоусов" передадут ВМФ РФ
Источник: http://ria.ru/defense_safety/20151225/1348496385.html

Корабль предназначен для оказания помощи экипажам аварийных подводных лодок, лежащих на грунте или находящихся в надводном положении.

© РИА Новости. Игорь Руссак | Купить иллюстрацию

С.-ПЕТЕРБУРГ, 25 дек — РИА Новости.

Цитата: skralex1 от 24.12.2015 22:19:54Нет никаких противоречий между питерскими КБ  и Зеленодольскими, это заказывающее управление чудит, так было всегда, вот их и надо пороть. А КБ проектируют то, на что выдано ТЗ.

А, может быть, не надо никого пороть?
А, если посмотреть моими глазами? Глазами дилетанта?
Крейсера - эсминцы/БПК - сторожевики - МПК/МРК/РКА - тральцы и т.д. Да еще и несколько типов в каждом "сигменте".
Ну, так как было ранее.
Конечно - ужос.
Ну, решили сократить количество типов до: эсминец - фрегат - корвет.
Корветом типа 20380 заменить: 1135, 1154, 1234, 1124, 12411, 1239.
Ну, собирались построить штук 40 корветов типа 20380.
Построили, пока, 4 штуки для Балтики.
И тут ёком токнуло. Дорогие они.
И, официально не отказываясь от эсминец - фрегат - корвет, - возвращаются к прежней модели, что вполне согласуется с имеющейся на флотах "штаткой".
Вместо:
крейсеров - будущий Лидер,
эсминцев/БПК - фрегат 22350;
сторожевиков - 20380/5/6;
МРК/РКА - буяны/каракурты;
МПК - патрульные.
P.S. Даже посчитать сколько корабликов каждого типа, +/- лапоть труда не составляет. Открыл вику - "ВМФ России", а лучше по каждому флоту отдельно. Посчитал кораблики в ракетных дивизиях, противолодочных бригадах и т.д. и т.п.
Личный индивидуальный прогноз по каждому типу составить вполне.
Вот. как хотите, но на мой дилетантский взгляд, трэш - это ... "Корветом типа 20380/5/6 заменить: 1135, 1154, 1234, 1124, 12411, 1239" и настроить их аж 40+ штук.

Россия укрепляет индийский подводный флот

Достижение новых договоренностей ожидается в ходе визита в Москву премьер-министра Индии Нарендры Моди
....Но индийские военные высказали пожелание приобрести новейшую атомную подлодку проекта 885 (шифр проекта «Ясень»), первая из которых передана ВМФ России лишь в 2014 г. Окончательное решение о выборе лодки, по словам менеджера, должно быть принято во время визита индийского премьера. http://www.vedomosti…iskii-flot
Фига себе губу раскатили - С-400, теперь "Ясень"

непонятно, зачем не корветах палаши - ставили бы везде полимент-редут
с укороченными увп для 9М96E и 9М100 на 8-12-16 ячеек + дуэты ?

вот и была бы стандартизация и модульность

Цитата: k3sv от 25.12.2015 06:12:41непонятно, зачем не корветах палаши - ставили бы везде полимент-редут
с укороченными увп для 9М96E и 9М100 на 8-12-16 ячеек + дуэты ?

вот и была бы стандартизация и модульность

Нереально.
Как минимум, по двум причинам:
- Энергетика (нет на корветах такого запаса по мощность, чтобы "кормить" 4-ре антенных полотна Полимента);
- Цена (золотыми корветы получатся, а с учетом п.1 - и не надо).

Думаете, что по дурости Фукрэ под Редутом на корвете поставили? Отнюдь.
Другое дело, что она (Фуркэ) ни хрена, изначально, для этих целей  НЕ подходила.

Нужно (для корвета), что-то типа:
- Британская РЛС SAMPSON — применяется на эсминцах тип 45;
- Французская РЛС EMPAR — применяется на фрегатах/эсминцах типа «Горизонт».

И такой вариант, ПМСМ, у нас есть. Ждем.
Сказали же, что 5-й и 6-й 20380, заложенные на СВ будут с улучшенным составом РЭВ.
Думаю, что ... Короче - ждем.

А, 9М100, с моей точки зрения - бред. В тяжелой форме.

Цитата: liv444.1 от 25.12.2015 07:30:34Нереально.
Как минимум, по двум причинам:
- Энергетика (нет на корветах такого запаса по мощность, чтобы "кормить" 4-ре антенных полотна Полимента);
- Цена (золотыми корветы получатся, а с учетом п.1 - и не надо).

Думаете, что по дурости Фукрэ под Редутом на корвете поставили? Отнюдь.
Другое дело, что она (Фуркэ) ни хрена, изначально, для этих целей  НЕ подходила.

Нужно (для корвета), что-то типа:
- Британская РЛС SAMPSON — применяется на эсминцах тип 45;
- Французская РЛС EMPAR — применяется на фрегатах/эсминцах типа «Горизонт».

И такой вариант, ПМСМ, у нас есть. Ждем.
Сказали же, что 5-й и 6-й 20380, заложенные на СВ будут с улучшенным составом РЭВ.
Думаю, что ... Короче - ждем.

А, 9М100, с моей точки зрения - бред. В тяжелой форме.

так вроде в околовоенных сми позиционировали систему в том числе и как стандарт для корветов ?

тогда или сми не владели информацией, или тз было написано некорректно, или разработчики не
справились ?

