Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

316,784 958
 

Фильтр
rororo
 
ussr
Калининград
60 лет
Слушатель
Карма: +829.57
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 2,414
Читатели: 1
Тред №504199
Дискуссия   158 1
Цитата: Малой2
Дык я тоже до дома, ибо субъективно ЧТД:
- мсб без мср, но с приданными в конкретном месте вполне способен в обороне "прожевать" 1-2 БТГр. После второй БТГр ( т.е. изнасиловав Бригаду на 50%) уровень Беспособности и Эффективности "МСБ" будет равен МСР.
- Задачу в промежуток времени мсб выполняет, длительно в отрыве от основных сил при такой интенсивности противника - нет.


Уважаемый, а/у-то зачем? Вывод из штабной игры, пмсм - вполне логичный и закономерный, если, само-собой, рассматривать исключительно "сфероконину".
Кмк, "синие", недостаточно владея приемами и способами штабной игры, да и просто не имея навыков таковой, уж очень строго привязывались к положениям БУСВ, не понимая, что это всего лишь инструмент для принятия решения командира, а не строго регламентирующее каждый шаг руководство. Итог - вполне закономерен: офицер, обладающий мало-мальским опытом ведения боя (даже пусть учебного) всегда переиграет "теоретика".Крутой
Я не "сухопутный", но мне кажется, что игра имела изначально маленький недостаток: несколько неверно учитывался "воздушный" фон сего действа. Американская армия, согласно "руководящим" никогда не попрет в бой, не обеспечив себе "чистое небо", со всеми вытекающими... А с нами этого просто не получится: "Ну, не шмогла!.."
Хотя, если честно, наблюдал за поединком с неподдельным интересом и плюсанул всем.
«Штурмана – отродье хамское, до зелья и баб охочее. Однако дело свое знают. Посему – в кабаки и другие питейные заведения препятствий не чинить. Но в Ассамблею не пущать, ибо слово вымолвить не могут и буйство учинить не замедлят». - Петр I
  • +1.67 / 8
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +117.57
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,275
Читатели: 1
Цитата: rororo от 19.12.2012 22:48:26
... А с нами этого просто не получится: "Ну, не шмогла!.."
Хотя, если честно, наблюдал за поединком с неподдельным интересом и плюсанул всем.



Во-первых, таковы были условия этих учений, а во-вторых на войне всякое может случиться, если локальных очажков будет много, может чисто не хватить самолето-вылетов в какой-то момент времени.

По второму предложению - без слов, очень интересно. Кроме того, я живу и работаю в местности, которая очень похожа на участок Сингуры - ВПП. Поэтому то я и заманивал Прохорова наступать по этому направлению и посмотреть, что получитсяУлыбающийся Это невозможно без аппаратов на воздушной подушкеВеселый

Хотел товарищам офицерам предложить "поиграть" в Сирии, но раздумал. Ни к чему. Мало ли кто это читает, лучше перебдеть.
Отредактировано: Савин - 19 дек 2012 23:06:55
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.25 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №505296
Дискуссия   132 4
Цитата: Spathi
еще будет сфероконина?  8)

Давайте в обратную сторону.
Пендоский батальон взял под контроль ту же базу.
Для полноты сравнения, у него тоже изъяли мотопехотную роту, и добавили два взвода танков (+8  ).

Вот мистер Прохороff, расскажет как с 1 (ОДНОЙ) МПР + ДВУМЯ ТР+ ДВУМЯ ТВ, можно организовать оборону.

На самом деле ОШС батальона с 2хМПР + 2хТР, на мой взгляд весьма спорная.
Отредактировано: Портос - 21 дек 2012 21:46:03
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.51 / 4
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +117.57
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,275
Читатели: 1
Цитата: Портос от 21.12.2012 21:38:56
Пендоский батальон взял под контроль ту же базу.



"Современная военная техника способна перемешать любое количество людей с любым количеством земли" (с)
Другими словами, если задача прежняя, т.е. амеры хотят пользоваться аэродромом, а не просто оборонять его, то ой-ойУлыбающийся
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.14 / 2
  • АУ
Spathi
 
china
Мушкаф
44 года
Слушатель
Карма: +7.99
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 97
Читатели: 0
Цитата: Портос от 21.12.2012 21:38:56
Пендоский батальон взял под контроль ту же базу.


