ВМФ/ВМС

Цитата: D9ID9I ALT2
Неверно. Тема развилась в другом направлении и там уже серьезные подвижки. Всё СС, доказательство тому - ноль информации в инете и даже (!) Однокамерниках  :D
Хотя недавно кто-то ляпнул про рекорд погружения... Но сразу кудой-то всё нахер потёрлось.

Но подобных спасательных лодок больше не планируется? Только спасательные аппараты?

Цитата: D9ID9I ALT2
Смотря что спасать  ;)

Людей, конечно. Просто проект интересный, необычный, и обкатанный.

Цитата: Sneeke от 05.08.2009 01:54:08
Именно! После его замены неожиданно появилась возможность работать AMRAAM, новая РЛС, улучшилась ситуационная осведомленность и еще кое чего по мелочи.

Скажем мягко так - вы спутали десятилетия. Посмотрите на стабилизаторы F-15 А и С - разница примерно та же , как и между наплывом МиГ-23 М и МЛД. И время примерно одно и то же...
AMRAAM же - это история 90-х годов.

Цитата: оболтус
я имел ввиду что на  СБЧов для ПКР достаточно ограниченное количество,
на все ПКР не завезут - их просто не хватит и на половину.

Откуда мы знаем, сколько их? Всего где-то так суммарный залп десятка "батонов" - 240 штук, да еще 40 на 2х пр.11442 (считаем "Нахимова" живым условно, война не завтра, и "батоны" из ремонта вышли), да 12 на "Кузе". Итого - 292шт.  Что, 200+ СБЧ не было произведено, учитывая, что суммарный залп был раньше побольше?

Впрочем, кто знает?

Цитата: sergant от 05.08.2009 01:43:35
Для ПВО  стандарт , для ракетоносцев  стандарт - и у всех этот стандарт свой , уникальный... А МиГ-23 впервые стал общим стандартом.
МиГ-23 стал первым нашим фронтовым истребителем , с самого начала получившим комплекс УР воздух-земля. В начале 70-х вообще ни один истребитель в мире радаром по земле не работал . Да что там по земле! В 1972 году кроме МиГ-23М никто не мог самолёты на фоне земли сбивать. А Вы говорите...

Раньше - на 23-м ...
Всё стареет, последний МиГ-23 выпущен уже четверть века назад ...

эээ... ну хорош тут... за КИС спорить начали...
су-25 хуже миг-27 как штурмовик? та ну? и чем? маневренностью или бронированием?
фотки после 080808 видели же? и чё бы с миг-27 после такого было?

КИС конечно дал улучшение ВПХ, тогда на всё подряд пытались чуть ли не по подъемному двигателю запихать...
но рлс, ракеты тут явно ни с какого боку...
а КИС для маневренности не лучший вариант... а следующее поколение как раз больше в ту сторону ушло, а не в фантомы...

Цитата: sergant от 05.08.2009 02:22:28
Скажем мягко так - вы спутали десятилетия. Посмотрите на стабилизаторы F-15 А и С - разница примерно та же , как и между наплывом МиГ-23 М и МЛД. И время примерно одно и то же...
AMRAAM же - это история 90-х годов.

AMRAAM это плановая модернизация которая слегка запоздала, БРЭО было готово именно во второй половине 80-х. Все остальное (Link, РЭБ, СПО) тоже 80-е. Но это мало что меняет, F-15А своих ровесников 23-х превосходил и так.

Цитата: sergant от 05.08.2009 01:29:30
Да ИБА-шники до сих пор спорят по этому поводу. Примерный расклад - те, кто летали на МиГ-ах - хвалят МиГ-и ; кто на Су - хвалят Су...

МиГ лучше, на мой взгляд, вот почему (про 27й).  Су-17 НЕ ИМЕЛ ПРИНЦИПИАЛЬНО никакой возможности для модернизации. Ни объемов, ничего. ОКБ даже не пыталось предлагать модернизацию в 90х. Т.к. нереально. У них было просто и "умно" - новая модификация, старую - под нож. Очень "мудро" и "дешево". Вот так и пупки рвутся. Списывали Су-17М, вылетавшие по 8 лет, и потом - Су-17М3 так же.

Зато он был надежнее.

Цитата
Зато имела худшие ВПХ , РЛС , ракеты и была уникальной машиной ПВО , слабо применимой в ВВС. С появлением МиГ-31 потребность в такой машине отпала - а на "второй" роли МиГ-23П был ничуть не хуже. Но гораздо дешевле ...

Ну, автоматизация наведения и работа с АСУ была лучше на специализированном Су-15ТМ. Но ракеты у него были барахло. А самоль очень красивый! Очень!
Жалко его.И летал неплохо! Красивый и летает хорошо...