и на какие то корветы вроде бы поставили, в варианте с этой самой фурке ?

а 9М100 почему бред - концепция (тз) неверная, или реализация ?

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14так вроде в околовоенных сми позиционировали систему в том числе и как стандарт для корветов ?

Так и есть.
Редут (Пост - в ВМФ, кабина боевого управления - в ПВО ВКС) - стандарт для корветов - фрегатов, подозреваю, что и для Лидеров будет.

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14тогда или сми не владели информацией, или тз было написано некорректно, или разработчики не
справились ?

Все, КМК, банально.
У Альтаира НЕбыло в 90-е и 00-е продаж. КБ загибалось и было не в состоянии самостоятельно разрабатывать ФАРы.
Тех скромных средств, которые выделял ВМФ Альтаиру на разработку Полимент-Редута не хватало на поддержание штанов КБ и на разработку.
Поэтому взяли у стороннего разработчика, первую более-менее похожую на подходящую, антенну Фуркэ.
Но вымутить из нее, что-то достойное НЕ вышло.

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14и на какие то корветы вроде бы поставили, в варианте с этой самой фурке ?

Поставили.
Только Редут под Фуркэ заставили работать с помощью еще одной антенны, находящейся на корвете.
Не фонтан, но работает. Только продолжать этот бардак никто не будет.

Цитата: k3sv от 25.12.2015 07:46:14а 9М100 почему бред - концепция (тз) неверная, или реализация ?

Концепция дебильная.
Выдумка Альтаира от безысходности.

Источник: большие объемы испытаний сместили сроки по проектам кораблей в ГОЗ-2015 
       В четверг в Петербурге прошло совещание по вопросам выполнения ГОЗ 2015 года, на котором были согласованы графики ликвидации отставания по нескольким проектам кораблей
Переносить сроки по ряду проектов кораблей в государственном оборонном заказе (ГОЗ) 2015 года пришлось по причинам обширных испытаний. Об этом ТАСС в пятницу сообщил источник в отечественном ОПК. Смотрите также Спасательное судно "Игорь Белоусов" Спасательное судно "Игорь Белоусов" передадут ВМФ РФ 25 декабря "В связи с большим объемом испытаний высокоточного оружия перенесены сроки сдачи головного фрегата проекта 22350 "Адмирал Горшков", - отметил источник. По его информации, передача корабля ВМФ РФ произойдет до конца 2016 года. "Там слишком большой объем стрельбовых испытаний, возможных только на севере", - сказал он. Из-за большого объема испытаний новых комплексов противоминного вооружения головной тральщик проекта 12700 "Александр Обухов" флот получит в мае 2016 года - "после завершения расширенного объема (испытаний) принципиально нового противоминного вооружения", сказал собеседник. "В первом квартале 2016 года будет передан флоту головной корабль проекта 11356 "Адмирал Григорович", - проинформировал источник. В четверг в Петербурге под руководством замминистра обороны РФ Юрия Борисова прошло совещание по вопросам выполнения ГОЗ 2015 года, где присутствовали представители Минобороны, ВМФ, Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) и руководители основных предприятий кораблестроительной отрасли. На совещании было отмечено затягивание сроков выполнения ГОЗ-2015 по отдельным позициям, были согласованы графики ликвидации отставания по этим проектам, сообщал Борисов.

Цитата: rusyes от 25.12.2015 08:36:32А можно чуть развернуть по выделенному? почему такая эта концепция....? чем так плоха 9м100.. для флота

Писал много раз.
Не трудно и повторить.
Идея была взять готовую ракету и приспособить к ЗРК на корвете.
Типа дешево и сердито. На первый взгляд.
Задумали взять авиационную ракету В-В с АГСН. Типа ввели в ракету данные о цели еще на корабле, стрельнули. ракета вышла из ВПУ, развернулась по заложенной программе в сторону цели, АГСН включилась, захватила цель и вуаля.
Звучит красиво.
На самом деле - хрень на постном масле.
Почему?
Все просто!
Если цель в воздухе одна, то выбора у АГСН - нет. Сработает. Но...
С вероятностью близкой к 1 в воздухе, в секторе работы АГСН, будет находиться десятки объектов.
Какая из них цель?
Если бы у 9М100 была бы система телеуправления или радиокоррекции, то вопросов бы не возникало. НО ...
Их никто и не планировал - идея была такая: дешево и сердито.
В условиях монополии Альтаира на ЗРК в ВМФ.
Теперь. к счастью, такой монополии НЕТ.
С ВМФ теперь работают. и КБП, и Купол, и ГСКБ (в составе которого теперь Альтаир).
И зачем теперь нужна 9М100?
Нахрен!!!

Цитата: инженер71 от 25.12.2015 09:47:16То получится комплекс "Витязь" ) , и с 9М96() (которые из под двух на пр.20380) и.. 

http://topwar.ru/883…ityaz.html
9М96( )испытывают..? Чисто сомневаюсь..

Нет НЕ получится.
Как я понимаю, у Витязя будет радиокоррекция.
Как у С-300В.

Цитата: mse от 25.12.2015 09:53:36Собсно, к кораблестроителям, это н еотносится. Изваять коробку и спихнуть её на воду, никаких проблем. А вот насытить оборудованием, это да. В том смысле, что нечем насыщать.

Но почему такие адские срывы именно у них? В ПВО, авиции и СВ та же самая по сути начинка но срывов нет таких?