ВМФ/ВМС

Конец подводного флота:
http://www.popmech.r…nevidimku/
".....подводный флот в его нынешнем виде, скорее всего, умирает. Море перестает быть пространством, где корабли способны оставаться незаметными для противника. А произошла эта перемена в результате появления систем, позволяющих отслеживать любые передвижения сколько-нибудь крупных подводных объектов."

Цитата: 753 от 17.09.2009 03:32:31
Конец подводного флота:
http://www.popmech.r…nevidimku/
".....подводный флот в его нынешнем виде, скорее всего, умирает. Море перестает быть пространством, где корабли способны оставаться незаметными для противника. А произошла эта перемена в результате появления систем, позволяющих отслеживать любые передвижения сколько-нибудь крупных подводных объектов."

Ерунда. ПЛ постоянно улучшали свои шумовые х-ки. А в связи с новыми возможностями изначально тихих ДПЛ/НАПЛ в связи с оснащением их новыми силовыми установками и ПКР подводный флот ждет еще одна важная ступень развития.

Цитата: sergant от 17.09.2009 00:23:13
И прекрасной маневренностью, добавлю. Но Тур обещал быть ещё более скоростным и мореходным - согласитесь , редкое сочетание. Обычно или-или...
МПК Тур пр.10230 - 1600 т.
"Кинжал и вертолет"

1600 стандартного. Полное - за 2000 т. И на вооружении не было ПКР (В принципе с появлением Уранов можно было бы втиснуть). АК-176, АК-630, ТА/Водопад "Кинжал", вертолет. И силовая комбинированная ГТУ и дизели (обслуживание, производство...). Вобщем неплохой, но недешевый кораблик получался. По сути корвет-аналог "Стерегущего".

Но тогда опять таки не вижу причин почему бы не сделать уже тогда что то типа более простого "Стерегущего" в таком же водоизмещении 2000 т. Грубо говоря представьте "состаренный нынешний проект (особенно первый корпус) " - в носу "Кинжал" вместо ЗРАКа, все остальное +/- также. Не вижу проблем уже тогда иметь такой обычный корабль не шибко хуже нынешнего первого корпуса, все вооружение было и лезло. Судостроительная промышленность могла строить такой корабль большими сериями.

Цитата: sergant от 17.09.2009 00:23:13Но именно Тур , как говорят , моряки очень даже одобряли. Амы , во многом , повторяют этот поиск в своих литориалах.

Так и ТУР был ответом на американскую программу МПК на воздушной подушке:) Тем не менее они сейчас вернулись к более традиционным вариантам, в которых найдено место аж для 2 вертолетов, что для ПЛО и других задач важнее, да и самооборониться такие корабли смогут теми же вертолетами с 2 ПКР на каждом. Очень интересные решение, особенно тримаран, да и в первом проекте нехилую ВПП обеспечили при таком ВИ.
Но вообще в принципе какая разница, ТУР в любом случае похвальное стремление к разумному и сбалансированному кораблю в 2000 т с вертолетом и ЗРК самообороны.
Печально что при СССР это так и не было реализовано и даже значительно больший но также хорошо сбалансированный пр.15540 не был построен большой серией.

Цитата: Gurtt от 17.09.2009 07:44:55
Ерунда. ПЛ постоянно улучшали свои шумовые х-ки. А в связи с новыми возможностями изначально тихих ДПЛ/НАПЛ в связи с оснащением их новыми силовыми установками и ПКР подводный флот ждет еще одна важная ступень развития.

Не всё так просто. Дело не в шумности ПЛ - тут действительно всё на уровне. Дело в прогрессе активных методов локации, в том числе многопозиционных.  По аналогии с авиацией корабли , осуществляющие "подсвет" , можно сравнить с АВАКСами,  стационарные источники - с РЛС ,отражающую акустические сигналы поверхность на ПЛ - с ЭПР и т.д.
Вообще - дело идёт к созданию зон сплошного покрытия ативными ГАС - по анологии с радиолокационными полями. В океане , на больших глубинах, подобные "зоны смерти" ПЛ - уже реальность. В прибрежных районах , в местах со сложной гидрологией положение не такое критичное , но прогресс не стоит на месте. Как  развитие техники , так и изучение гидрологии ( особенно в сопряжении со спутниковой навигацией). Именно поэтому строительство современных гидрографических судов для ВМФ РФ нужно считать первоочередной задачей, наравне со строительством стратегических ракетоносцев ( что , собственно , и делается).
Подводная война становится сетевой - одиночная ПЛ против такой сети изначально обречена.

Давайте отойдем от очередных споров про вундерваффе и вернемся к нашему отечественному разгильдяйству.

Итак в конце Июня ТОФ отправило в Аденский залив БПК Адмирал Трибуц. Корабль сейчас патрулирует воды вместе с китайскими товарищами...