Цитата
А Вы учли прокладку между креслом и РУС? Индусы , к примеру ,  не жаловались на МиГ-23... Кубинцы - тоже. Их противники - те да , жаловались...
Для наших ВВС МиГ-23 стал просто революцией и если бы развитие этой машины не было искуственно прервано в начале 80-х - МиГ-23 мог бы до сих пор оставаться в строю. В конце концов МиГ-23МЛД - это была самая простая модернизация , без сколько-нибудь существенных изменений самолёта. А можно было переделать машину под ТРДД ,  доработать "вихревое" обтекание - наплывы , турбуляризаторы ,  применить ЭДСУ хотя бы в одном канале, установить новый прицельный комплекс , включающий нашлемный прицел и ракеты Р-27 и Р-73 - такие проработки были.

МиГ-21-98. И Р-77 тоже. И ОЭПрНК. Который позволяет тому же 29му лупить пушкой очередь из 3-4 снарядов в любую плоскость или центроплан - на выбор.

Кстати, индусам установку АЛ-31Ф пропихнули, вроде. У меня где-то и фотки такого аэроплана лежат.

Цитата: Роман от 05.08.2009 02:19:50
Людей, конечно. Просто проект интересный, необычный, и обкатанный.

Лодок, вроде, нет. А спаскорабли - да, и аппараты на них. И не только на них.

Недавно такого сдавали флоту, кажется, или спускали еще... про корабль.

Цитата: Snake_B от 05.08.2009 02:24:14

су-25 хуже миг-27 как штурмовик?

Смотря - для чего. У амов и А-10 - штурмовик , и А-6 - тоже штурмовик.  Да и ф-16 , по большому счёту - тоже. А Хорнет так и вообще сразу обозвали F/A-18 - тот бишь истребитель-штурмовик...
Если Су-25 - конкурент А-10, то МиГ-23/27 , а равно Су-17 и т.д. - конкуренты-аналоги Хорнета. Не непосредственная поддержка , а прорыв сильного ПВО на предельно малой высоте.Только оборудование тогда не позволяло совместить задачи - потому и машины на одном базисе , но разные. МиГ-29М мог стать первым полноценным "единым в двух лицах" - но играли тут не его ТТХ , а в первую очередь "борт".

тут вот на такую картинку наткнулся, к вопросу о простоте сбития ПКР
может кто опознает мишень?

Цитата: BlackShark от 05.08.2009 02:34:40
Лодок, вроде, нет.

Жаль  :(

Цитата
А спаскорабли - да, и аппараты на них. И не только на них.

А на чем еще? Самолетах? Или доделали экраноплан "Спасатель"?  8)

Цитата
Недавно такого сдавали флоту, кажется, или спускали еще... про корабль.

Это Вы про него?

Цитата: Роман от 05.08.2009 02:42:08
)Это Вы про него?

Про него. И не жалейте ни о чем. Новому времени - свои технологии. Только про них хрен кто расскажет.

Цитата: pantsyr от 05.08.2009 02:40:26
тут вот на такую картинку наткнулся, к вопросу о простоте сбития ПКР
может кто опознает мишень?

Это кто так криво стрелял?И когда? А из пушек никак было не добить?

Кстати, похоже на что-то вроде "Аметиста" или "Малахита", нет?

Цитата: BlackShark от 05.08.2009 02:53:24
Это кто так криво стрелял?И когда? А из пушек никак было не добить?
Кстати, похоже на что-то вроде "Аметиста" или "Малахита", нет?

а черт его знает как раскопаю чего напишу

вобщем как я понял это для китайцев что-то делали, испытания на балтике, на одном корпусе нормально отработали, на втором- то что на картинке, мишень П-15

alexNAVY что-то похожее писал как-то:
http://balancer.ru/2…85558.html

Цитата: sergant от 05.08.2009 02:35:31
Смотря - для чего. У амов и А-10 - штурмовик , и А-6 - тоже штурмовик.  Да и ф-16 , по большому счёту - тоже. А Хорнет так и вообще сразу обозвали F/A-18 - тот бишь истребитель-штурмовик...
Если Су-25 - конкурент А-10, то МиГ-23/27 , а равно Су-17 и т.д. - конкуренты-аналоги Хорнета. Не непосредственная поддержка , а прорыв сильного ПВО на предельно малой высоте.Только оборудование тогда не позволяло совместить задачи - потому и машины на одном базисе , но разные. МиГ-29М мог стать первым полноценным "единым в двух лицах" - но играли тут не его ТТХ , а в первую очередь "борт".