неее. мы ученые, и скопируем тактику тов. Малого
кстати, тов. Портос, ваше мнение у синих были шансы выбить красных, если бы в разгар боя на впп, со стороны снегурей ударил Прохоров всеми силами через пог 1-4 до позиций ГО, ЗКО?
  • +0.14 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Савин от 21.12.2012 22:05:58
Другими словами, если задача прежняя, т.е. амеры хотят пользоваться аэродромом, а не просто оборонять его, то ой-ойУлыбающийся

Прежняя, в смысле, мы теперь хотим его использовать, а американцы нам не дают.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Spathi от 21.12.2012 22:30:21
неее. мы ученые, и скопируем тактику тов. Малого
кстати, тов. Портос, ваше мнение у синих были шансы выбить красных, если бы в разгар боя на впп, со стороны снегурей ударил Прохоров всеми силами через пог 1-4 до позиций ГО, ЗКО?

Не думаю, что это удачное направление. Там за жд-полотном, речка конкретная.  С этим объектом, я не вижу решения "наскоком".
В свете предложенной обратной сфероконины, я пока воздержусь озвучивать своё решение на бой. Разведку надо сначала объекта провести.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.37 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №505671
Дискуссия   86 0
Цитата: Spathi
- что с небом? а то в МПБ США с ПВО не густо. Закатают "грачиками"...

Что с небом?
Как было, чистое небо.

Надо учитывать, что воздействие авиации на войска в обороне, во многом отлично, от воздействия войск на марше, когда вся техника скучена и не замаскирована.

Сказать, что у амов совсем нет ПВО, некорректно, не надо забывать о "Стингерах".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.43 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №505676
Дискуссия   93 0
Цитата: Малой2
Силы и средства атакующих. МСБ? два МСБ? Бригада?


Учитывая одну МПP у противника, у нас 1х МСБ, 2хТР, 1х АДН (хорошо бы два, да кто даст) 2х развед взвода, если у них БПЛА отдельно один специализированный БПЛА (удобно оборону рассматривать).
Отредактировано: Портос - 22 дек 2012 17:30:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №505708
Дискуссия   76 0
Цитата: Малой2
Мож МПР ? А то я только с "чистого" алматинского воздуха и сразу не "въезжаю".  :D
В остальном - понял. Можно и одну ТР.
Главное, чтобы заявку комбриг подписал.  :D

Кто за "синих" кроме Spathi ?

п.с. Снайперские отделения в ротах е? Или "стрелки" во взводах?

МПР поправил, танковых рот я предпочёл две. У противника 2хТР+ 2хТВ, если взбрыкнут, может быть "мучительно больно".
Снайперы, да, если по новому штату в отдельным взводом, то отделение, нужно обязательно
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.37 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №505728
Дискуссия   92 0
Цитата: Малой2
Да 32 танка

36 танков получается. В 2/ТР 14 танков + 2 взвода ещё 8= 36 получается.
Отредактировано: Портос - 22 дек 2012 18:07:13
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №505841
Дискуссия   93 0
Цитата: Spathi
Вы синим роту огневой поддержки дадите?Крутой

"Рота огневой поддержки" она где по штату, и чего за ней числится?


Извиняюсь за дремучесть, англицку мову не разумею. Вот узнал например, благодаря нашей дискуссии, что механизированные и танковые дивизии получили единый штат батальонов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.11 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 14.12.2012 15:34:17


Да легко - вторая колонна: Бердичев-Червонное-Андрушевка -трасса Р-18. Украина - это не ЮО. Там развитая дорожная сеть



Кстати, был разговор о движение в колоне. Вот 1-ая БТД в Ираке, как бы не Украина, и не ЮО. Просто войска везде так ходят.



P.S. Просто, подумалось. Вдоль колоны пару звеньев штурмовиков заходит.Строит глазки
Отредактировано: Портос - 22 дек 2012 22:52:11
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.85 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: Портос от 17.12.2012 18:40:45
Без комментариев.


P.S. Но, рубеж удаления собственных сил от огневого вала, для танков 200м для БМП 400м. если БМП или танки выпруться вперёд есть шанс попасть под "дружественный огонь", как говорят заклятые друзья.

Просто те "кружочки" которые вы для мин рисовали перевидите в 155мм ОФС или там игольчатые, и если "Бредли" окажется в 100м то машину можно отправлять в ремонт,не дожидаясь воздействия противника.