Да китайцам ближе идти, да они заступили на вахту в аденском заливе 2 августа, но все же нельзя так запускать корабль >:(. Пантелеева и Виноградова постоянно подкрашивали, что мешает делать это на Трибуце? В отсутствие краски я не верю. Да судно не обязано блестеть, однако во-первых нашим должно быть стыдно перед китайскими товарищами (фото их кораблей имеется), а если данное фото растиражируют СМИ?

Цитата: 753 от 17.09.2009 03:32:31
Конец подводного флота:
http://www.popmech.r…nevidimku/
".....подводный флот в его нынешнем виде, скорее всего, умирает. Море перестает быть пространством, где корабли способны оставаться незаметными для противника. А произошла эта перемена в результате появления систем, позволяющих отслеживать любые передвижения сколько-нибудь крупных подводных объектов."

Было в 30-х, когда появились сонары.
Результат известен.

Цитата: xab от 18.09.2009 18:40:04
Было в 30-х, когда появились сонары.
Результат известен.

Сонар и авиационный радар.
В результате подводные лодки старого типа - фактически погружаемые миноносцы - исчезли как вид.  А дно океанов покрылось сотнями и сотнями гробов немецких и японских подводников. Тысяча лучших в мире подлодок Деница с треском ппровалила войну в Атлантике , несмотря на великолепные французские базы, воздушную разведку , технические новинки вроде акустических торпед, изобретательную тактику и отлично подготовленные экипажи.
Лодки союзников в это же самое время успешно истребляли японский торговый флот и топили лучшие японские корабли, проникая в самом сердце  "зоны взаимного процветания" - тут-то и сказалась недооценка технических новинок японцами. Два самых мощных японских авианосца, Тайхо и Синано , к примеру , были потоплены субмаринами союзников при первом же выходе в море...

Цитата: Langeo
Да некогда им красоту наводить.

Чушь порёте уважаемый.... на русском флоте, и так запустить корабль??? Это ужас!!!  Если это фото, отражает состояние корабля, в котором, он участвует в манёврах, с иностранцами... >:( Шкипа надо снимать, и судить, как бывший мариман, ответственно заявляю...
Речь не о красоте, а о чистоте, которой всегда, да будет вам известно, славился наш флот, в любые времена, при любых режимах
"....это просто позор какой-то" (с) Швондер

ЦитатаДа некогда им красоту наводить.

Там ведь как. Если нету шторма и других разгулов стихии или напряженной боевой работы (именно боевой) то все свободные от несения вахты матросы драят палубы, протирают иллюминаторы, скребками сдирают волдыри краски и поверхностно зачищают ржавчины - после закрашивают.

На Неустрашимом, Пантелееве, Виноградове так и было... Тут корабль капитально забросили.

ЦитатаЕсли это фото, отражает состояние корабля, в котором, он участвует в манёврах, с иностранцами...  Шкипа надо снимать, и судить, как бывший мариман, ответственно заявляю...

И я про это.

По поводу, корабля, да это так. Вот раскадровка с ССТВ 7 (китайский канал), там корреспонденты освещали встречу русского фрегата и двух китайских фрегатов в аденском заливе.


Ладно плотики не было времени спускать и свешивать моряков тоже возможности нету. Но как запущена кормовая рубка, это просто ужас...

ну Нахимов вроде и был на модернизации и ремонте.
Лазарев говорили в самом плохом состоянии и всех 4 кораблей. А что с Ушаковым/Фрунзе интересно будет

Цитата: valay67 от 19.09.2009 13:25:56
Там ведь как. Если нету шторма и других разгулов стихии или напряженной боевой работы (именно боевой) то все свободные от несения вахты матросы драят палубы, протирают иллюминаторы, скребками сдирают волдыри краски и поверхностно зачищают ржавчины - после закрашивают.

На Неустрашимом, Пантелееве, Виноградове так и было... Тут корабль капитально забросили.

Говорят, у "Адмирала Тирпица" в традициях корабля держать в исправности механизмы в походе, но класть болт на внешний вид в автономке. Они так и в 90м году ходили

У всех свои за_бы... некоторые, вон, бороды отпускают...  :D

Но лучше бы они все же на краске не экономили. Или у них залетчиков нету, которые пароход красят?

Цитата: CrazyMan86 от 19.09.2009 23:49:38
ну Нахимов вроде и был на модернизации и ремонте.
Лазарев говорили в самом плохом состоянии и всех 4 кораблей. А что с Ушаковым/Фрунзе интересно будет

С форума Flot.com

ЦитатаБыл бы признателен Belomor за любую информацию по Кирову на сей день. А пока выставляю ответ морякам запаса Кирова, которые получили вот такой ответ на свой запрос(эта история мне хорошо известна от самих участников). Может быть, с этим все связано?

Цитата: Nobody
РЕКОНКИСТАДОР, что там за периодические заявления что "Украина" готова то на 90%, то на 95%, то на 97?
В смысле если считать металлолом то там все ещё больше 90% металла от первоначального проекта?

Смотря к чему готова. Если к списанию на металлолом, то на все 100. Если нет , то готовность 90 - только по корпусу.Была. Лет 10 назад. И то надо посмотреть....