та ну... штурмовик у них только А-10... остальные ударные...
а миг-27... как штурмовик - бронирование слабое, двигатель один...
как ударный... а на фига тогда бронированный... да и специализированный су-24 явно лучше...
хотя именно как к миг-27 у меня к нему притензий нет...

Возвращаясь к Mistral . Все не совсем однозначно... но видимо, все таки какие то мысли по приобретению корабля такого класса вовсю витают, и совсем необязательно у Франции
Во-первых, уже в июне рассматривалась возможность визита во Францию делегации РФ для ознакомления с Mistral (правда, состоялся ли этот визит, узнать не удалось). Во-вторых, по столь крупной закупке за рубежом, скорее всего, Россией будет объявлен тендер, и та же La Tribune в своей статье даже называет потенциальных конкурентов французской DCNS — испанскую компанию Navantia и голландскую Schelde. А на тот же МВМС-2009 в Санкт-Петербург, как по совпадению, пришел голландский универсальный десантный корабль Johan de Witt (примерно того же, что и Mistral, типа). При этом вице-премьер РФ Сергей Иванов предпочел на салоне осмотреть стенды DCNS. В-третьих, сам Mistral, по данным "Ъ" из французских источников, может нанести визит в Санкт-Петербург уже совсем скоро — в сентябре, в ходе морской выставки "Нева-2099" (сугубо гражданской). И наконец, по данным источников "Коммерсант" в авиационной отрасли, там рассматривается возможность заказа разработки нового палубного боевого вертолета для ВМФ РФ, при том что ради существующих российских кораблей затевать такую программу смысла нет. Интересно, что в ОАО "Вертолеты России" сделку с Mistral тоже никак не прокомментировали, но твердо заявили, что "со своей стороны готовы поставить ВМФ палубные вертолеты в рамках любого гособоронзаказа".

Комерсанты отжигают:

рассматривается возможность заказа разработки нового палубного боевого вертолета для ВМФ РФ, при том что ради существующих российских кораблей затевать такую программу смысла нет

Это для флота , для которого строятся носители вертолётов пр.20380 и 22350, в строю пр.1155 и 1154 - это не считая всего остального ?!

Пока коменсаторы излагают то , что им вбросили - туду сюда , как только начинают добавлять что-то от себя - сразу стремительный домкрат.

Цитата: VaSъa от 05.08.2009 08:49:24
alexNAVY что-то похожее писал как-то:
http://balancer.ru/2…85558.html

Думаю, тут надо Пешеходу читать. Что-то муть какая-то. Есть у меня мысля, что там вообще дело было в сбоях "софта", а чел пишет....

Цитата: sanny777 от 05.08.2009 10:32:08
Возвращаясь к Mistral . Все не совсем однозначно... но видимо, все таки какие то мысли по приобретению корабля такого класса вовсю витают, и совсем необязательно у Франции
Во-первых, уже в июне рассматривалась возможность визита во Францию делегации РФ для ознакомления с Mistral (правда, состоялся ли этот визит, узнать не удалось). Во-вторых, по столь крупной закупке за рубежом, скорее всего, Россией будет объявлен тендер, и та же La Tribune в своей статье даже называет потенциальных конкурентов французской DCNS — испанскую компанию Navantia и голландскую Schelde. А на тот же МВМС-2009 в Санкт-Петербург, как по совпадению, пришел голландский универсальный десантный корабль Johan de Witt (примерно того же, что и Mistral, типа). При этом вице-премьер РФ Сергей Иванов предпочел на салоне осмотреть стенды DCNS. В-третьих, сам Mistral, по данным "Ъ" из французских источников, может нанести визит в Санкт-Петербург уже совсем скоро — в сентябре, в ходе морской выставки "Нева-2099" (сугубо гражданской). И наконец, по данным источников "Коммерсант" в авиационной отрасли, там рассматривается возможность заказа разработки нового палубного боевого вертолета для ВМФ РФ, при том что ради существующих российских кораблей затевать такую программу смысла нет. Интересно, что в ОАО "Вертолеты России" сделку с Mistral тоже никак не прокомментировали, но твердо заявили, что "со своей стороны готовы поставить ВМФ палубные вертолеты в рамках любого гособоронзаказа".

"Йохан", как бы, и не поинтереснее "Мистраля" будет. Но дороже, и не факт, что те готовы полностью исполнить наши требования, или технологии передать.

А вообще, ну его, это накуренное государство... с виду-то ничего корапь, а как унутре?

А про вертолет - Ъ "узнал" это из вчерашнего флейма на ВИФе на тему "Мистраля".

И верт нужен и для АУГ  и много для чего. Но! Нужнее всего он ЛЕГКИМ кораблям, на АУГ и "Мистралях" Ка-27 уместится.