P.S.S.Если по конкретной ситуации, я бы пехоту спешил за ближайшим укрытием, благо их там много. Спешивание за огневым валом это для классики когда 200 стволов на км фронта, у вас таких возможностей нет.



Не надо придумывать за американцев. Перед спешиванием по окопам работают легкие минометы, а не 155-мм снаряды, - там возможный  вообще в 50 м находится. А 120 мин только одной секции в течении 4-х минут - ничем не хуже огненного вала и кроме того, на узком участке предполагаемого прорыва
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.66 / 4
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: Портос от 17.12.2012 01:16:18
Вы историю объекта почитайте, там военная база с 30-х годов прошлого века. В 90-х там базировалась Дальняя Авиация. Вы значит предполагаете, что, всё это время там не было системы обороны базы авиационной дивизии с ядерной компонентой. Уверяю вас, там много копать не надо. Просто закон, обороны, её всегда надо совершенствовать. Вы в гугле спутниковом гляньте,  там полноценный укрепрайон.



Там хохлы уже все похерили. И сам аэродром уже того, не используется. Там придется все начинать с нуля
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.14 / 2
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: Портос от 17.12.2012 01:53:57
Как меня учили, это по Советским меркам, на подавление опорного пункта взвода, нужно минимум 800 снарядов (от 122мм). Если атакующий противник немедленно за артналётом не воспользовался результатами, то все снаряды выпыщенны впустую. И атакующие понесут потери не совместимые с выполнением задачи. На вопрос, а сколько нужно снарядов чтоб уничтожить всего один опорный пункт взвода, препад ответил, что матиматически и практически при подготовленной обороне это НЕВОЗМОЖНО. Даже при наличие 250 стволов на километр фронта, промедление в 10 минут, приводило к срыву прорыва, а значит большим жертвам.
А у вас всего около 20 стволов, на 5 км фронта. Даже давя один опорный пункт взвода, ваши наступающие части окажутся под перекрёсным огнём. На мой взгляд, вам, для решения задачи, необходима дополнительная авиационная и артиллерийская поддержка. Безусловно у США есть в наличие данные силы. Но по условиям сфероканины, мы сами ограничили себя ОШС сухопутчиков.
Ваша задача решаема, но, не решаема наскоком, и требует увеличения группировки, до полноценной бригады. После этого при определённом везении, в течении недели вопрос решить можно.



Опять забываем о задымлении ??? Соседние ВОП и знать не будут что происходит пока у них перед носом/ в тылу Абраши противника не выскочат. Кроме того, Вы дали мне возможность пройти весь марш без боестолкновений - снарядов у меня море, так что хватит с лихвойУлыбающийся
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.32 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №505881
Дискуссия   93 0
Цитата: pro-Horror-off
Есть у кого учится. Я виртуально все еще командую САВ (батом), а у Вас МСР до МСБ подрослаПодмигивающий

У вас плохо разведка работает, особенно её аналитический отдел. Наличие двух МСР, на один объект, по любым меркам говорит, что объект охраняет батальон. За оборону одного объекта не могут отвечать два командира, думаю что и по американским уставам тоже. По этому с самого начала я предложил, что там обороняется мотострелковый батальон, без одной мотострелковой роты.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.53 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: Портос от 17.12.2012 02:04:16
А разве в роте на "Бредли" есть 60мм миномёты?



60-мм минометы относятся к пехотному оружию - IWS, как и винтовки, пулеметы и гранатаметы. Так что не беспокойтесь - есть
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.29 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 22.12.2012 22:53:22
Там хохлы уже все похерили. И сам аэродром уже того, не используется. Там придется все начинать с нуля

Такое ощущение, что вы не следили за ходом дискуссии.

Хотя логики конечно ни какой. Хохлы конечно, уникальны, но как можно украсть ОКОП, я себе не представляю.

Вы в гугле спутнике гляньте, там, конечно замаскировано, но кое где линии окопов, вполне видны.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,784.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,602
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: pro-Horror-off от 22.12.2012 23:00:02
60-мм минометы относятся к пехотному оружию - IWS, как и винтовки, пулеметы и гранатаметы. Так что не беспокойтесь - есть

Прохоров, ну уже не смешно, три раза об одном и том же.

Вот рота на "Бредли", ткните где там 60 мм миномёты?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.76 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2