На сайте у u_96 есть фотографии Кирова
http://u-96.livejour…tml#cutid1
На второй фотке видно, что краска у него сильно облезла и внешний вид представляет собой печальное зрелище, но...
На девятой фотке мы видим, что краска достаточно свежая.
Если предположить, что последняя фотка более поздняя (хотелось бы надеяться на это), интересно, стали бы красить корабль, если бы считали, что его явно хотят утилизировать? Все же стоит он не у себя на базе, а на заводе.
Надеюсь, что решат восстанавливать.

Цитата: Senya
Вот спасибо! Я где-то месяц назад на него выходил, но решил, что запомню такой простой адрес. А через неделю вылетело наглухо из головы. Теперь сразу в закладки

Там порой слишком уж общая информация. И некоторых проектов просто нет.
По нашему флоту Атрину вам уже порекомендовали. единственный недостаток - еще не по все проектам инфа А так по нашему флоту имхо лучший.

Еще хороший сайт но давно не обновлялся
www.warships.ru

По иностранным авианесущим и десантным кораблям отличная подборка:
http://www.freewebs.…index2.htm

По амеровским кораблям
http://www.fas.org/m…index.html

А вообще лучше скачать Джейновский справочник, и справочники Апалькова  :)

По истории флота
http://wunderwaffe.narod.ru/

По истории морского оружия
http://www.navweaps.com/
(обратите внимание на коллекцию ссылок по темам)

Вот в ВКонтакте наткнулся на интересные фотки лодки Кронштадт (2 Лада).



Фотки если верить подписи то Июнь 2009 года. Интересно выходит, ведь еще головную Ладу никак на испытания вытолкнуть не могут, а уже вторую почти отгрохали ???, а все бока, в т.ч. еще не выявленные потом править на 2 лодках (типа что бы смета больше была). По фото можно сказать, что корпус в высокой степени готовности, про внутренности ничего не известно.

Никто не знает когда Санкт-Петербург выталкивать на испытания будут? И когда планируют Кронштадт спускать (ИМХО исходя из фот 10 год).

Вот еще НК немного:

Малый артиллерийский корабль, "Каспийск" (слева), "Махачкала" (справа) пр. 21630. Лето-2009. Сдача Флоту - 2010 (Каспийск), 2011 (Махачкала). Приписка - Каспийская Флотилия.

Это систершипы Астрахани, вроде там модернизировать оружие должны были... Для Каспия в принципе нормально, даже можно ИМХО кинуть один в Абхазию, грузин пугать.

Так-с ну вот накидал для себя базу и ТТХ основных кораблей нашего ВМФ (нагло стырено с атрины:)) с распределением по флотам чтобы было под рукой.

http://ifolder.ru/14122271

Корректировка приветствуется поскольку точно установить статус корабля на данный момент достаточно проблематично - "в 2005 инфа что буксируют на заводе для разрезки, в 2007 - ремонт вместо порезки, в 2009 - модернизация или статус неизвестен" вот и поди пойми.

Цитата: Gurtt от 22.09.2009 13:29:11
Так-с ну вот накидал для себя базу и ТТХ основных кораблей нашего ВМФ (нагло стырено с атрины:)) с распределением по флотам чтобы было под рукой.

http://ifolder.ru/14122271

Корректировка приветствуется поскольку точно установить статус корабля на данный момент достаточно проблематично - "в 2005 инфа что буксируют на заводе для разрезки, в 2007 - ремонт вместо порезки, в 2009 - модернизация или статус неизвестен" вот и поди пойми.

У Вас по СФ
БДК 55 А. ОСТРАКОВСКИЙ

Правильно: А. Отраковский
Насколько мне известно на СФ была еще Кондопога аналогичного проекта. В составе она сейчас или нет, не знаю

Цитата: sergant от 18.09.2009 23:11:16
Сонар и авиационный радар.
В результате подводные лодки старого типа - фактически погружаемые миноносцы - исчезли как вид.  А дно океанов покрылось сотнями и сотнями гробов немецких и японских подводников. Тысяча лучших в мире подлодок Деница с треском ппровалила войну в Атлантике , несмотря на великолепные французские базы, воздушную разведку , технические новинки вроде акустических торпед, изобретательную тактику и отлично подготовленные экипажи.
Лодки союзников в это же самое время успешно истребляли японский торговый флот и топили лучшие японские корабли, проникая в самом сердце  "зоны взаимного процветания" - тут-то и сказалась недооценка технических новинок японцами. Два самых мощных японских авианосца, Тайхо и Синано , к примеру , были потоплены субмаринами союзников при первом же выходе в море...

США в годы войны имели
Эскадренных миноносцев
"Gearing" — 45
"Allen M. Sumner" — 70
"Флетчер" — 175
"Bristol" — 72
"Benson" — 24

Мелкие серии писать поленился

Экскортных миноносцев около 1000 построили

Экскортныз авионосцев около 100 ( точно не помню )

И это только США

А была еще Великобритания, которая тоже не мало всякой противолодочной посуды наклепала.

Против лома ( численного превосходства ) нет приема.